Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 148 голосов

Теория футбольного матча


6097 ответов в эту тему

#5461 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 01 April 2015 - 11:37

Сообщенияdweep, on 01 April 2015 - 10:14, сказал:

Общая идея тут простая - если с лямбды можно получить какой то набор результатов (статистику счетов) - то и со статистики счетов можно получить лямбду.
Сектор получил лямбду одним способом, я другим. Лямбды эти не особо различаются, ТФМ при этом остается прежней. Всего то добавился пункт, что можно получить лямбду альтернативным способом.
Ваша альтернатива исходит из статистических данных, но до матча...часто некие "знания" рынок получает уже в ходе процесса (это априори учесть к сожалению нельзя).
Тему альтернативных лямбд мы с Сектором обсуждали (но не шибко плотно)....поскольку Сектор положил на понятие "валуй" х..й то его данный аспект не сильно интересовал.
Его концепция на самом деле тоже исходит из альтернатив по лямбдам...,но немного из иных подходов---лямбды эти можно по идее находить из разных рынков и поэтому если данные различны то рынки разбалансированы --что и надо вилочникам. Можно не лямбды сравнивать, а кефы---допустим получили лямбды по рынку Х по ним расчитали кефы рынка У и сравниваем с тем что там реально (это равносильно сравнению по лямбдам)...на этом же практически все дыры построены--например Д2........
Там едиственная проблема что на некотором дальнем горизонте возможны флоктуации (а так же погрешности от расчётов самой модели)...но тут просто важна суть и механизм--который Сектор и изложил.....какие там другие игроки придумают интерпретации зависит уже от самих игроков.

#5462 OFFLINE   val64rus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 470 сообщения
66
  • МестоположениеГород-герой Ленинград

Добавлено 01 April 2015 - 12:34

Сообщенияdweep, on 31 March 2015 - 09:44, сказал:


Я верю что в начала матча есть некий баланс коэффициентов, который отвечает вероятностям исходов.
Но в процессе игры, после того как забьют несколько голов - этот баланс нарушается, так как обычные игроки не успевают адекватно оценить шансы, а ботам которые формирую линию - я как то не очень верю.
Мой метод позволяет мне получить лямбды, которые зависят от коэффициентов в начале матча, от текущей минуты матча и от счета, и не зависят от текущих коэффициентов.

Я, конечно, слишком далек от математики, но футбол смотрю регулярно и оооочень давно. Так вот польза от того, что предлагается, видится только в том, что как-то логически для себя обосновываются те или иные действия. Т.е. это, безусловно, полезно, для самодисциплины, сохранения нервов и т.п. Для получения какого-то профита... сомневаюсь. Да, выставляя "правильный" кэф, можно, видимо, теоретически получить перевес над коллективным мнением (существующим кэфом), но практически - не верю. Потому что это игра со всеми ее не укладывающимися в алгоритмы лужами на поле, пи@@@лями от тренера, заинтересованностью судей и игроков в определенном исходе, петардами по башке и прочими атрибутами игры.

#5463 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 01 April 2015 - 13:10

Сообщенияdweep, on 01 April 2015 - 11:19, сказал:

При этом его теория довольно точно описывает движение линии и позволяет зарабатывать.

Вот два рисунка:

Прикрепленный файл  21995.jpg   57.22K   5 Количество загрузок

На первом : движение линии на 0-0 в матче где , до матча , ожидался ТБ
На втором : движение линии на 0-0 в матче где , до матча , ожидался счет 0-0

:)
Извините за рисунки - с графиками не силен .

#5464 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 01 April 2015 - 14:08

От руки рисовал? :D

#5465 OFFLINE   dweep

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 64 сообщения
7

Добавлено 01 April 2015 - 14:54

СообщенияBambuk, on 01 April 2015 - 11:37, сказал:

Ваша альтернатива исходит из статистических данных, но до матча...часто некие "знания" рынок получает уже в ходе процесса (это априори учесть к сожалению нельзя).
Тему альтернативных лямбд мы с Сектором обсуждали (но не шибко плотно)....поскольку Сектор положил на понятие "валуй" х..й то его данный аспект не сильно интересовал.
Его концепция на самом деле тоже исходит из альтернатив по лямбдам...,но немного из иных подходов---лямбды эти можно по идее находить из разных рынков и поэтому если данные различны то рынки разбалансированы --что и надо вилочникам. Можно не лямбды сравнивать, а кефы---допустим получили лямбды по рынку Х по ним расчитали кефы рынка У и сравниваем с тем что там реально (это равносильно сравнению по лямбдам)...на этом же практически все дыры построены--например Д2........
Там едиственная проблема что на некотором дальнем горизонте возможны флоктуации (а так же погрешности от расчётов самой модели)...но тут просто важна суть и механизм--который Сектор и изложил.....какие там другие игроки придумают интерпретации зависит уже от самих игроков.

