6097 ответов в эту тему

[Bambuk]

Решил поделиться формулой...может кому-то понадобится.

Возникла необходимость следующего плана---для пар с начальным кефом на П1 2---2.5 найти простую формулу приближённо описывающую значение кефа на П2 во времени
в первом тайме матча при голе 0-1 в ворота домашней ком.

Вот она
КП2(t)0-1= (кеффП1/(КеффП1-1))*exp(-кеффП2*t/1000)

кеффП1, кеффП2—начальные кефы линии 1Х2

ПО ЭМПИРИЧЕСКОЙ ФОРМУЛЕ
1,95 1,90 1,86 1,81 1,76 1,72 1,68 1,64 1,60
1,64 1,62 1,59 1,57 1,55 1,52 1,50 1,48 1,46

ЗНАЧЕНИЯ ПО ТФМ(минуты) 5 10 15 20 25 30 35 40 45
2 3,3 5 1,94 1,9 1,86 1,81 1,77 1,72 1,67 1,62 1,57
2,5 3,6 3 1,64 1,62 1,6 1,58 1,56 1,54 1,52 1,49 1,46

Отредактировано Bambuk, 28 January 2015 - 17:21.

[Bambuk]

Замечание--имеется в виду не кефф П2 HT, а кефф П2 матч но смотрим только до 45-той мин, ну во всяком случае мне больше не надо было и я остальные точки просто не смотрел.... (то есть первый тайм) другие кефы и временные горизонты я не проверял--возможно там точность тоже сгодится для некоторых диапазонов.

[Bambuk]

Вот натолкнулся на одном сайте на такое(прикольно почитать)
«Система сектора
Что же это за славно-известная система которую пытаются впаривать по 1000$? Для понимания она конечно достаточно сложна, но если подробно изучить ее, можно понять основной смысл. Принято считать, что абсолютно все в нашей жизни поддается математическому анализу, спорта это тоже касается. Так вот нашелся такой умник, который проанализировал, множество спортивных событий и нашел в них как он выражается — «дырки».

Система сектора имеет еще одно название, которое широко применяется в интернете — Математически доказанная система, называется она так потому, что это не просто очередная выдумка каких-то бездарей. А хорошо просчитанная и доказанная теорема. Не знаю применял ли, ее кто-то на практике, но если верить автору то данные системы — БЕЗ ПРОИГРЫШНЫ, на сколько это так судить Вам. Мое личное мнение — это одна из лучших игровых стратегий продаваемых в интернете, но цена на нее заведомо завышена. А у нас на сайте вы можете ознакомится с ней абсолютно бесплатно!!!»

[freez3332233]

Дыры еще актуальны?

[ambrr]

freez3332233, on 07 February 2015 - 06:50, сказал:

Дыры еще актуальны?

Гусары, молчать!!!

[freez3332233]

ambrr, on 07 February 2015 - 07:17, сказал:

Гусары, молчать!!!

Значит актуальны

кто может небольшую консультацию дать по теории?

Отредактировано freez3332233, 08 February 2015 - 07:49.

[clerk]

Что-то прелюдия затянулась. Вы бы просто спрашивали нечто конкретное. Наверное и ответы получили бы...

[freez3332233]

окей. 1. Коэффициенты, рассчитываемые по формулам довольно сильно отличаются от фактических
2. Формулы справедливы и для других бк? или только для бэтфэир
3. Мои рассчеты почему-то отличаются и от программных SoccerSim v.1.2.

[Vitold]

freez3332233, on 08 February 2015 - 12:35, сказал:

окей. 1. Коэффициенты, рассчитываемые по формулам довольно сильно отличаются от фактических
2. Формулы справедливы и для других бк? или только для бэтфэир
3. Мои рассчеты почему-то отличаются и от программных SoccerSim v.1.2.

Человек предполагает, а Бог располагает
Это "Рука Бога" двигает коэффициентами. Усмири гордыню!

[ingener]

freez3332233, on 08 February 2015 - 12:35, сказал:

окей. 1. Коэффициенты, рассчитываемые по формулам довольно сильно отличаются от фактических
2. Формулы справедливы и для других бк? или только для бэтфэир
3. Мои рассчеты почему-то отличаются и от программных SoccerSim v.1.2.

