16 ответов в эту тему

[Dima1]

Вот предлагаю обсудить стратегию, когда принимать фиксированным флетом ставки на фаворитов с кф как в букмекерской конторе до инплея.. Например НБА. Ведь большинство ставок идет в одну сторону на фаворита, а в течении сезона количество проигравших фаворитов должно принести по смыслу прибыль? Т.е смысл кф на фаворита-принести доход буке на длительной игре?

[GlavnoeManevr]

непонял нифига...... ставить на фаворита ставку и ждать прибыли?)

[Sector]

Смысл работы букмекерской конторы - сделать свои обязательства равными по всем исходам и получить прибыль независимо от исхода игры. Естесственно, эта цель никогда не достижима. Если бы "большинство ставок" шло на фаворита, то на него был бы кэф равный единице. А на самом деле при каком-то значении, например 1,25 он уравнивается потоками ставок тех, кто считает, что фаворит не выиграет, устанавливая тем самым истинную вероятность события (80% в данном примере).

[GlavnoeManevr]

стандартного букмекера одним словом нена... ну вы поняли)

[Dima1]

неправильно записал вначале, извините.
Не на фаворита, а ПРОТИВ фаворита принимать т.е. леить на долговременной игре.
Букмекеры принимают на фаворита в один конец (миллионы идут на Федерера на 1.05 и мизер на васю пупкина за 20)и 9 раз выплачивают, а один раз реал пэ1 не заходит, и букмекер получает плюс. Это на большой дистанции, более 1000 ставок. т.е грубо говоря 700 ставок выиграли фавориты, 300 проиграли, и букмекер в плюсе.
Потому что все остальные стратегии типа догон, мартингейл, поставить на 56 минуте за, если счет 1-2 и идет дождь- это по большому счету лудомания, и на дистанции все остается у бука.

[GlavnoeManevr]

букмекер и так возьмет свои деньги) вы не знаете че такое маржа и как она помогает им зарабатывать?)

[Sector]

Dima1, on 09 December 2012 - 20:10, сказал:

Букмекеры принимают на фаворита в один конец (миллионы идут на Федерера на 1.05 и мизер на васю пупкина за 20)и 9 раз выплачивают, а один раз реал пэ1 не заходит, и букмекер получает плюс.

В вашем примере вероятность P=1/10, а кэф К=20. Если вы твёрдо уверены в том, что P*K>1, то дальнейший разговор бессмысленен.

[Dima1]

Sector, on 09 December 2012 - 19:58, сказал:

Смысл работы букмекерской конторы - сделать свои обязательства равными по всем исходам и получить прибыль независимо от исхода игры. Естесственно, эта цель никогда не достижима. Если бы "большинство ставок" шло на фаворита, то на него был бы кэф равный единице. А на самом деле при каком-то значении, например 1,25 он уравнивается потоками ставок тех, кто считает, что фаворит не выиграет, устанавливая тем самым истинную вероятность события (80% в данном примере).

Потоки на аутсайдеров несравнимы с потоками на фаворитов, или я ошибаюсь

[GlavnoeManevr]

по кэфу 3 вам нужно 4 из 10 ставок выигрывать для + причем небольшого)

[Sector]

Dima1, on 09 December 2012 - 20:16, сказал:

Потоки на аутсайдеров несравнимы с потоками на фаворитов, или я ошибаюсь

А кэфы на аутсайдера сравнимы с кэфами фаворита? А если перемножить сумму, проставленную за команду, на ее кэф, и сделать то же самое на П2 и ничью что получится? вы никогда над этим не задумывались?

[Alerator]

Если P*K<1(0.99), то дальнейший разговор имеет смысл?

[Dima1]

а если взять статистику нба за прошлый сезон и проставить всех выигравших аутсайдеров флетом по 1 (без маржи, т.е леем проигравшего фаворита), то открывается Золотой Грааль, или это сладкая теория?

[Sector]

Alerator, on 09 December 2012 - 20:31, сказал:

Если P*K<1(0.99), то дальнейший разговор имеет смысл?

Не имеет. Зато имеет глубокий смысл смысл разговор, когда одно и то же событие (например, сохранение текущего счета) разные рынки оценивают разными вероятностями.

Dima1, on 09 December 2012 - 20:34, сказал:

а если взять статистику нба за прошлый сезон и проставить всех выигравших аутсайдеров флетом по 1 (без маржи, т.е леем проигравшего фаворита), то открывается Золотой Грааль, или это сладкая теория?