Ну да, все не учтешь приходится довольствоваться начальными коэффициентами и списком голов, и наедятся что с этих данных достаточно точно удасться получить поток голов.
У меня кстати есть некоторое противоречие с одним из пунктов введения сектора

Цитата

7) Искренне заблуждающимся, что можно СТАБИЛЬНО угадывать больше 52,63%, необходимых для того, чтобы оставаться всегда в плюсе (особенно совместно с п.6).
я верю что можно и нужно ловить валуи, ну и естественно что это выгодно. Обычно валуи это ставки игроков на не ликвидных рынках ликвидного события (например на счет 5-2). Их и не свилкуеш особо ни с чем и в то же время коэффициент может быть очень выгодным

#5466 OFFLINE   бостон

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 830 сообщения
121
  • МестоположениеКрым, Алушта

Добавлено 01 April 2015 - 16:41

Сообщенияsergei7000, on 01 April 2015 - 13:10, сказал:

Вот два рисунка:

привязанность 21995.jpg

На первом : движение линии на 0-0 в матче где , до матча , ожидался ТБ
На втором : движение линии на 0-0 в матче где , до матча , ожидался счет 0-0

:)
Извините за рисунки - с графиками не силен .

вот в этих двух случаях хорошо бы наложить графики движения линии на 0-0НТ, ТМ1,5 ТМ2,5

#5467 OFFLINE   ingener

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 530 сообщения
62
  • МестоположениеКрым, Симферополь

Добавлено 01 April 2015 - 16:53

Сообщенияsergei7000, on 01 April 2015 - 09:35, сказал:

А ! Вот вы как теперь . Значит вы изменили свое мнение , взгляды , правила . Скажем вот эти:

Ведь dweep рассчитывает лямбды на том основании , что если "Голландия" забивала много после 85-й мин пять предыдущих лет, это значит, что так же будет и в текущем сезоне, и в следующем, и в следующие пять лет… Иначе говоря на статистике . Прощай Пуасон ! Виват статистика ! Хотя dweep пытается их поженить как я понял . Если признать что статистика рулит в футболе главную роль , прийдется переписать ТФМ .

Если вы свое мнение не меняли , тогда зачем мне возражать ?

Я своего мнения не менял. А как Вы назвали "незыблемость правил" установил Сектор в посте на стр. 70, где вывел все формулы расчета лямбд. Именно Сектор постулирует, что поток голов является стационарным ординарным потоком Пуассона, а всем не принимающим такого положения вещей предлагает идти лесом, но это не значит, что это истина в последней инстанции и что не существует других способов расчета лямбд. И если окажется, что ТФМ может быть более точно описана с помощью статистики, то почему бы ее не переписать?

А вообще, Вы что, занимаетесь ловлей на словах, кто что противоречиво сказал? Не слишком полезно с точки зрения развития темы. Если у Вас есть конструктивная критика по поводу теории - пожалуйста, аргументированно высказывайтесь, вносите свои поправки, уточнения для ее улучшения

#5468 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 01 April 2015 - 17:21

Сообщенияtekikazu, on 01 April 2015 - 14:08, сказал:

От руки рисовал? :D

Рукой бы лучше у меня получилось :D .

Сообщениябостон, on 01 April 2015 - 16:41, сказал:

вот в этих двух случаях хорошо бы наложить графики движения линии на 0-0НТ, ТМ1,5 ТМ2,5

За всеми линиями не уследишь . Это реальные движения линий , на основе нескольких матчей , которые я мониторил , с ручкой и блокнотом в руках .

Сообщенияingener, on 01 April 2015 - 16:53, сказал:


А вообще, Вы что, занимаетесь ловлей на словах, кто что противоречиво сказал? .