1. Теоретические кэфы дают представление о движении, кроме того имеет значение ликвидность рынка.
2. Только фаер.
3. Мои расчеты наверняка тоже не совпадут с вашими. Ничего удивительного.

Отредактировано ingener, 08 February 2015 - 13:52.

[dweep]

Sector, on 10 July 2012 - 06:51, сказал:

3. ТЕОРИЯ ФУТБОЛЬНОГО МАТЧА
Что же такое футбольный матч с точки зрения математики? Это поток случайных и независящих друг от друга событий-голов.

Хочу сказать спасибо автору за статьи, это единственное нормальное математическое описание движения линии, которое мне удалось найти в интернете за год что я интересуюсь этой темой.
Понятно что теория неточна, так как к примеру при счете 0-0 команды играют больше в защите, а если команда на гол проигрывает - то она начинает активно атаковать. Поэтому после подсчета коэффициентов их желательно корректировать с учетом этих психологических моментов.

Хочу поделится статистикой по поводу интенсивности забития голов.
А именно Лямбда, которая вычисляется в теории - она неоднородна на протяжении матча. Сначала она занижена, а потом завышена. В среднем то все норм, но если мы хотим делать прогноз более точно - то нужно учитывать ее неоднородность.
Я скачал информацию про все матчи с сайта soccerway.com, и сгруппировал забитые голы по минутам, на которых они забиты.
Итого получилось что с 1 по 50-ю минуту забивали в среднем по 10 000 голов, с 51-по 84-ю минуту по 12 000 голов, и с 85 по 89 минуту по 13 000 голов.
Кроме того, на 1-й и 46-й минуте забили мало голов, относительно среднего значения.
Сколько забили на 45 и 90-й минуте - не пишу, так как сюда возможно включены результаты с дополнительного времени, и у меня вышли завышенные цифры.

Минута / Забито голов всеми командами, которые участвовали в статистике.
1 4899
2 7773
3 8122
4 8359
5 8899
6 8823
7 9159
8 9195
9 9187
10 9666
11 9108
12 9701
13 9340
14 9287
15 10009
16 9507
17 9540
18 9721
19 9453
20 10164
21 9238
22 10026
23 9607
24 9790
25 9897
26 9807
27 9940
28 10081
29 9540
30 10663
31 9613
32 9882
33 10075
34 10066
35 10549
36 9912
37 10238
38 10464
39 9980
40 10849
41 10076
42 10325
43 10523
44 11874

46 6450
47 10382
48 10691
49 10687
50 11850
51 10984
52 11696
53 11568
54 11631
55 12241
56 11746
57 11642
58 11912
59 11098
60 12674
61 11177
62 11427
63 11509
64 10940
65 12691
66 11314
67 11599
68 11758
69 11271
70 12700
71 11202
72 11635
73 11686
74 11291
75 13075
76 11533
77 11632
78 11938
79 11515
80 13256
81 11535
82 11834
83 12363
84 11751
85 13133
86 12387
87 12777
88 13378
89 13943

[Bambuk]

dweep, on 10 February 2015 - 14:52, сказал:

Хочу поделится статистикой по поводу интенсивности забития голов.
А именно Лямбда, которая вычисляется в теории - она неоднородна на протяжении матча. Сначала она занижена, а потом завышена. В среднем то все норм, но если мы хотим делать прогноз более точно - то нужно учитывать ее неоднородность.
Я скачал информацию про все матчи с сайта soccerway.com, и сгруппировал забитые голы по минутам, на которых они забиты.
Итого получилось что с 1 по 50-ю минуту забивали в среднем по 10 000 голов, с 51-по 84-ю минуту по 12 000 голов, и с 85 по 89 минуту по 13 000 голов.
Кроме того, на 1-й и 46-й минуте забили мало голов, относительно среднего значения.
Сколько забили на 45 и 90-й минуте - не пишу, так как сюда возможно включены результаты с дополнительного времени, и у меня вышли завышенные цифры.

