6097 ответов в эту тему

[Bambuk]

бостон, on 22 October 2012 - 15:34, сказал:

При чем здесь скачки кэфа? Я после гола до открытия суспенда отправил ставку Против 1.01 нужного тотала.Причем до гола Против 1.01 ставок уже не было, съели. После открытия рынка в окошке, где заявки Против 1,01, ставки появились ,как мне показалось, чуть ли не сразу. Когда 1.01 стали есть, то первый откушенный кусочек был мой.

Тут речь не о дырах или типа того, а вообще --по всему матчу при любом голе всё идёт согласно кривых и кефы вылетают именно те которые по теории---у нас что у каждого игрока в башке экспанента Сектора? Это-то и напрягает.

[бостон]

При медленном интернете очень часто в Гик Тое в статусе рынка внизу такие примерно числа 3 - 53650, как я понимаю это означает, что нет ответа, потом ответ появляется и ставка принимается.
Это добавление к посту 1380

Bambuk, on 22 October 2012 - 15:44, сказал:

Тут речь не о дырах или типа того, а вообще --по всему матчу при любом голе всё идёт согласно кривых и кефы вылетают именно те которые по теории---у нас что у каждого игрока в башке экспанента Сектора? Это-то и напрягает.

Например, по дыре 1 при быстром голе часто кэф на ТМ1,5 подскакивает выше начального на 0:0, т.е. выше главной экспоненты..Правда, выборка небольшая.

Отредактировано бостон, 22 October 2012 - 15:48.

[Bambuk]

Брал матчи где и по 2 и по 3 и по 4 залетает. Идут скачки-переходы в рамках дозволенного (отклонения в пределах поправок на ветер), Я не беру концы матча, а даже так неясно
как достигнуто единодушие рынка? Даже если игрок долго играет, ну подём сросим---на такой-то минуте гол начальные кефы такие-то пусть даже по нескольким рынкам.....---хрен два кто ответит какой там скачёк должен быть (пока не посчитает и то если в теме как это сделать) Вот эта-то бадяга и покоя недаёт.

[бостон]

Bambuk, on 22 October 2012 - 16:29, сказал:

Брал матчи где и по 2 и по 3 и по 4 залетает. Идут скачки-переходы в рамках дозволенного (отклонения в пределах поправок на ветер), Я не беру концы матча, а даже так неясно
как достигнуто единодушие рынка? Даже если игрок долго играет, ну подём сросим---на такой-то минуте гол начальные кефы такие-то пусть даже по нескольким рынкам.....---хрен два кто ответит какой там скачёк должен быть (пока не посчитает и то если в теме как это сделать) Вот эта-то бадяга и покоя недаёт.

После гола во время суспенда можно посмотреть по графику , какой был кэф, например,на 0:0 перед голом, на ТМ1,5 сразу после открытия рынка спред будет вначале очень большой, можно ставить против ТМ1,5 (кэф по величине чуть меньше,чем был на 0:0), иногда его возьмут, а спред сузится дальше. А если в это время еще гол, так вообще красота. Может, кто-то так играет, боты например

[romka2012]

Bambuk, on 22 October 2012 - 16:29, сказал:

Брал матчи где и по 2 и по 3 и по 4 залетает. Идут скачки-переходы в рамках дозволенного (отклонения в пределах поправок на ветер), Я не беру концы матча, а даже так неясно
как достигнуто единодушие рынка? Даже если игрок долго играет, ну подём сросим---на такой-то минуте гол начальные кефы такие-то пусть даже по нескольким рынкам.....---хрен два кто ответит какой там скачёк должен быть (пока не посчитает и то если в теме как это сделать) Вот эта-то бадяга и покоя недаёт.

Единодушие рынка достигается за счет того, что все крупные игроки на нем - это боты, а они все работают по Пауссону

[Bambuk]

romka2012, on 22 October 2012 - 16:53, сказал:

Единодушие рынка достигается за счет того, что все крупные игроки на нем - это боты, а они все работают по Пауссону

Как гипотезу можно рассматривать, но кто знает наверняка.....Кто сотнесёт финансы те и эти--простых игроков. Я бы например если биржу в чуме бадяжил, то дал бы чукчам свои предложения после гола--пусть жмут на кнопку.... Слева справа взяли и я в наваре чего тут думать-то?