Зачем мне этим заниматься . Вы , возразив мне , пошли против своего мнения , поэтому я и заинтересовался , изменили вы свое мнение или нет . И привел пример , о чем я конкретно хочу сказать . Чтоб потом не было лишних вопросов .

#5469 OFFLINE   google

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 14 сообщения
1

Добавлено 01 April 2015 - 19:52

Сообщенияingener, on 01 April 2015 - 16:53, сказал:

Именно Сектор постулирует, что поток голов является стационарным ординарным потоком Пуассона, а всем не принимающим такого положения вещей предлагает идти лесом, но это не значит, что это истина в последней инстанции и что не существует других способов расчета лямбд.
Да ну бросьте, ежу (в лесу) понятно что поток нестационарен, с тех пор 200 страниц прошло. dweep представил алтернативный метод расчета лямбды и даже кое-какие намеки для представления лямды в виде функции от времени для нестационарного потока (только он делает вид что ничего не понимает).

#5470 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 02 April 2015 - 16:51

Хорош наезжать на dweep'a, человек знает что делает, и делает всё правильно.
Он говорил, что начал читать с середины, значит пролистал тот момент, где мы вместе пытались его поправочную статистику найти, да так и не нашли. А он нашел, и внес в ТФМ недостающую поправку.
Что касается моей неверы в статистику - тоже 100 раз говорил, что большинство тут сидящих само определение "статистика" подменяют на свое - бессмысленный набор хаотичных случайных чисел. Если же взять статистику dweep'а, то это будет узкодисперсное распределение, полученное с практически идентичных исходных данных.

#5471 OFFLINE   dweep

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 64 сообщения
7

Добавлено 02 April 2015 - 21:24

СообщенияSector, on 02 April 2015 - 16:51, сказал:

Хорош наезжать на dweep'a, человек знает что делает, и делает всё правильно.
Он говорил, что начал читать с середины, значит пролистал тот момент, где мы вместе пытались его поправочную статистику найти, да так и не нашли. А он нашел, и внес в ТФМ недостающую поправку.
Что касается моей неверы в статистику - тоже 100 раз говорил, что большинство тут сидящих само определение "статистика" подменяют на свое - бессмысленный набор хаотичных случайных чисел. Если же взять статистику dweep'а, то это будет узкодисперсное распределение, полученное с практически идентичных исходных данных.

Спасибо за оценку моей теории.
Я, кстати, предполагал что вы придете на форум и сообщите что вы пишете под ником google.
У меня к вам два вопроса. Задаю их потому что с начальных постов можно сделать вывод что вы расположены делится такой информацией. Собственно вы там же на них и ответили, но за годы наверное многое поменялось.
1. Сколько реально зарабатывать на вилках в пределах betfair, и вообще реально ли зарабатывать ? Вилках в понимании что цикл торговли длится до 30 секунд, а то дыры с вашей теории тоже некий вид вилок.
2. Сколько вам удается зарабатывать на betfair?

Ну и выкладываю обновленные данные статистики голов, возможно возникнет желание подредактировать теорию. Матчей еще наиграли, голов стало больше чем в прошлый раз + добавились 45-я и 90-я минуты.


Сума голов во всех матчах сайта soccerway.com, для которых на сайте расписана минута, когда забит гол.
Всего матчей участвующих в статистике (на которых забито 1 и более голов): 357366
Всего голов в первом тайме: 460621
Всего голов во втором тайме: 592171
Отношение голов второго тайма к голам первого тайма: 592171 / 460621 = 1.2856
В 45-ю и 90-ю минуты включено добавленное к тайму время.

Минута матча / сколько голов забито в эту минуту в 357366 анализируемых матчах
1 4969
2 7922
3 8311
4 8633
5 9097
6 9077
7 9355
8 9393
9 9399
10 9909
11 9309
12 9941
13 9616
14 9523
15 10279
16 9765
17 9829
18 9996
19 9741
20 10473
21 9501
22 10291
23 9860
24 10124
25 10198
26 10075
27 10268
28 10390
29 9861
30 11051
31 9914
32 10205
33 10371
34 10428
35 10865
36 10249
37 10534
38 10778
39 10315
40 11210
41 10443
42 10661
43 10809
44 12244
45 25439

46 6537
47 10627
48 11069
49 11028
50 12187
51 11319
52 12016
53 11932
54 11981
55 12662
56 12139
57 11993
58 12324
59 11435
60 13021
61 11496
62 11757
63 11868
64 11302
65 13045
66 11652
67 11904
68 12164
69 11625
70 13116
71 11548
72 11966
73 12137
74 11607
75 13466
76 11924
77 12002
78 12336
79 11874
80 13780
81 11928
82 12292
83 12783
84 12170
85 13469
86 12850
87 13217
88 13744
89 14415
90 60464

#5472 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 02 April 2015 - 21:47

СообщенияSector, on 02 April 2015 - 16:51, сказал:

... Если же взять статистику dweep'а,….


