Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

Неоспоримые преимущества и недостатки биржи ставок


50 ответов в эту тему

#21 OFFLINE   Denver

    Специалист


  • mp
  • 1762 сообщения
254
  • МестоположениеУрал

Добавлено 04 January 2012 - 21:08

Сообщенияandre48, on 04 January 2012 - 19:39, сказал:

Но так вы можете защититься от внешних программ, так как время от копирования до очистки мало, но если на компьютере есть соответствующий вирус, то, скорее всего, он уже считал буфер обмена.
Наверное воспользуюсь советом и перейду на виртуалку спасибо за подсказку

#22 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 05 January 2012 - 09:09

Только лучше для ввода паролей виртуальная клавиатура с настраиваемым расположением букв, а не традиционная qwerty. К сожалению и под виртуальную клавиатуру есть вирусы, но они, как правило, определяют слово по нажатой клавише.

#23 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 05 January 2012 - 10:12

СообщенияKristofor, on 11 August 2011 - 13:37, сказал:

Лично я имею определенный опыт игры на биржах ставок, поэтому хочу в этом посте сказать об основных преимуществах и недостатках бирж ставок.

Преимущества:

1) Высокие коэффициенты. Действительно высокие. Проверьте сами – возьмите для сравнения несколько матчей и посмотрите коэффициенты сначала в букмекерской конторе, а потом на бирже ставок. Вы приятно удивитесь – на бирже коэффициенты будут на 10-20 процентов выше. Это заметное и основное преимущество, позволяющее зарабатывать на ставках больше.


На это утверждение, есть утверждение БК Пинка, расположенное в разделе "О нас" в статье "Лучше, чем на бирже" Кто же прав? При ближайшем рассмотрении оказывается, что права БК Пинка. Действительно, в коэффициентах бирж не закладывается их комиссия и некоторые другие сборы.

Например, на самой популярной бирже Betfair есть еще премиум сбор для успешных игроков и даже еще один сбор для очень успешных игроков. Комиссию на Betfair можно сократить при активной игре там, но если вы успешны, то тогда вы, почти автоматически, попадаете под премиум сбор. Чтобы не быть голословным сравним коэффициенты Betfair и Пинка на игру на кубок от 05.01.2012 г. Валенсия - Севилья Для трех исходов: Betfair - 1.83-4.9-3.9 payout=0,993 , Пинка - 1,813-4,85-3,74 payout=0.975.

А теперь пересчитаем коэффициенты Betfair с учетом 5% комиссии - 1.7885-4.705-3.755 payout=0.963 Безусловно payout Пинка значительно выше, а это и есть основной показатель, который показывает, что Пинка возвращает игрокам в среднем 97,5% от сбора, а Betfair только 96,3%. И это без премиум сбора!

Еще более разительный контраст, если вы сравните коэффициенты при игре с форами. Громадное большинство игроков не понимает, что игра с форами значительно выгоднее, чем игра на три исхода, поэтому на Betfair при игре с форами коэффициенты ниже.

Я почти всегда играю с форами, поэтому для меня значительно интереснее сравнить именно эти коэффициенты. При игре с форами -0,5 +0,5 Betfair имеет коэффициенты 1,79-2,15 payout=0,977, а с учетом комиссии 1,7505-2,0925 payout=0.953. Пинка имеет коэффициенты 1,813-2,14 payout=0.981


При переводе в равновероятные коэффициенты это 1,91 против 1,96, а это очень много. И это снова без премиум сбора. При таких коэффициентах и payout Betfair проигрывает не только Пинка, но и ряду других БК.

При этом, эта игра не была специально подобрана. Я смотрел эти показатели и для других игр. Результаты везде примерно одинаковы. Нет пресловутого преимущества бирж по коэффициентам перед многими БК.

#24 Гость_TrimAl_*


  • Не Местный

Добавлено 05 January 2012 - 10:36

Сообщенияandre48, on 05 January 2012 - 10:12, сказал:

При переводе в равновероятные коэффициенты это 1,91 против 1,96, а это очень много. И это снова без премиум сбора. При таких коэффициентах и payout Betfair проигрывает не только Пинка, но и ряду других БК.