[Vakor]

Bambuk, on 22 October 2012 - 17:04, сказал:

Как гипотезу можно рассматривать, но кто знает наверняка.....Кто сотнесёт финансы те и эти--простых игроков. Я бы например если биржу в чуме бадяжил, то дал бы чукчам свои предложения после гола--пусть жмут на кнопку.... Слева справа взяли и я в наваре чего тут думать-то?

Bambuk,постараюсь ответить на твой вопрос,как я вижу.Биржа задает уровни кф,а игроки уже наполняют именно этот диапазон кф-ов.

[Bambuk]

Слава богу что ума хватило сразу не лезть в этот "майонез", слава богу я ещё только разбираюсь чего да как (но не все ж такие.. если из БК да сразу в щупальцы ботов...).
И чем дальше в лес тем больше дров...Оказывается тут столько примочек, что колпак уже дымит как печная труба. Мне кажется поняв механизм управления движением можно много что поиметь с этого. Чую левоком попахивает (чего-то тут не так.....), а вчём соль---не врубаюсь.

[gorvan]

Bambuk, on 22 October 2012 - 18:22, сказал:

Слава богу что ума хватило сразу не лезть в этот "майонез", слава богу я ещё только разбираюсь чего да как (но не все ж такие.. если из БК да сразу в щупальцы ботов...).
И чем дальше в лес тем больше дров...Оказывается тут столько примочек, что колпак уже дымит как печная труба. Мне кажется поняв механизм управления движением можно много что поиметь с этого. Чую левоком попахивает (чего-то тут не так.....), а вчём соль---не врубаюсь.

Заговор жидомассонов! АДНАЗНАЧНА!!!

Sector, а рассматривал ли ты арбитражные ситуации между различными тоталами - у них скорость изменения как правило различна, может здесь что-то есть? Единственно - правильно расчитать защитную ставку и на сколько возрастет коэфициент после гола для закрытия убытка по тоталу на 1 меньше.

Для всех: дырка 3 рулит - депо (палтос) увеличил в 10 раз, уже почти все вывел. Но я ее начал бояться - прибыль большая, особенно когда гол, но нервного здоровья уходит все это руками делать - вот уж действительно ТРЭШ!!!

[shersten]

Bambuk, on 22 October 2012 - 18:22, сказал:

Мне кажется поняв механизм управления движением можно много что поиметь с этого. Чую левоком попахивает (чего-то тут не так.....), а вчём соль---не врубаюсь.

[gorvan]

Сегдоня уже трижды вошел по третьей дырке - ПЛЮС - ВЛЕТ - ПЛЮС, в целом за сегодня минус, но последний ПЛЮС - классика!!! Вход по 1.01 , попытка входа по 1.29 - неудачно, поскольку на екране появляется сладкое слово SUSPEND! и мини-бинго выход по 1.11.

[AlexX]

Где то проскакивали слова Сектора, вот бы пихнуть против 0.001. А так это только прерогатива биржи: заработок на уравнивании позиции.

[Digital Machine]

Тема интересная !!!

Отредактировано Digital Machine, 23 October 2012 - 09:26.

[kakiss88]

ИМХО не всё так радужно на практике, как описывается в теории. Гол на последней минуте хоть и имеет вероятность в районе 3 процентов по закону Пуассона статистически вероятен не менее чем в 5 процентах случаев. К этому добавляем фактор судьи - который запарился бегать на поле полтора часа и счет на табло неутешительный в сторону одной из команд( т.е. по исходу матча всё и так ясно). Система имеет место быть, но с поправками - как-то: какой счет на табло при проставлении: 0:0 и любая ничья - при забитом голе скорее всего ситуация будет проходить по нужному нам сценарию. При разнице забитых голов в 1 и более голов и при забитии гола в добавленное время командой ведущей в счете коэффициент на тм(текущее количество голов+1) не поднимется вовсе. Так что есть над чем думать....