Из этой статистике видно , что во втором тайме действительно забивают больше голов . Но ! В прошлом сезоне , почти все игры , с участием Манчестер Сити у букмекеров было ожидание (по крайней мере так выставлялись кэфы) на то , что в первом тайме будет больше голов , чем во втором . Если таких матчей , где буки ожидали в первом тайме больше голов или равное ожидание голов в первом и во втором таймах , в той статистике , из 357366 матчей , будет всего 1% - тогда можно этим пренебречь (хотя я не понимаю для чего это делать) . А если таких матчей будет не 1% , а 10-15% ?

Теперь понадобиться еще 1-2 года , чтоб кто то появился в теме и дал статистику теперь уже по выставляемым кэфам на матчи . :)

Прав андре48 в кэфах заложено все . И уже из кэфоф нужно рисовать чертить лямбды .

#5473 OFFLINE   dweep

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 64 сообщения
7

Добавлено 02 April 2015 - 22:20

Сообщенияsergei7000, on 02 April 2015 - 21:47, сказал:

Из этой статистике видно , что во втором тайме действительно забивают больше голов . Но ! В прошлом сезоне , почти все игры , с участием Манчестер Сити у букмекеров было ожидание (по крайней мере так выставлялись кэфы) на то , что в первом тайме будет больше голов , чем во втором . Если таких матчей , где буки ожидали в первом тайме больше голов или равное ожидание голов в первом и во втором таймах , в той статистике , из 357366 матчей , будет всего 1% - тогда можно этим пренебречь (хотя я не понимаю для чего это делать) . А если таких матчей будет не 1% , а 10-15% ?

Теперь понадобиться еще 1-2 года , чтоб кто то появился в теме и дал статистику теперь уже по выставляемым кэфам на матчи . :)

Прав андре48 в кэфах заложено все . И уже из кэфоф нужно рисовать чертить лямбды .


Специально для вас создал статистику за прошлый сезон для команды MANCHESTER CITY FC

