1166 ответов в эту тему

[Cocegru]

webshurick, on 07 December 2011 - 19:56, сказал:

мммм, подскажите какой размер ставок по каждому исходу? что-то я маленько не врубаюсь

У Дункана в книге свои таблицы и калькулятор.

Я же работая по системе "Против ЛН" впервую очередь отталкиваюсь от ставки против ЛН.
Пока использую два варианта.
1. Страхую "Против ЛН" такой же ставкой как и ЛН.
2. Ставлю два раза меньшими ставками.

Позже, смотря какой счёт будет, например счёт 1-0 и 1-1 не торгую, и смотря как низко упадёт КФ новый текущий счёт.

[Remis]

Кстати Cocegru,раз ты ставил на Галатасарай-Фенербаче и счет уже 3:1 в конце матча.Какие обязательства остались у тебя на ЛН?Интересно просто до скольки уменьшил свои обязательства если вдруг выйдет 4:1

Cocegru, on 07 December 2011 - 20:27, сказал:

У Дункана в книге свои таблицы и калькулятор.

Я же работая по системе "Против ЛН" впервую очередь отталкиваюсь от ставки против ЛН.
Пока использую два варианта.
1. Страхую "Против ЛН" такой же ставкой как и ЛН.
2. Ставлю два раза меньшими ставками.

Позже, смотря какой счёт будет, например счёт 1-0 и 1-1 не торгую, и смотря как низко упадёт КФ новый текущий счёт.

Я так понимаю что у тебя ставка "Против ЛН" как страховка а прибыль ты берешь от ставки против текущего счета во 2 тайме

[Cocegru]

pangaev, on 07 December 2011 - 20:21, сказал:

Конечно,ставка против текущего счета дает существенную прибыль при последующем голе.
1.Для этого важно в каком промежутке времени ставить.
2.Коэфициент против текущего счета чтобы небыл высоким(3-4).предпологаю такой кеф будет после 65-й минуте

Ага, вот сейчас матч заканчивался со счётом 3-0 и КФ был совсем маленький, примерно 1.2.
Ставил так, чтобы при 4-0 не было убытка, как это было бы играя просто по ТС "Против ЛН".
У тебя ведь как раз вчера тоже были такие возможности.

Чуть позже практически на последней минуте гости забили, счёт стал 3-1, КФ на него 1.05, но я уже и так был при этом счёте в шоколаде и при ЛН с небольшим доходом. Однако нужна будет ещё практика, практика, практика. Потому как риск всё-таки был приличный когда я ждал снижения КФ на счёт 3-0. С другой стороны отличный хедж, и классный шоколад , если счёт развивался бы не сразу до 3-0, а и с голом от гостей.

P.S. Можно подумать над вариантами страховок или получения доп. прибылей. Например, можно ставить за 3-3, но только до начала матча.
Ведь КФ на 3-3 до матча очень высокий, а к моменту счёта 3-0, 3-1, 3-2, он очень значительно снижается.

[Remis]

Cocegru, on 07 December 2011 - 20:27, сказал:

У Дункана в книге свои таблицы и калькулятор.

Я же работая по системе "Против ЛН" впервую очередь отталкиваюсь от ставки против ЛН.
Пока использую два варианта.
1. Страхую "Против ЛН" такой же ставкой как и ЛН.
2. Ставлю два раза меньшими ставками.

Позже, смотря какой счёт будет, например счёт 1-0 и 1-1 не торгую, и смотря как низко упадёт КФ новый текущий счёт.

Cocegru,я не полностью понял как ты страхуешь "против ЛН" и 2 раза меньше.Ты берешь за ЛН 2 раза меньше или страхуешь на тоталах?

[mcmarrow]

А поделитесь оригиналом системы Дункана кому не сложно.

[Remis]

Мне кажется на форуме где-то была ссылка на скачивание файла

[Cocegru]

mcmarrow, on 07 December 2011 - 21:03, сказал:

А поделитесь оригиналом системы Дункана кому не сложно.

Ссылка на скачивание оригинала тут

[Cocegru]

pangaev, on 07 December 2011 - 20:49, сказал:

Cocegru,я не полностью понял как ты страхуешь "против ЛН" и 2 раза меньше.Ты берешь за ЛН 2 раза меньше или страхуешь на тоталах?

Беру ставку против 0-0 (далее можно против текущего счёта ставить). При любом голе ставка против 0-0 (или текущего) счёта тут же приносит прибыль, а КФ на ЛН приседает и затем опять начинает расти.

Соответственно, чем больше голов, тем больше риск на ЛН, но и прибыли против текущего счёта становится с каждой ставкой больше.
В самом же конце матча КФ на текущий счёт такой маленький, что часть уже полученной прибыли поставленная против текущего счёта перекрывает убытки по ставке против ЛН.