Отредактировано kakiss88, 23 October 2012 - 10:05.

[Fernando]

Там просто есть такой тонкий момент, только на практике это почувствовал:

1.01 принимают на 88-89 минуте. К середине 89-й все узнают сколько времени ко 2 тайму добавил судья. В этот момент падение кэфа за текущий тотал примерно на минуту приостанавливается, и это нам совсем не на руку. Возможно следует активнее прорабатывать и пересчитывать вариант за 1.02. Возможно это даже выгоднее, если сумеем закрыть рынок по текущему тоталу до 90-й минуты.

[Sector]

Fernando, on 23 October 2012 - 10:31, сказал:

Там просто есть такой тонкий момент, только на практике это почувствовал:

1.01 принимают на 88-89 минуте. К середине 89-й все узнают сколько времени ко 2 тайму добавил судья. В этот момент падение кэфа за текущий тотал примерно на минуту приостанавливается, и это нам совсем не на руку. Возможно следует активнее прорабатывать и пересчитывать вариант за 1.02. Возможно это даже выгоднее, если сумеем закрыть рынок по текущему тоталу до 90-й минуты.

Вариант 1,02 очень интересен тем, что там уже практически невозможен случай "рынок закрылся и больше не открылся", а также минимализировано влияние времени суспенда на кэф после открытия рынков.

[Fernando]

Sector, on 23 October 2012 - 14:51, сказал:

Вариант 1,02 очень интересен тем, что там уже практически невозможен случай "рынок закрылся и больше не открылся", а также минимализировано влияние времени суспенда на кэф после открытия рынков.

Ну да, обычно рынок не закрывается до конца матча, начиная с 89-й минуты.

[Sector]

Не думайте, что я забыл и забил. Я всё помню.
Свои старые листочки с расчетами я гдето безнадежно посеял, поэтому вывел и пересчитал все заново. И в ходе расчетов обнаружил одну ошибку. Поскольку злопыхатели уже начали злорадствовать, то сразу скажу – в большинстве обычных матчей на кэфы она влияет в области сотых долей процента и только в матчах с очень сильным фаворитом погрешность ощущается, а вот с точки зрения написания программ приводит к довольно печальным последствиям – начинают происходить довольно непонятные ошибки с логарифмами от отрицательных чисел. Этот пост будет полезен в первую очередь разработчикам ПО.
Итак, поехали.
Примем следующую аксиому – футбольный матч является ординарным стационарным потоком случайных событий-голов, интенсивность которого складывается из интенсивности голов, забитых каждой из команд по отдельности, и эти потоки независимы:

 1.png   383байтов   21 Количество загрузок

Те, кому религия не позволяет принять данную аксиому, смело могут отправляться и дальше обогащать продавцов платных прогнозов, полностью проигнорировав ниженаписанное. По определению потока Пуассона, вероятность непоявления ни одного события (гола) за время t является экспонентой

 2.png   327байтов   18 Количество загрузок

Поскольку кэф N на счет 0-0, является обратной величиной вероятности незабития ни одного гола, а в модели длительность матча принимается равной 94 минутам, то

 3.png   458байтов   18 Количество загрузок

откуда логарифмированием получаем суммарную интенсивность потока голов

 4.png   507байтов   10 Количество загрузок

Согласно все той же теории, вероятность появления ровно n событий за время t составляет

 5.png   637байтов   12 Количество загрузок

тогда вычислим вероятность ничейного счета n-n:

 6.png   1.43K   14 Количество загрузок

Помня о том, что вероятность ничьи – сумма вероятностей всех ничейных счетов, вычислим кэф на ничью D:

 7.png   1.05K   11 Количество загрузок

откуда

 8.png   1.01K   10 Количество загрузок

Введем обозначение

 9.png   446байтов   14 Количество загрузок

тогда при заданном значении N, чтобы найти параметр G необходимо решить уравнение