Дата / Ид матча на soccerway.com / счет в 1-м тайме / счет во втором тайме
2013-08-19 1483413 1-й тайм: 2-0 2-й тайм: 2-0
2013-08-25 1483468 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 3-2
2013-08-31 1483482 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 2-0
2013-09-14 1483493 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 0-0
2013-09-17 1584504 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 0-3
2013-09-22 1483502 1-й тайм: 2-0 2-й тайм: 2-1
2013-09-24 1584132 1-й тайм: 1-0 2-й тайм: 4-0
2013-09-28 1483507 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 3-1
2013-10-02 1584511 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 1-2
2013-10-05 1483521 1-й тайм: 2-1 2-й тайм: 1-0
2013-10-19 1483536 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 1-2
2013-10-23 1584519 1-й тайм: 1-2 2-й тайм: 0-0
2013-10-27 1483538 1-й тайм: 1-0 2-й тайм: 1-1
2013-10-30 1595776 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 0-0
2013-11-02 1483552 1-й тайм: 4-0 2-й тайм: 3-0
2013-11-05 1584527 1-й тайм: 3-1 2-й тайм: 2-1
2013-11-10 1483564 1-й тайм: 1-0 2-й тайм: 0-0
2013-11-24 1483572 1-й тайм: 3-0 2-й тайм: 3-0
2013-11-27 1584536 1-й тайм: 1-1 2-й тайм: 3-1
2013-12-01 1483582 1-й тайм: 1-0 2-й тайм: 2-0
2013-12-04 1483595 1-й тайм: 0-2 2-й тайм: 2-1
2013-12-07 1483602 1-й тайм: 1-1 2-й тайм: 0-0
2013-12-10 1584543 1-й тайм: 2-1 2-й тайм: 0-2
2013-12-14 1483612 1-й тайм: 2-1 2-й тайм: 4-2
2013-12-17 1600313 1-й тайм: 0-2 2-й тайм: 1-1
2013-12-21 1483619 1-й тайм: 0-2 2-й тайм: 2-2
2013-12-26 1483632 1-й тайм: 2-1 2-й тайм: 0-0
2013-12-28 1483642 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 1-0
2014-01-01 1483655 1-й тайм: 1-1 2-й тайм: 1-2
2014-01-04 1605578 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 1-0
2014-01-08 1618540 1-й тайм: 3-0 2-й тайм: 3-0
2014-01-12 1483663 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 0-1
2014-01-15 1628268 1-й тайм: 1-0 2-й тайм: 4-0
2014-01-18 1483671 1-й тайм: 2-1 2-й тайм: 2-1
2014-01-21 1618539 1-й тайм: 0-2 2-й тайм: 0-1
2014-01-25 1628288 1-й тайм: 0-2 2-й тайм: 4-0
2014-01-29 1483686 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 1-4
2014-02-03 1483692 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 0-0
2014-02-08 1483702 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 0-0
2014-02-15 1639446 1-й тайм: 1-0 2-й тайм: 1-0
2014-02-18 1611878 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 0-2
2014-02-22 1483722 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 1-0
2014-03-02 1638292 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 3-0
2014-03-09 1649946 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 1-1
2014-03-12 1611880 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 2-1
2014-03-15 1483750 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 0-1
2014-03-22 1483762 1-й тайм: 1-0 2-й тайм: 4-0
2014-03-25 1483731 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 0-2
2014-03-29 1483767 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 1-0
2014-04-05 1483782 1-й тайм: 3-1 2-й тайм: 1-0
2014-04-13 1483790 1-й тайм: 2-0 2-й тайм: 1-2
2014-04-16 1483715 1-й тайм: 1-0 2-й тайм: 1-2
2014-04-21 1483802 1-й тайм: 3-1 2-й тайм: 0-0
2014-04-27 1483808 1-й тайм: 0-2 2-й тайм: 0-0
2014-05-03 1483821 1-й тайм: 1-2 2-й тайм: 1-1
2014-05-07 1483742 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 4-0
2014-05-11 1483831 1-й тайм: 1-0 2-й тайм: 1-0
2014-05-15 1680955 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 0-3
2014-07-13 1743621 1-й тайм: 2-0 2-й тайм: 0-0
2014-07-18 1743623 1-й тайм: 0-1 2-й тайм: 1-1
2014-07-24 1743625 1-й тайм: 1-2 2-й тайм: 0-2
2014-07-27 1674285 1-й тайм: 1-4 2-й тайм: 0-1
2014-07-31 1674289 1-й тайм: 0-0 2-й тайм: 2-2
Всего голов в первом тайме: 99
Всего голов во втором тайме: 136
Отношение голов второго матча к певому матчу: 136 / 99 = 1.37374
Всего матчей: 63

Готов играть против ваших букмекеров ;)


А насчет фразы "Прав андре48 в кэфах заложено все . И уже из кэфоф нужно рисовать чертить лямбды ." скажу что мы с сектором с ней тоже согласны, поэтому с кефов и чертим лямбды.

#5474 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 02 April 2015 - 22:47

Dweep, Не поделитесь ли базой?

#5475 OFFLINE   dweep

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 64 сообщения
7

Добавлено 02 April 2015 - 22:52

Сообщенияtekikazu, on 02 April 2015 - 22:47, сказал:

Dweep, Не поделитесь ли базой?

Вся база моя база взята здесь: soccerway.com
Если умеете программировать - скачаете при желании. Если не умеете - моя база вам не поможет, так как я сам пишу каждый раз программу что б получить со своей базы данные.

#5476 OFFLINE   tester.nt

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 192 сообщения
61

Добавлено 03 April 2015 - 02:26

Всем привет!
Немного слежу за темой, поэтому перейду сразу к делу.

Начну с того, что соотношение голов в втором и первом тайме - величина динамическая, которая меняется в зависимости от контекста, в котором мы его рассматриваем. В общем, если скидывать все матчи в одну кучу, то действительно, на достаточно длинном временном промежутке (лет 10) он от года к году колеблется в районе ≈1.28±0.03. Но, это с учетом того, что ставить будем на все! матчи подряд. Потому что внутри этого среднего арифметического колебания уже составляют не ±0.03, а ±0.5 как минимум (т.е. на порядок больше). И не факт, что если мы пропустим половину матчей, то другая половина даст нам те же 1.28 средние.