Но это как бы один подход, т.е. и страхуешься, и рассчитываешь получить крупную прибыль.

Я вот сейчас на Интер - ЦСКА, смотря как они волочат мяч, не стал ждать, просто зафиксировал небольшую прибыль на 35 минуте первого тайма.

[Cocegru]

Посмотрел твой первый пост в теме.

Ты ставишь против ЛН $5.

Теперь если поставишь до матча против 0-0 ставку в два раза меньше, чем на ЛН, т.е. $2.5, то:

Если счёт будет в первом тайме 0-0 и ты закроешь позиции, то получаешь по всем исходам прибыль примерно 1/4 от ставки против ЛН, т.е. $1.5.

Эту прибыль конечно же можно увеличивать, например, делать меньше ставку на 0-0 или же ставить уже после начала матча, т.е. против более низкого КФ на 0-0. Также можно ставить ещё одну дополнительную ставку против 0-0 примерно в середине матча.

Если же забьют гол, то ты сразу получаешь прибыль со ставки против 0-0, +$2.5. Тут нужно учесть, что таких матчей по статистике у тебя будет 92%.. Таким образом за 10 матчей получаешь $25, т.е. 5 твоих ставок против ЛН, при этом практически без риска для твоей системы и возможностями работать с прибылью по ходу игры.

При этом у тебя ведь ещё есть текущая прибыль от ставки против ЛН.

Дальше уже решаешь, оставить эту прибыль или поставить часть её против 1-0. Дункан не рекомендует ставить против 1-0, т.к. такой счёт довольно часто случается. А вот при счёте 2-1, да ближе к концу матча можно попытаться ещё подзаработать. Прибыль от этих сделок увеличивает возможности большЕго страхования ЛН или получения прибыли по снижающимся КФ.

Отредактировано Cocegru, 07 December 2011 - 22:43.

[Remis]

Комисия учтена -5%
1.Лион-Тулуза@12,5(3:2)+++ 4.75 у.е.
2.Гранада-Сарагоза@15(1:0)+++ 4.75 у.е.
3.Парма -Палермо@15(0:0)+++ 4.75 у.е.
4.Каршияка-Гиресунспор@15(2:1)+++ 4.75 у.е.
5.Реймс-Нант@14(3:1)+++ 4.75 у.е.
6.Фулхэм-Ливерпуль@14(1:0)+++ 4.75 у.е.
7.Динамо Бухарест -Стяуа Бухарест@16(1:3)+++ 4.75 у.е.
8.Плзень-Милан@14(2:2)+++ 4.75 у.е.
9.Апоэль-Шахтер@15,5(0:2)+++ 4.75 у.е.
10.Олимпиакос-Арсенал@13,5(3:1)+++ 4.75 у.е.
11.Челси-Валенсия@9(3:0)+++ 4.75 у.е.
12.Порту-Зенит@9.2(0:0)+++ 4.75 у.е
13.Интер-ЦСКА@16(1:2)+++ 4.75 у.е
14.Манчестер Сити-Б.Мюнхен@7.4(2:0)+++ 4.75 у.е.
15.Вильярреал-Наполи@11(0:2)+++ 4.75 у.е.
16.Doxa Dramas-OFI@13(0:1)+++ 4.75 у.е.
17.Эскишехирспор - Антальяспор@14.5(1:0)+++ 4.75 у.е.

Итог за 17 матчей :17*4.75=80.75+1000=Банк 1080,75

[Cocegru]

pangaev, on 07 December 2011 - 22:47, сказал:

Итог за 17 матчей :17*4.75=80.75+1000=Банк 1080,75

Хорошо!
Однако, пока количество матчей соответствует статистике биржи, т.е. её КФ.
Отсюда следует, что если далее получаешь 1 убыточный матч, то всё коту под хвост. Ну и уж совсем плохо, если за ним последует другой убыточный матч и уже пошёл минус, за которым по статистике должны пойти плюсы, но минус то не маленький и мало кто выдержит такую систему.

Среди этих матчей было много матчей, которые принесли бы дополнительную прибыль против 0-0. При этом ещё несколько матчей, в которых можно было начиная работать с против 0-0, не только за 2 матча получить такую прибыль (как у меня сегодня в матче было), но и не терять её в случае пока "несостоявшегося" убыточного матча.

Ладно, вроде всё обсудили, возможно пропаду на несколько дней, дела... Удачи тебе!

Отредактировано Cocegru, 07 December 2011 - 23:06.