 10.png   826байтов   22 Количество загрузок

Очевидно, что ряд слева – сходящийся, причем очень быстро, поэтому на практике достаточно вычислить сумму первых 5-10 его членов. Из полученного выражения видно, что это монотонно возрастающая функция, а поскольку интенсивности потоков всегда положительны, то G>0. Эти факты мы будем использовать при численном решении данного уравнения

 11.png   2.83K   19 Количество загрузок

Алгоритм его решения следующий. Кэф D известен с самого начала, т.к. исходными данными для расчета являются кэфы на победы команд W₁₀ и W₂₀.
1. Выбирается кэф N.
2. Определяется область решения – в качестве нижней границы фиксируется ноль, в качестве верхней – единица. Далее верхняя граница постоянно увеличивается в 2 раза ( 1, 2, 4, 8…мартингейл, короче) до тех пор, пока в значение функции в ней не станет положительным. При каждой такой операции нижняя граница становится равной предыдущей верхней. В примере выше границами области решений будут 1..2.
3. Решение уравнения. Я использую метод половинного деления – находится значение функции в середине области решений, и если оно отрицательно, отбрасывается левая половина области, если положительно – правая. И так несколько раз, пока не достигнете нужной вам точности.
Теперь из уже выведенных выражений составим следую систему:

 12.png   1.03K   18 Количество загрузок

эта система превосходно решается аналитически, и при фиксированном значении N мы всегда сможем точно вычислить интенсивности обоих потоков:

 13.png   901байтов   14 Количество загрузок

Система имеет 2 одинаковых решения, отличаются они только порядком следования корней – т.е. какая именно из команд является фаворитом, а какая аутсайдеров.
Ну а теперь самое главное – в нашей задаче кэф N не является фиксированным!! Зафиксирован только кэф D. Как же быть? Как вычислить тот N, при котором интенсивности будут такими, что обеспечат заданные кэфы W₁₀ и W₂₀? Для этого давайте внимательно рассмотрим полученную систему и ее решение.
1. При N<D возникает абсурдная ситуация, при которой один из корней – отрицателен. Поскольку матч не может закончиться с отрицательным счетом, то нижняя граница N=D.
2. При N=D один из корней равен нулю, т.е. по сути на поле играет только одна команда.
3. При постепенном увеличении N соотношение сил постепенно выравнивается.
4. При некотором N=N_max обе интенсивности становятся полностью равны, что соответствует игре равных команд.
5. Наконец, при N>N_max система не имеет решений.
Ситуация N=N_max возникает тогда, когда дискриминант ln²N-4G равен нулю, или ln²N=4G. Тогда для нахождения N_max необходимо решить уравнение

 14.png   1.28K   18 Количество загрузок

Эта функция монотонно убывающая, и уравнение решается численно полностью аналогично уравнению для параметра G, за исключением перемены знаков и нижней границы равной D, а не нулю.

 15.png   3K   14 Количество загрузок

Теперь мы точно определили пределы, в которых может находиться N. В показанном примере это 3,5..9,706. Далее происходит самый главный процесс – нахождение того самого N, при котором кэфы П1 и П2 равны W₁₀ и W₂₀ соответственно.
Возьмем какой-нибудь один кэф – например больший, который так же для примера будет кэфом П1, он соответствует меньшей интенсивности

 16.png   811байтов   12 Количество загрузок

Чтобы вычислить кэф на победу команды, необходимо просуммировать вероятности всех исходов, при которых хозяева забивают больше голов, чем гости

 17.png   835байтов   9 Количество загрузок

где
 18.png   616байтов   9 Количество загрузок - кэф на счет i-j,
 19.png   920байтов   7 Количество загрузок - кэф на то, что хозяева забьют ровно n голов,
 20.png   921байтов   7 Количество загрузок - кэф на то, что хозяева забьют ровно n голов.
Очень трудно представить себе матч, который может закончиться со счетом, например 18-14, поэтому на практике при суммировании можно ограничиться значениями i=j=10.
Далее начинаем уже известным нам методом половинного деления решать уравнение

 21.png   451байтов   7 Количество загрузок

левая часть которого будем монотонно убывающей функцией. То есть сначала вычисляем кэф на П1 при