Маленький пример (и картинка) для наглядности. Барселона. Среднее по итогам прошлого сезона = 1.046, среднее по текущему сезону = 2.032. А в позапрошлом сезоне эта команда на выезде забила на 1 гол больше чем дома. Среднее соотношение за 10 лет = 1.19. И где здесь 1.28?
Прикрепленный файл  Screen Shot 2015-04-03 at 03.11.28.png   43.91K   6 Количество загрузок
(здесь и далее цифры базируются исключительно на матчах внутри отдельных чемпионатов)

Поэтому как дисперсию так и контекст надо учитывать. Потому что цифры меняются от года к году, от чемпионата к чемпионату и от команды к команде. А то, что мы делаем сейчас с этими цифрами похоже на расчет среднего размера обуви у всех вместе взятых людей на земном шаре. При таком раскладе 36 размер (число беру как пример) будет попадаться в 5% всей нашей выборки.

А вот еще одна картинка для наглядности.
Прикрепленный файл  Screen Shot 2015-04-03 at 03.36.56.png   65.76K   7 Количество загрузок
(изменение данного показателя по пяти основным лигам за последние 10 лет)

Хотя, если взять усредненный по этим пяти лигам вместе, то график будет уже более прямолинеен и колебания из года в год будут поменьше.
Прикрепленный файл  Screen Shot 2015-04-03 at 03.51.06.png   30.68K   6 Количество загрузок

Такие же колебания и изменение соотношений, в зависимости от выборки, мы будем наблюдать, если будем задаваться вопросом "В скольких матчах забили больше во втором тайме, а в скольких - в первом?".

Но, даже если мы будем знать эти цифры, то они нам ничего не скажут. Их нужно рассматривать в связке с коэффициентами и только на дистанции. Тогда, в контексте той или иной выборки мы сможем увидеть где банк растет (валуйные выборки), а где - уменьшается (не валуйные).

Вот поэтому:

Цитата

Из этой статистике видно , что во втором тайме действительно забивают больше голов...
В целом да, но... кто, где и когда забивает больше?

Цитата

Отношение голов второго тайма к голам первого тайма: 592171 / 460621 = 1.2856
То же самое - где, когда и у кого такое отношение голов?

Целью данного сообщения было обратить ваше внимание на важность такого понятия как выборка при использовании статистических данных. А если я что-то пропустил, и в этой теме уже обсуждались критерии отбора матчей для ставок, или же это не важно для данного вида ставок, то ткните носом, почитаю :)

#5477 OFFLINE   google

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 14 сообщения
1

Добавлено 03 April 2015 - 05:42

Сообщенияtester.nt, on 03 April 2015 - 02:26, сказал:

Тогда, в контексте той или иной выборки мы сможем увидеть где банк растет (валуйные выборки), а где - уменьшается (не валуйные).
Ненавижу статистиков :)

Сообщенияtester.nt, on 03 April 2015 - 02:26, сказал:

А если я что-то пропустил, и в этой теме уже обсуждались критерии отбора матчей для ставок

Как ни странно, критерием отбора в теории являются одинаковые входные параметры для процесса им. Пуассона, а по факту производные от них кефы. Названия команд можете перемешать по вкусу.

#5478 OFFLINE   dweep

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 64 сообщения
7

Добавлено 03 April 2015 - 07:46

Пока что теория сектора предполагает что во втором тайме забивают голов в 48 / 46 = 1.0435 раза больше чем в первом.
В любом случае придется отталкиваться от каких то цифр при построении модели. Какую цифру не возьми - можно нарисовать доказательство что она не идеальна.

У сектора есть своя теория. Совершено ничего не мешает каждому подкорректировать или изменить его теорию, и считать что ваша личная теория более правильная чем его.
Или если у сектора будет несколько версий теории - выбрать из них ту, которая вам ближе.
В моей теории, например, к первому тайму добавляется в среднем 1.5 минуты ( а не одна), а ко второму - 3.5 минуты (а не три). Я спокойно те принял цифры, которые мне больше нравятся.

#5479 OFFLINE   dweep

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 64 сообщения
7

Добавлено 03 April 2015 - 08:02

Вот я не верю что голы в матче это процесс Пуасона, но так как теории которая описывает голы лучше чем Пуасон у меня нету - приходится предполагать что это все таки процесс Пуасона.