соотношение голов 10/25 это если грубо брать первый тайм и второй тайм...но любой попан знает что соотношение другое, а именно

например

ИТАЛИЯ-А за 6 сезонов (голы 1т/2т/отношение 2т/1т)
298 407 1,365771812
320 366 1,14375
299 397 1,327759197
291 393 1,350515464
293 390 1,33105802
323 375 1,160990712

Посмотрите свои расчёты ещё раз. Вы конечно провели определённую работу...но смысла в ней особого увы нет, надо как-то поделить кучу и смотреть в интевалах каких-то параметров(например по МО команд или кефам на П1 П2 итд) а у Вас попытка просто отразить суммарную интенсивность абстрактной средней команды (лямбда1+лямбда2)..

Отредактировано Bambuk, 12 February 2015 - 13:55.

[Bambuk]

Скорее всего тут описка в минутах 85-89...может 1300 голов ? Тогда цифры будут похожи на реалово.
Но тогда непонятно вот это

85 13133
86 12387
87 12777
88 13378
89 13943

Отредактировано Bambuk, 12 February 2015 - 14:16.

[Вулкан]

От меня не ускользнул казалось бы странный факт: на ВСЕХ минутах кратных 5 находятся местные максимумы (на минуте, что раньше и на минуте, что позже значения НИЖЕ !).

[Bambuk]

Я похоже не так понял контекст... просто не смотрел то что смотрел Вулкан--саму "колбасу" с данными...но тут вот посмотрев прикинул---если на каждую минуту тупо 10000 голов
а минут 90 то исходя из того что тупо среднее число около 2.5 за матч надо тогда было обработать 350 тысяч пар!!!! Или меня "повело" после 0.5....?

Отредактировано Bambuk, 12 February 2015 - 18:11.

[dweep]

Вулкан, on 12 February 2015 - 17:57, сказал:

От меня не ускользнул казалось бы странный факт: на ВСЕХ минутах кратных 5 находятся местные максимумы (на минуте, что раньше и на минуте, что позже значения НИЖЕ !).

Действительно, похоже на локальные максимумы Не знаю почему они получились.
Может людям, которые фиксируют счет, свойственно округлять минуты до круглой цифры, и гол на 3минуты56сек, или 5мин04сек - фиксируются как голы на 5-й минуте (а не на 4-й и 6-й соответсвенно).

Bambuk, on 12 February 2015 - 18:10, сказал:

Я похоже не так понял контекст... просто не смотрел то что смотрел Вулкан--саму "колбасу" с данными...но тут вот посмотрев прикинул---если на каждую минуту тупо 10000 голов
а минут 90 то исходя из того что тупо среднее число около 2.5 за матч надо тогда было обработать 350 тысяч пар!!!! Или меня "повело" после 0.5....?

В выборке я посчитал все матчи, что удалось спарсить с soccerway.com
там их 1 500 000, но только для некоторых расписаны минуты, на которых забиты голы.
Итого в анализе участвовало 356361 матчей

[dweep]

Bambuk, on 12 February 2015 - 13:47, сказал:

соотношение голов 10/25 это если грубо брать первый тайм и второй тайм...но любой попан знает что соотношение другое, а именно

например

ИТАЛИЯ-А за 6 сезонов (голы 1т/2т/отношение 2т/1т)
298 407 1,365771812
320 366 1,14375
299 397 1,327759197
291 393 1,350515464
293 390 1,33105802
323 375 1,160990712

Посмотрите свои расчёты ещё раз. Вы конечно провели определённую работу...но смысла в ней особого увы нет, надо как-то поделить кучу и смотреть в интевалах каких-то параметров(например по МО команд или кефам на П1 П2 итд) а у Вас попытка просто отразить суммарную интенсивность абстрактной средней команды (лямбда1+лямбда2)..

Не вижу противоречия, так как я писал про среднее количество голов за каждую из минут, а не за временной период с 51 по 84 минуты.
Делим 13000 на 10000 и получаем что как и итальянцы средняя команда забивает на 85 минуте в 1.3 раза больше, чем на 35-й.

Для того что б понять коэфициент, на сколько во втором тайме лучше играют, нужно взять суму голов второго тайма (46-89 минуты), и поделить на суму голов первого тайма ( 1-44 минуты)
515502 / 422927 = 1.2188
Но так как мы не посчитали 45ю минуту ( и одну дополнительную в среднем в 1-м тайме), и 90-ю минуту (+3 дополнительные во втором тайме), то с учетом их получим
(515502 + 13000 * 4) / (422927 + 10000 * 2) = 1.2812

Итого константу 1.28 - можно использовать как доказанный статистикой коэффициент, на сколько результативность 2-го тайма выше чем первого.