Получается играть азиатом и ставками против это только то что отличает бетфайр от других букмекеров?

#25 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 05 January 2012 - 10:41

Возможно многим покажется разница между payout 0.953 и 0,981 несущественной. Но если смотреть со стороны букмекеров, то Пинка получит от этой игры в среднем 1,9% со сделанных ставок, а Betfair 4.7%, что больше более чем в 2.4 раза.

#26 OFFLINE   Megatron

    Специалист


  • mp
  • 1180 сообщения
146
  • МестоположениеRUSLAND

Добавлено 05 January 2012 - 10:46

СообщенияTrimAl, on 05 January 2012 - 10:36, сказал:

Получается играть азиатом и ставками против это только то что отличает бетфайр от других букмекеров?
Только ставками против. Азиатские гандикапы есть во всех БК.
А если капнуть глубже ставки Против, то в БК она тоже присутствует, называется по другому, но не во всех видах.

#27 Гость_TrimAl_*


  • Не Местный

Добавлено 05 January 2012 - 10:46

У меня сразу вопрос, я уверен что пинакль в курсе этих движений и так же уверен что они могли бы даже и немного уменьшить этот payout но они этого не делаю и даже рекламирует, скорее всего они зазывают игроков на свой сайт или дело еще в чем то другом?

#28 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 05 January 2012 - 14:47

СообщенияTrimAl, on 05 January 2012 - 10:36, сказал:

Получается играть азиатом и ставками против это только то что отличает бетфайр от других букмекеров?
Насчет азиатов здесь уже ответили. Они есть во многих БК. Хотя если брать истинные азиаты, двухфорные, то на них далеко не всегда выгодно играть. Но это уже другая песня и не для ушей букмекеров, которые могут заглядывать на этот форум.

Что касается ставок "против", то это гораздо интереснее. Но нужно начать со ставок "За" . Я недавно стал присматривать за Betfair, но отчетливо понял, что ставки "За", это ставки где коэффициенты формируются Betfair и вы играете против этого букмекера, как и в других БК Здесь есть и маржа, здесь есть и комиссия.

А вот в ставках "Против" коэффициенты формируются игроками и там НЕТ МАРЖИ, но комиссия конечно есть. Так как нет маржи, то коэффициенты должны были бы быть выше, чем в ставках "За" Теоретически так оно и есть, но здесь начинает очень сильно влиять человеческая жадность. Посмотрим скрин все того же матча Валенсия-Севилья примерно через четыре часа после того, как были записаны предыдущие данные с форами -0,5 +0,5 Для двух исходов просто проще формулы.

Из картинки видно, что кто то хочет сыграть на победу Валенсии с коэфф 1,87, а это значит, что он предлагает вам сыграть против с коэфф= 1/(k1-1)+1=2.149, что хуже, чем предлагает Betfair. С другой стороны, игрок хочет сыграть на то, что Севилья не проиграет с коэфф 2,22, то есть он предлагает вам сыграть на победу Валенсии с коэфф=1/(1,22-1)+1=1,82, Это больше, чем предлагает Betfair.

Во втором случае, игрок решил поделиться маржой Betfair с вами. Ему коэффициент +0,04 от предлагаемого Betfair, а вам +0,02 от предлагаемого Betfair. К сожалению желание поделиться здесь не преобладает. Более характерен первый вариант, когда все пытаются забрать себе, да еще иметь плюс. Но даже в отсутствии маржи,при 5% комиссии, payout будет равен 0,975, что меньше, чем у Пинки.