[Remis]

Cocegru,спасибо что все внятно обьяснил.По этой системе намного легче торговать чем на эту:

www.youtube.com/user/Tradingfootballtv?blend=23&ob=5#p/u/24/mYsagdTRzRQ

Так раньше торговал.Трудно было держать под контроль счета на рынке "результат"

[webshurick]

Cocegru, on 07 December 2011 - 20:27, сказал:

У Дункана в книге свои таблицы и калькулятор.

Я же работая по системе "Против ЛН" впервую очередь отталкиваюсь от ставки против ЛН.
Пока использую два варианта.
1. Страхую "Против ЛН" такой же ставкой как и ЛН.
2. Ставлю два раза меньшими ставками.

Позже, смотря какой счёт будет, например счёт 1-0 и 1-1 не торгую, и смотря как низко упадёт КФ новый текущий счёт.

Извиняюсь, может я не правильно сформулировал вопрос, но я имел в виду какой размер ставок вы используете на каждый исход ДО матча, например ставите на каждый по 5 долларов или распределяете датчингом или 40% на 0-0 и 60% на ЛН? Спасибо.

[kuz]

Cocegru, on 07 December 2011 - 17:20, сказал:

Ясно, просто я подумал, что вы видите какие-то бла-бла у Дункана.

Про эту систему Дункана.
Это система пока ещё не распространена в инет, как его первая система, т.к. она появилась несколько месяцев назад.
На одном форуме её купили и перевели, но попробова по ней торговать, даже договорились не публиковать её в инете, якобы она перестанет работать или хотят удержать секрет.

Но шила ведь в мешке не утаишь. А по поводу не будет работать, так это тоже не верно, т.к. по любой системе всегда будут те кто проигрывает из-за жадности, неопытности и т.п.

Да хватит тебе. Эта система давным давно в паблике. И я бы не сказал что она действительно прибыльная. Все дело в отборе матчей.
Для этой системы нужны матчи в которых гол забивают в промежутке с 30 по 40 минуту. И если играть строго по этой системе то при счете 0:0 в первом тайме мы имеем убыток по счету 0:0 т к выйти на 40 минуте в 0 мы не сможем. Выход только в маленький минус.
А если обратится к статистике то счет 0:0 в первом тайме бывает в 30-40% матчей.
Еще нюанс, следует понимать что при счете 3:0 или 0:3 действия по его стратегии в большинстве случаев только уменьшают потери. т к перекладывание прибыли идет путем уменьшения обязательств по двум текущим потенциально убыточным счетам.
На сайте Джона один из людей купивших систему начал тест. И результаты теста поначалу были не очень, но затем этот парень ее доработал. И только после этого она начала приносить неплохую прибыль.

Верно подметил. Все системы могут работать. А могут приносить убытки. Все дело в подходе и отборе

[Megatron]

kuz, on 08 December 2011 - 11:15, сказал:

На сайте Джона один из людей купивших систему начал тест. И результаты теста поначалу были не очень, но затем этот парень ее доработал. И только после этого она начала приносить неплохую прибыль.

Естественно о доработке он умолчал?

kuz, on 08 December 2011 - 11:15, сказал:

Верно подметил. Все системы могут работать. А могут приносить убытки. Все дело в подходе и отборе

Тут немаловажный фактор удача. Не цифры играют в футбол, а люди (бывают судьи вмешиваются).

[kuz]

Megatron, on 08 December 2011 - 11:23, сказал:

Естественно о доработке он умолчал?


Тут немаловажный фактор удача. Не цифры играют в футбол, а люди (бывают судьи вмешиваются).

Он начинает ставить против счета 0:0 на 30 минуте тоже частями

[Igorek]

При 0-0 до конца тайма, можно по остальным исходам сделать 0 путем использования прибыли с остальных исходов. И оставить небольшие обязательства на 0-0, если во 2ом тайме забивают, то мы выходим в этот самый 0. Конечно остается риск на ЛН, но это уже из другой оперы.

[Remis]

webshurick, on 08 December 2011 - 05:38, сказал:

Извиняюсь, может я не правильно сформулировал вопрос, но я имел в виду какой размер ставок вы используете на каждый исход ДО матча, например ставите на каждый по 5 долларов или распределяете датчингом или 40% на 0-0 и 60% на ЛН? Спасибо.

Систему можно подстраивать под себя.Например Cocergu ставит полную сумму на "ЛН" и пол суммы на 0:0.Если первый тайм закончится нулевым счетом то выходит в маленький плюс.Обязятельства остаются только на "ЛН".Если решил играть дальше то к 30-35 мин.(счет остается 0:0),можно зайти 2-й половины против 0:0.Но в этом случае при незабитом голе сам решаешь когда выходить в ноль или в маленький минус.

[Cocegru]

pangaev, on 08 December 2011 - 14:14, сказал:

Систему можно подстраивать под себя.Например Cocergu ставит полную сумму на "ЛН" и пол суммы на 0:0.Если первый тайм закончится нулевым счетом то выходит в маленький плюс.Обязятельства остаются только на "ЛН".