А если за позапрошлый? Или за позапозапрошлый? Или 10-летней давности?

Отредактировано Sector, 09 December 2012 - 20:38.

[Bambuk]

Dima1, on 09 December 2012 - 20:34, сказал:

а если взять ................и проставить всех выигравших аутсайдеров флетом по 1 (без маржи, т.е леем проигравшего фаворита), то открывается Золотой Грааль, или это сладкая теория?

Грааль откроется если встать в подворотне у букмекерской конторы(желательно в каске) и принимать например у попанов ставки на 15-минутные интервалы для первого гола на футбол давая кефы чуть больше чем БК (обычно маржа БК на такой расклад для полной группы событий 20-23% а на начальные промежутки кефы вообще варварски занижены) Потом звонить Сектору чтоб он ставил их на бирже......Вот это действительно сладкая теория, имеющая глубокий смысл .....(на НБА бумаю тоже покатит). Если самому в лом стоять можно попробовать с кассирами на долях идти (и ставки там можно и расширить в ассортименте, но каску лучше всё же не снимать......).
Если говорить серьёзно, то я честно говоря не совсем улавливаю что конкретно Вы предлагаете. Действовать как букмекер Вы на бирже реально не имеете возможности ибо у Вас нет маржи. Ставка "против" фаворита на самом деле не всегда оптимальна (для футбола например) если опираться на ту же статистику и исходить из соображений валуйности и получения максимальной прибыли на дистанции. Допустим мы в НБА что-то ставим, тогда нам всё равно надо от цифр каких-то отталкиваться. Я например в НБА не рублю--кто там фаворит а кто нет? Значит мне на кефф надо смотреть и знать расклад сколько примерно проигрышей у фаворитов(определяемых по кефу), потом перестраховаться на число проигрышей и тупо ставить если страховочное число выигрышей нефаворитов состоялось то дальше не играть. (Если бить как вы говорите то так мы можем легко в минус уйти--мы же не знаем сколько реально в этом сезоне фавориты проиграют.) Ну вот я примерно описал Вам как можно попробовать поиграть, а как я тогда в букмекеры попаду если я могу попасть на бабки? И наверно тут вариант один--купить каску....Можно конечно какую-либо модель сварганить или примитивную хоть экспертную систему оценок....но это к букмекерству-то какое касательство будет иметь? У нас маза будет букмекерская только если мы на вилках играем или в каске---других альтернатив-то нет. Потом очень странно что Вы делаете акцент на данных по играм которые уже состоялись. Любые модели которые используют исторические данные не в состоянии дать хороших оценок и прогнозов с точки зрения доверия к ним даже на тур вперёд.
И формула К*Р>1 которую замылили уже на всех сайтах имеет смысл если наши оценки точнее букмекерских и плюс мы берём хороший запас для оценок вероятностей плюс эти условия соблюдаются(и подтверждаются) на большом числе ставок. Во всех иных случаях можно за ориентир брать оценки БК--что означает для вашего примера что 20 на Пупкина примерно соответствует 1/20 по вероятности, далее---берём 1000 Ваших Пупкиных. Получаем около 50 проигрышей фаворитов. Теперь если Вы вникните в существо вопроса то обнаружите следующее---взяв одно стандартное отклонение как наиболее щадящий вариант то получите 43-57 проигрышей. теперь допустим вы имеете другую оценку для Кбук=23 что
следуя упомянутой формуле даёт вам формально 15% прибыли. Теперь играем флетом и допустим выпало 43 (умножайте на кеф 23) т.е. попали!!! А это значит что оценки КР>1 недостаточно для принятия полноценных решений. К прочему Бук скорее даст Вам кефф 15 а не 23 где оценка 1/20 (не знаю за НБА а на футбол это скорее всего--15.....) В конторах разумеется нет дебилов которые для ваших 700 и 300 дадут кефф 20, это могут быть какие-то единичные экземпляры (да и то полученные за щёт попанских вариантов прогруза) и 1000 ставок Вы наберёте лет за ........При всём прочем чем выше кефф (меньше вероятность) тем оценки менее точны (и даже в ряде случаев сильно неточны....). Я просто подвожу Вас к мысли что так примитивно как Вы предлагаете любой Бамбук может играть.....Решения должны наверно всётаки приниматься по некоторой совокупности критериев, а не по тезису--"СТАВИМ ПРОТИВ ФАВОРИТОВ". Я Вам наглядно показал что даже если Вам вероятности цыганка нашептала то это не гарантирует 100% выигрыш. Для тех кого заинтересовала описанная ситуация---в качестве доп критерия в простейшем варианте можно дополнительно к КР брать отношение отклонения (равно корню из дисперсии) к мат ожиданию S/Mo
ориентиром можно считать положительные значения меньше 8-10. Теперь едем дальше---пусть совокупность 1000 ставок как-то предопределена (допустим это) т.е все Пупкины нам известны но не известно кто конкретно выиграет у фаворита. Пусть волей случая после 500 ставок 32 Пупкиных выиграло---Вы станете играть дальше на этой предопределённой совокупности?
(Исходите для сравнения из ожидания 50 и кефа 23 для 1000 ставок допустим ставим по рублю).И теперь рассмотрите если волей судьбы выпало 28 после 500 и кефф 20. а не 23......Рассматривая подобные варианты для других кефоф и случаев(не обязательно с фаворитами итд итп) Вы придёте к осознанию что в некоторых ситуациях оценки которые мы сами получаем нам особой погоды не делают (даже если они существенно точнее букмекерских и в данном случае КР>1 можно засунуть в Ж...любого сайта с обоснованием....и возмущением....).
Если же расклад такой как Вы рисуете 7 к 3 и кефф 20 тут вопросов быть не может--бери и ставь.....