 22.png   523байтов   8 Количество загрузок

как это делается – описано выше (для этого надо вычислить параметр G и интенсивности), если он окажется больше W₁₀, то отбрасывается левая половина интервала, если меньше – правая. Деление интервала продолжаются до тех пор, пока вы не достигнете нужной вам точности. Результатом всех этих многочисленных вычислений будут интенсивности, которые точно соответствуют исходно заданным кэфам П1 и П2. Зная их, можно легко вычислить любой кэф матча на любой его минуте, для этого в формуле

 23.png   623байтов   9 Количество загрузок

необходимо произвести подстановку
 24.png   390байтов   11 Количество загрузок - для полного матча,
 25.png   374байтов   12 Количество загрузок - для первого тайма,
т.е. в значение t необходимо подставить количество минут, оставшихся до конца интересующего интервала.
Прямо отвечая на вопрос Алекса, очевидно, что кэф 0-0HT находится по формуле

 26.png   503байтов   11 Количество загрузок

только вот чтобы посчитать его по такой простой формуле, необходимо сначала долго и мучительно высчитывать эти самые лямбды. Все остальные кэфы вы все можете вычислить сами, вся инфа для этого имеется тут, на первой странице, и по приведенным выше ссылкам. Кэфы рынков «следующий гол» находятся из системы

 27.png   1.04K   13 Количество загрузок

Первое уравнение следует из очевидного факта, что если интенсивность первого потока в n раз выше, чем второго, то вероятность того, что первое событие наступит в нем раньше, чем во втором, также в n раз выше. Решая систему, получим

 28.png   1.25K   10 Количество загрузок

Для помощи в написании и отладки программ я сделал маткадовский файл, по которому можно контролировать правильность расчетов при прогоне будущей программы.

Также вышла в свет новая версия SoccerSim, с подправленными алгоритмами, благодаря чему были сняты все ограничения с кэфов и теперь можно считать любые матчи вплоть до игры Барселоны с аутсайдером 12 лиги чемпионата Папуа-Новой Гвинеи.
Теперь что касаемо самой модели, а именно ее корректировке по зависимости интенсивности от времени. Есть 2 предположения:
1. Два тайма движутся по каждый со своим экспонентам, в течение тайма интенсивности постоянны, а небольшая корректировка происходит в перерыве. В этом случае необходимо вычислить коэффициент корректировки (этот вариант предложил Sert)
2. Интенсивность линейно увеличивается во времени. В таком случае необходимо вычислить угловой коэффициент этой зависимости (этот вариант предложил Bambuk).
Когда мы узнаем истину – целиком и полностью будет зависеть только от вас, у меня нет никакой статистики (акцентирую внимание на этом слове, поскольку тут имеется ввиду реальная статистика – исследуется действительно имеющая место быть зависимость на фоне малых случайных шумов, а не бессмысленный набор полностью случайных данных, коим является «статистика» результатов футбольных матчей). Еще раз напомню что мне требуется – обычный текстовый файл, в котором в каждой строке будут через пробел написаны кэфы на 0-0 до матча, на 0-0 в перерыве и на 0-0HT. Никаких названий команд и даты игр не надо!!!! Единственное условие – сматчено должно быть более 200k$ на рынке «ставки». Если данных по сматченной сумме у вас нет – берите все подряд топове европейские чемпионаты. Когда наберется 1000 матчей я напишу парсер и МНК-анализатор и загоню в него этот файл.

Attached File(s)

•  SoccerSim1.2.zip   217.45K   2660 Количество загрузок
•  Расчеты.zip   23.84K   506 Количество загрузок

Отредактировано Sector, 24 October 2012 - 07:18.

[AlexX]

Сектор давайте определимся!

1) 0-0 результат и 0-0НТ за 1 минуту до матча или 2-3 мин (как раз в это время в ликвидных матчах от хорошо прыгает)
2) 0-0 в перерыве. после свистка 1 или 2-3 мин. Часто он немного корректируется за 15 минут.