Не совсем так.
Если фиксируется небольшая прибыль, то по всем исходам, включая ЛН, т.е. на ЛН не остаётся обязательств.

[Cocegru]

Да, система гибкая, но ...

Рядом с постом, где ссылка на оригинал системы Дункана, есть пост с ссылкой на блог с тестированием Дункана. Там человек сливал вначале, затем обратился к Дункану, чё мол за дела?. Дункан ему объяснил, где тот косячит. После этого, он уже не один месяц получает практически ЕЖЕДНЕВНО прибыль. Бывают и неудачные дни, но если кто-то знает систему без проигрышных игр, киньте в меня камнем (типа злым словом ). И если вы имеете явный перевес с биржей по статистике, то вам тогда тоже не нужна эта система, мы рады за вас, продолжайте выигрывать по своей системе.

А теперь здесь, в первую очередь для себя (плин, лень писать в тетради ), опишу своё видение торговли против ЛН с против 0-0.

1. КФ биржи (букмекера) отражает статистику игр команд. Если будет одна сторона перевешена, то игроки встанут в обратную позицию и выиграют у бука, поэтому им нужны выровненные КФ. Как всегда бывают исключения, типа прогруз на явного забивного фаворита, тут чаще всего просто тупо занижают КФ на победу фаворита.

Т.е. если КФ на ЛН 15.0, то КФ как бы говорит игроку -
Система "Против ЛН" будет в 14 матчах приносить по $5 и 1 раз давать убыток в $70. В результате доход/убыток игрока 0, выигрывают только биржа и бук. Скажем спасибо им за полученное удовольствие. Однако, нам таки в первую очередь нужны деньги!

Некоторые пытаются ловить прибыльные серии и т.п., но при длительной игре они возвращаются к общей статистике и см. выше.

2. Зачем нужен счёт против 0-0.

КФ на 0-0 снижается и приносит нам убыток (до гола, после гола прибыль в размере ставки), а КФ на ЛН растёт и несёт нам доход.

КФ по размеру близки, поэтому большая ставка против ЛН несёт больше прибыли, чем забирает 0-0. Но это только примерно до конца первого тайма или если вы входите не в начале матча, то можно взять минут 30 на нахождение в позиции против 0-0. Если ставка против 0-0 ставится меньшим размером или ставки делаются частями по ходу матча, то тем самым мы можем увеличивать время в позиции против 0-0.

Итак, соотношение ставок можно менять, можно использовать и разное время входа против 0-0.

Ещё чуть цифр.

Команды, которые мы отбираем, это команды среднезабивные и в матче нет явного фаворита.
Такие команды редко забивают гол в первые минуты матча. Ну, а если забьют, то мы можем ведь встать и против, например, 0-1. Тут можно выделить гостевую команду забившую гол, которая по КФ являлась более слабой командой.

Более 60%, ближе к 70%, таких команд забивают гол в 1-ом тайме.
Значит в этих играх мы получаем прибыль по ставке против 0-0.
Если нет гола, то мы можем выйти с небольшой прибылью по всем исходам.

Полученная прибыль мы можем "накапливать" для погашения убытка "неудачного", т.е. рано или поздно полученного матча по ставке против ЛН. А остальная прибыль от ЛН, т.е. в большом количестве игр (статистику см. выше) остаётся у нас!

Но можно использовать эту прибыль либо для страховки позиции на ЛН, либо для получения ещё большей прибыли, играя против следующих текущих счетов.

Играя против следующих счетов, мы рискуем прибылью, но прибыль при счетах, где много голов, типа 3-1, 2-3, будет нарастать как снежный ком. При этом, когда станет счёт 3-1 у игрока использующего "чистую" систему против ЛН, довольно напряжный момент, а у игрока использующего игру против текущего счёта уже "снежный ком". Вот тут последний сам решает, оставить этот ком себе или поставить против текущего счёта 3-1.

а) Если будет 4-1, то он будет близок к небольшому убытку или прибыли.
б) Если счёт останется 3-1, то он получит небольшую прибыль.
в) Если счёт станет 3-2, то его снежный ком превратится в гору.

И так подводим итоги. У игрока есть такие варианты:

1. Играть только против ЛН, но на дистанции он скорее всего будет при своих, и то если не получит тройную серия убытков.
2. Играть только против 0-0. Примерно тоже, что и п.1.
3. Использовать варианты против ЛН и против 0-0. Тут вам и накопление небольшой, но частой доп. прибыли для погашения убытка по ЛН. Тут вам и страховка ЛН, и наконец "снежный ком".

Отредактировано Cocegru, 08 December 2011 - 17:46.