Attached File(s)

  • Прикрепленный файл  betfair.JPG   14.5K   2 Количество загрузок


#29 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 05 January 2012 - 15:08

СообщенияTrimAl, on 05 January 2012 - 10:46, сказал:

скорее всего они зазывают игроков на свой сайт или дело еще в чем то другом?
Пинка зарабатывает с оборота. Чем больше игроков, тем больше доход, поэтому и коэффициенты самые высокие в мире. Однако его политика, при самом большом payout, а следовательно и самых больших коэффициентах, а также больших максимумах, очень опасна. При больших денежных перекосах ему нужно переставлять деньги в других БК почти всегда с убытком. Но если он в таких случаях не переставит деньги в других БК, то он рискует потерять много больше. В этих условиях громадное значение приобретает квалификация букмекера. Каковы истинные соотношения между выгодами за счет привлечения большого числа игроков и потерями за счет денежных перекосов мы вряд ли узнаем.

#30 OFFLINE   Kyzen4ik

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 20 сообщения
2

Добавлено 10 January 2012 - 18:24

СообщенияКук, on 11 August 2011 - 19:44, сказал:

Согласитесь если вы собрались играть какое то время подтвеждение личности даже пойдет вам наруку.
Это да!Но слишком высокие требования!Но всё таки может и к лучшему!

#31 OFFLINE   Гонсалес

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 262 сообщения
46
  • МестоположениеУкраина

Добавлено 16 February 2012 - 00:53

Сообщенияwebshurick, on 01 November 2011 - 16:07, сказал:

Хммм, у меня стоит прога Password Boss, она хранит все пароли, а также генерирует пароли. Также можно поискать аналогичные, но я остановился на этой.
Использую AIR Roboform

Преимуществ много, основной недостаток в сравнении с БК, на мой взгляд, небольшая линия событий.
Однако учитывая темпы, с которыми игроки переходят от бк к биржам, уверен, вскоре этот недостаток исчезнет.

#32 OFFLINE   vlad56

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 460 сообщения
27
  • МестоположениеДнепропетровск

Добавлено 16 February 2012 - 07:38

А я хотел спросить. Если на Betfair у нас по всем исходам Green, то мы можем использовать всю сумму на кошелке на этом и на других рынках. А в БК также мы можем получить Green по всем исходам и затем использовать всю свою сумму?
И второе. При простановке ставок За и Против на BetFair мы можем использовать и ту виртуальную сумму, которая получается при простановки 1 ставки. А в БК такое тоже возможно?

#33 OFFLINE   BetChance

    Новичок


  • RSB
  • Пип
  • 19 сообщения
0

Добавлено 22 July 2012 - 14:36

СообщенияDenver, on 16 August 2011 - 17:26, сказал:

при вводе с клавы их и воруют.

Здесь может помочь защита, например с помощью Zemana AntiLogger

#34 OFFLINE   TELFORD

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 783 сообщения
103

Добавлено 23 July 2012 - 21:57

СообщенияDenver, on 16 August 2011 - 17:26, сказал:

Да уж случается :) я все пароли записываю в тетрадь потом в word шифрую его переношу на флешку и меняю пароли раз в месяц.Еще никогда не ввожу с клавы только копирую и вставляю именно при вводе с клавы их и воруют.

Прошу прощения за подъём старой темы. Если своруют пароль, то как смогут вывести деньги? Там же всё привязано. То есть например: карта\букерсы\счёт бетфаир. Значит им надо, для полного вывода - пароль бетфаир\пароль букерсов\точная копия карты(подделка). Кроме того, на бетфаир проверяют, с какого компьютера осуществляется вход - это им тоже надо учитывать.

Вообще. Насколько вероятен вариант вывода средств с бетфаир мошенниками??? :huh:

#35 OFFLINE   Снежок

    Специалист


  • Администратор
  • 2521 сообщения
598
  • МестоположениеРоссия Москва

Добавлено 23 July 2012 - 22:25

СообщенияTelford, on 23 July 2012 - 21:57, сказал:

Прошу прощения за подъём старой темы. Если своруют пароль, то как смогут вывести деньги? Там же всё привязано. То есть например: карта\букерсы\счёт бетфаир. Значит им надо, для полного вывода - пароль бетфаир\пароль букерсов\точная копия карты(подделка). Кроме того, на бетфаир проверяют, с какого компьютера осуществляется вход - это им тоже надо учитывать.