[Dima1]

хорошо, тогда объясните почему маржа на фаворитах у буков равна практически нулю, а на аутсайдерах достигает под 40% (в том же бетсити) тоесть дают 1.27-3.77
принимая лей 1.27 обратка должна быть 1/(1-1.27)+1=4.7 (без маржи)
маржа равна (3.7-2.77)\2.77 33%

[Bambuk]

Чтобы понять что имеет игрок и букмекер надо посмотреть что написал Сектор: "Смысл работы букмекерской конторы - сделать свои обязательства равными по всем исходам и получить прибыль независимо от исхода игры." Мы пока не узнаем с достаточной степенью точности оценок вероятностей то строго говоря ни каких выводов о распределении маржи сделать
невозможно.
Для простоты понимания можно например рассмотреть два статических случая как букмекер мог бы выставить кефы исходя из ресурсов которые прогрузили игроки.
Пусть имеем 2 исхода и задано априорно вероятности исходов 0,8 и 0,2 которые допустим мы знаем и допустим знает букм., но видно что в зависимости от того сколько средств и куда прогружено букмекеру интереснее так задать кефы (на самом деле этим занято програмное обеспечение но мы уж так упростим....) Независимо какой исход наступит букм. получит свою прибыль. Если Вы ищё догрузите на како-то кефф то конфигурацию опять придётся менять под ресурсы игроков. При этом может наступить ситуация когда несмотря на то что бук формально знает оценки он вынужден будет дать на какой-то исход кефф с ошибкой букмекера т.е когда КР больше 1, но это не значит что он понесёт убытки. Вы в своих расчётак не знаете реальную вероятность поэтому ваши выводы могут несоответствовать реалиям. Эти вероятности чаще всего определяют по моделям (их достаточно много и все они не идеальны), но букмекеру оценки нужны в большей степени для того чтоб спрогнозировать спрос и высокая точность тут не особо нужна, хотя ему разумеется тоже интересны оценки на дистанции, но совершенно не в той степени как отдельному игроку. Вы можете формально рассматривать букмекера как вилочника который играет против всех (а не персонально против вас или меня итд). Вы просто представьте что Вы спорите с двумя апонентами но на разные исходы, если вам дано право выбора кефоф то разумеется если Вы не дурак то вы заключите пари так чтоб при любом раскладе остаться с наваром (очень просто понять на кефе около 2 при шансах 50/50 --дайте игрокам кефы 1,8 да и всё--каждый даст вам по рублю
итого 2ре а вернёте вы 1,8 остальное себе а если они согласились оба с вами спорить то какая вам разница 50/50 там шансы или 40/60) В реальности букмекеру не всегда удаётся сбалансировать потоки так как ему хотелось бы, но он просто заработает чуть меньше да и всё.(какие-то там выплаты по паравозам итд --это капля в море при больших оборотах)

0,8 0,2 1,25 5 1,2 4,3 1,25 3,9 0,833333 0,232558 1,065891 0,8 0,2564103 1,05641 s 100,5 28 s 87 28 128,5 115 120,6 120,4 108,75 109,2

[pozitrone23]

Про эту тему говорили 100 раз уже.