Отредактировано dweep, 13 February 2015 - 00:57.

[dweep]

Принял к вниманию все матчи soccerway, на которых отдельной строчкой есть информация про счет 1-го тайма
Тут учтено все дополнительное время, проанализировано матчей 362463
Забито в 1-м тайме: 418894 голов, Забито во 2-м тайме: 542976 голов, отношение 1.2962
1.2962 - более точный вариант доказанной статистикой константы.

Отредактировано dweep, 13 February 2015 - 01:11.

[Bambuk]

dweep, on 13 February 2015 - 01:11, сказал:

Принял к вниманию все матчи soccerway, на которых отдельной строчкой есть информация про счет 1-го тайма
Тут учтено все дополнительное время, проанализировано матчей 362463
Забито в 1-м тайме: 418894 голов, Забито во 2-м тайме: 542976 голов, отношение 1.2962
1.2962 - более точный вариант доказанной статистикой константы.

Вызвало сомнение количество обработанных матчей---так как для получения похожих резов можно было взять и меньше в 10 раз. В начале я просто не понял контекст---показалось что речь идёт об интервалах (которые я в посте красным выделил).....На самом деле более интересны показатели в каких-то группировках образованных например по диапазонам кефоф П1 П2 или П1 ТМ2.5 или иным образом. Но это собственно вилочникам не особо интересно...такая информация в основном для тех кто торгует или просто ставит без вилкования.
Теперь возникает вот какой вопрос---а что Вы делали с матчами где 0-0 счёт? Дело вот в чём, когда надо сделать прикидки по интесивности по экспериментальным данным то надо все матчи скопом смотреть. интенсивность это ж тупо число голов в промежутке времени когда мы промежуток устремляем к 0 ...а по сему---когда 0-0 не учитывается то создаётся иллюзия что в конце интенсивность сильно повышается (она может повышаться но не так...... надо смотреть в группировках для полной ясности) поэтому надо брать интервалы (да можно и минуты 3 взять, не обязательно такие маленькие=1мин)) и считать в начале частоты с учётом 0-0 в априорно выбранных интервалах.
Но ради чего Вы вообще затеяли сию процедуру? Для движения кефоф можно только вот этот взять кефф 1.29 и разделить таймы в модели Сектора. Если детальнее делать то надо конечно две интенсивности вести для дома и гостя

Вот допустим такая инфа она более информативна...но по сути ни Ху..не даёт кроме понимания общей тенденции через абстрактную среднюю команду (среднее по лиге)

ИТАЛ.
0,671607226-МО1HT 0,4590088-MO2HT 0,827698008-MO1(2T) 0,639184808-MO2(2T) 1,499305234-MO1(FT) 1,098193608-MO2(FT) 2,597498842-TOTAL
1,232413793-отношение 2т/1т для дом 1,392532795-отношение для гостя

[dweep]

Bambuk, on 13 February 2015 - 07:28, сказал:

Но ради чего Вы вообще затеяли сию процедуру?

Я пробую создать качественную теорию. описывающую движение линии по ходу матча.
Ну и так попутно заметил что Лямбда в первом и втором тайме разная, а кроме того ближе к концу второго тайма она выше чем в середине второго тайма, и решил поделится этим наблюдением, так как лично для меня такая информация была не очевидна.

Вот в частности Sector в описании дыра2 пишет

Цитата

В этом моменте очень прошу оставить при себе всякое бла-бла про статистику большего количества голов, забиваемых во втором тайме и возможным причинах этого наподобие всяких там усталостей игроков и т.п. Если бы судья все время добавлял к первому тайму по 3 минуты, а ко второму – по одной, статистика была бы прямо противоположной, интересно какие бы причины были придуманы тогда для оправдания?

Ну а цифры говорят что его метод подсчета с большой погрешностью, так как объективно во втором матче забивается больше голов чем в первом.

Отредактировано dweep, 13 February 2015 - 09:23.