#5480 OFFLINE   dweep

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 64 сообщения
7

Добавлено 03 April 2015 - 10:00

Сообщенияtester.nt, on 03 April 2015 - 02:26, сказал:

Маленький пример (и картинка) для наглядности. Барселона. Среднее по итогам прошлого сезона = 1.046, среднее по текущему сезону = 2.032. А в позапрошлом сезоне эта команда на выезде забила на 1 гол больше чем дома. Среднее соотношение за 10 лет = 1.19. И где здесь 1.28?

Хочу отметить что 1.28 это действительно усредненный коэффициент, который меняется от команды к команде.
Привожу статистику за последние 10 лет для 100 топовых команд ( рейтинг ТОП составлял на основании своего алгоритма, прошу извинить если кто то незаслуженно вошел или не вошел в рейтинг).
Надеюсь простят меня те кто не любит статистику.

Поля:
ИД для coserway, что бы понять о какой команде речь если вдруг по названию неоднозначно понятно о ком речь.
Название команды
Сыграно матчей за 10 лет
Забито голов в первой тайме суммарно
Забито голов во втором тайме суммарно
Отношение 2й тайм / 1/й тайм


2017 Barcelona игр:570 1й:855 2й:991 1.15906
2016 Real Madrid игр:527 1й:805 2й:975 1.21118
961 Bayern Munchen игр:497 1й:702 2й:875 1.24644
165 Salzburg игр:386 1й:544 2й:696 1.27941
2020 Atletico Madrid игр:509 1й:642 2й:730 1.13707
7681 Fola Esch игр:176 1й:239 2й:302 1.2636
676 Manchester City игр:496 1й:610 2й:799 1.30984
2021 Sevilla игр:498 1й:641 2й:798 1.24493
2174 Basel игр:399 1й:536 2й:693 1.29291
661 Chelsea игр:569 1й:678 2й:883 1.30236
479 Dinamo Zagreb игр:356 1й:456 2й:547 1.19956
660 Arsenal игр:546 1й:684 2й:875 1.27924
532 Sparta Praha игр:341 1й:369 2й:491 1.33062
1413 F91 Dudelange игр:195 1й:275 2й:353 1.28364
886 PSG игр:462 1й:544 2й:640 1.17647
2015 Valencia игр:504 1й:650 2й:768 1.18154
1242 Juventus игр:441 1й:527 2й:633 1.20114
219 Club Brugge игр:397 1й:486 2й:661 1.36008
1515 Ajax игр:430 1й:616 2й:799 1.29708
964 Borussia Dortmund игр:425 1й:553 2й:698 1.26221
1678 Porto игр:401 1й:469 2й:634 1.35181
1241 Roma игр:468 1й:611 2й:740 1.21113
2023 Villarreal игр:479 1й:574 2й:678 1.18118
480 Rijeka игр:271 1й:325 2й:401 1.23385
662 Manchester United игр:540 1й:668 2й:855 1.27994
1270 Napoli игр:380 1й:446 2й:587 1.31614
1517 PSV игр:434 1й:577 2й:766 1.32756
1518 Feyenoord игр:350 1й:446 2й:618 1.38565
1001 Hoffenheim игр:287 1й:425 2й:466 1.09647
977 Mainz 05 игр:353 1й:418 2й:546 1.30622
663 Liverpool игр:523 1й:588 2й:772 1.31293
954 Dinamo Batumi игр:136 1й:164 2й:188 1.14634
2253 Dynamo Kyiv игр:323 1й:406 2й:495 1.21921
2028 Real Sociedad игр:373 1й:405 2й:564 1.39259
215 Anderlecht игр:423 1й:539 2й:673 1.24861
2019 Athletic Club игр:462 1й:535 2й:689 1.28785
971 Borussia Mgladbach игр:371 1й:444 2й:576 1.2973
2255 Dnipro Dnipropetrovsk игр:255 1й:267 2й:373 1.397
1679 Benfica игр:423 1й:530 2й:627 1.18302
22632 Dinamo Tbilisi II игр:75 1й:136 2й:165 1.21324