Вообще. Насколько вероятен вариант вывода средств с бетфаир мошенниками??? :huh:
Средства очень легко вывести через вилку. С твоего акка делается ставка допустим на Мухосранск (За),а со своего акка мошенник встает на Барселона 1X соответствующей суммой. В результате твой акк проигрывает. Гораздо быстрее это можно осуществить на скачках. Принцип тот же.

Отредактировано Снежок, 23 July 2012 - 22:26.


#36 OFFLINE   TELFORD

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 783 сообщения
103

Добавлено 23 July 2012 - 22:53

СообщенияСнежок, on 23 July 2012 - 22:25, сказал:

Средства очень легко вывести через вилку. С твоего акка делается ставка допустим на Мухосранск (За),а со своего акка мошенник встает на Барселона 1X соответствующей суммой. В результате твой акк проигрывает. Гораздо быстрее это можно осуществить на скачках. Принцип тот же.

Жесть. :unsure: Как защититься тогда??? К общему выводу так и не пришли. Каждый сам за себя думает. Нет что ли универсального надёжного способа?

#37 OFFLINE   Снежок

    Специалист


  • Администратор
  • 2521 сообщения
598
  • МестоположениеРоссия Москва

Добавлено 23 July 2012 - 23:14

СообщенияTelford, on 23 July 2012 - 22:53, сказал:

Жесть. :unsure: Как защититься тогда??? К общему выводу так и не пришли. Каждый сам за себя думает. Нет что ли универсального надёжного способа?
Никак. Тока пароль нормальный может спасти теоретически.

#38 OFFLINE   ISUNTURU

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 236 сообщения
36

Добавлено 24 July 2012 - 10:59

Вопрос о преимуществах и недостатках биржи как-то плавно перетёк в обсуждение защиты своего счёта. Если коротко, то вы НИКАК не сможете защитить свои деньги в интернете, именно поэтому я и не держу больших денег на том же фаере после нескольких случаев, а с удовольствием бы держал там семизначные суммы при соответствующих гарантиях.
По поводу сабжа. У биржи ОГРОМНОЕ количество недостатков, начиная с говённой росписи и заканчивая невозможностью крупных ставок на очень многие события, но все они полностью компенсируются достоинствами биржи.

#39 OFFLINE   TELFORD

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 783 сообщения
103

Добавлено 24 July 2012 - 17:54

СообщенияISUNTURU, on 24 July 2012 - 10:59, сказал:

именно поэтому я и не держу больших денег на том же фаере после нескольких случаев, а с удовольствием бы держал там семизначные суммы при соответствующих гарантиях.

По поводу сабжа. У биржи ОГРОМНОЕ количество недостатков, начиная с говённой росписи и заканчивая невозможностью крупных ставок на очень многие события, но все они полностью компенсируются достоинствами биржи.

После нескольких случаев именно с Вами?

Лично для меня, после Pinnacle - линия очень хороша.

С какой суммы для Вас начинается крупная ставка?

#40 OFFLINE   TELFORD

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 783 сообщения
103

Добавлено 24 July 2012 - 19:49

Цитата с одного форума:
Хочу сообщить общественности что методом "инженерного" анализа, мною была проведена проверка платного софта.
Вопросы есть к автору Betdirver(версия 1.0.7.801 ), при проходе по логину, тулза отправляет афтору баланс счета (зачем?). Автор до НГ обещал устранить причину, но так и не сделал.
Вопросы есть к авторам Betangel (v.1.2.5-6), их софт отправляет в зашифрованном виде логины пользователей себе на сайт... Зачем?
Тоже самое к авторам BFExplorer ранних версий.
У биржи же есть четкое правило к коммерч.софту, логины и пароли не хранить и не собирать...


Вот как бывает. По Гику нареканий нет.