670 Southampton игр:395 1й:479 2й:613 1.27975
1842 CSKA Moskva игр:343 1й:380 2й:505 1.32895
963 Bayer Leverkusen игр:413 1й:525 2й:712 1.35619
6941 Differdange 03 игр:192 1й:264 2й:339 1.28409
160 Rapid Wien игр:354 1й:415 2й:616 1.48434
674 Everton игр:448 1й:501 2й:638 1.27345
2175 Young Boys игр:337 1й:467 2й:614 1.31478
7685 RM Hamm Benfica игр:156 1й:215 2й:291 1.35349
1013 Paderborn игр:287 1й:325 2й:462 1.42154
968 Wolfsburg игр:386 1й:523 2й:676 1.29254
1841 Zenit игр:347 1й:420 2й:526 1.25238
3926 Bala Town игр:224 1й:325 2й:360 1.10769
2024 Malaga игр:343 1й:417 2й:498 1.19424
1412 Jeunesse dEsch игр:177 1й:218 2й:320 1.46789
6787 The New Saints игр:292 1й:417 2й:512 1.22782
1204 Maccabi Tel Aviv игр:306 1й:364 2й:452 1.24176
675 Tottenham Hotspur игр:503 1й:617 2й:826 1.33874
2178 Grasshopper игр:312 1й:376 2й:512 1.3617
1418 Victoria Rosport игр:14 1й:13 2й:28 2.15385
966 Schalke 04 игр:438 1й:528 2й:678 1.28409
1898 Celtic игр:433 1й:556 2й:695 1.25
546 Viktoria Plzen игр:318 1й:403 2й:504 1.25062
1000 Augsburg игр:294 1й:349 2й:412 1.18052
6943 Progres Niedercorn игр:171 1й:215 2й:298 1.38605
1527 Groningen игр:346 1й:428 2й:615 1.43692
1433 Rabotnicki игр:220 1й:255 2й:342 1.34118
884 Olympique Lyonnais игр:467 1й:558 2й:691 1.23835
231 Westerlo игр:321 1й:363 2й:505 1.39118
1522 Twente игр:405 1й:522 2й:664 1.27203
2033 Celta de Vigo игр:378 1й:386 2й:524 1.35751
1245 Lazio игр:449 1й:530 2й:643 1.21321
2179 Zurich игр:342 1й:403 2й:608 1.50868
2031 Real Valladolid игр:344 1й:399 2й:497 1.24561
684 West Ham United игр:421 1й:510 2й:604 1.18431
2032 Espanyol игр:416 1й:431 2й:603 1.39907
738 Swansea City игр:345 1й:352 2й:496 1.40909
960 Werder Bremen игр:426 1й:621 2й:798 1.28502
1015 Eintracht Braunschweig игр:259 1й:290 2й:337 1.16207
2180 Thun игр:310 1й:359 2й:495 1.37883
1776 Steaua Bucuresti игр:395 1й:421 2й:524 1.24466
540 Jablonec игр:279 1й:373 2й:428 1.14745
699 Derby County игр:403 1й:465 2й:640 1.37634
548 Mlada Boleslav игр:282 1й:352 2й:418 1.1875
12387 Ludogorets игр:196 1й:225 2й:289 1.28444
1653 Lech Poznan игр:314 1й:339 2й:439 1.29499
979 Eintracht Frankfurt игр:360 1й:444 2й:618 1.39189
1529 PEC Zwolle игр:280 1й:370 2й:460 1.24324
1041 PAOK игр:374 1й:393 2й:468 1.19084
2988 Rheindorf Altach игр:289 1й:386 2й:485 1.25648
1042 AEK Athens игр:308 1й:345 2й:421 1.22029
1240 Milan игр:489 1й:594 2й:724 1.21886
158 Austria Wien игр:349 1й:416 2й:561 1.34856
1027 Osnabruck игр:300 1й:340 2й:446 1.31176
1682 Sporting Braga игр:346 1й:359 2й:505 1.40669
1244 Internazionale игр:509 1й:617 2й:764 1.23825
1247 Sampdoria игр:415 1й:435 2й:593 1.36322
690 Stoke City игр:371 1й:412 2й:487 1.18204
1040 Olympiakos Piraeus игр:382 1й:471 2й:553 1.1741
3016 Airbus UK игр:263 1й:353 2й:443 1.25496
980 Koln игр:326 1й:375 2й:515 1.37333

Отредактировано dweep, 03 April 2015 - 10:09.