[Bambuk]

Сектор, я практически говорил о том о чем и Sert, но с той поправкой что для некоторых временных участков (это может быть и таймы, но и внутри таймов тоже--это если реальные данные обрабатывать, но это-то нам как раз не особо надо----нас ведь рынок интересует). Тут так просто на раз-два-три не решишь задачку. Дело в том что если делить пары (ну примитивно
сильная-сильная сильная-средняя сильная- слабая средняя-средняя.....ну и так далее перебирать.Хотя у меня есть другой механизм--более продвинутый), то в этих группах расклады по вероятностям забивания в интервалах разнятся очень сильно не только в силу различия потоков. Начальные кефы для некоторых групп могут быть одинаковые, а расклады очень разные по реальной статистике. Вот я и подумал--нельзя ли для снижения рисков по некоторым дырам использовать более подходящие группы. Суть идеи вот в чём---берём твою же модель
и забиваем в неё искомые потоки которые можно получить по статистическим данным для каждой пары. Тогда мат ожидания для Пуассоновского распр. будут формально ожидаемым числом голов для пары х-у. Нам фактически надо минимизировать отклонения от счетов состоявшихся игр. Далее имея совокупности потоков или ожиданий мы делим данные отводя для потока (или ожидания) какой нить интервалы [x1 x2]&[y1 y2] --отрезки по ожиданиям мы можем априорнр выбрать по каким-то соображениям(если интервал большой то и пары поделятся как я привёл в простом примере сильная- сильная ну итд, но мы можем и поменьше или побольше взять в зависимости от нужд) Тогда уже в этих группировках можно расклад смотреть--иначе туфта получится мне кажется. Как интенсивности по стат данным найти я знаю могу алгоритм скинуть куда нить чтоб его проверили ну и может изменили (данные получатся не особо точные но для того что б лигу на группы раскинуть вполне подойдёт). Тогда налагая модель на модель (а фактически реалово по голам в интервалах и осуществлялово на БФ) можно какие-то выводы более глобальные сделать, а так это опять гадание по звёздам получится. Я б конечно сам смог если б в программировании хорошо разбирался (бамбук полный), так для себя пишу иногда на ВБА, а так что б глобально--полный пень.... Ибо вот ещё что--чтоб эту бадягу разрулить очень много данных надо обработать, а их надо как-то заполучить--я например веб запросы на БФ делаю в екселе статистику вынимаю, но это гиморно--лиг 10-15 еще куда ни шло, а так надо что-то посерьёзней. (честно говоря алгоритм не хотелось бы на публику выносить---я тут в постах почитал как твою идею бессовестно пользуют..... единственная проблема это игры которые типа евро итд там со статистикой тоска... хотя наверно можно и на публику--один хрен не каждый разберётся.... Такой механизм думаю интересен будет всем---ибо те кто просто торгует не имеют ни малейшего понятия---какова вероятность какого либо события в таком-то интервале. то что биржа даёт--не соответствует реалову. Например для некоторых пар (их немного если одну лигу скажем рассматривать) кеф после скачка на ничью получается иногда шибко валуйным.) Исходя из выше изложенного--поправок скорее всего будет несколько в зависимости
от пренадлежности к группе, но тут есть одно НО---если матч развивается не по сценарию, то расклад поправок тоже надо менять. Нужны какие-то наборы сценариев. Я честно говоря
плохо представляю--как такой объём работы осилить (ко всему прочему--не вижу в своих мозгах посылов проводить её в открытом формате.)
P.S. Думаю иногда--взять забросить всё к ....бабушке. Закрываю глаза и представляю себя председателем кооператива по производству гробов запирающихся изнутри.....
Даже если рассматривать разные потоки по таймам проблемы всё равно возникнут---во первых надо будет формулы для всего матча переделать, а потом всё равно если строго даже туже биржу прописывать то мы должны по хорошему условные вероятности использовать. так как в состояние можно перейти по разным маршрутам. Я в своё время даже как альтернативу рассматривал цепи Маркова с разными матрицами переходов, но там на те же грабли наступаешь---нехватает данных. Тупиковая ситуация с какого места не подходи....
Для реализации выше изложенного нам надо всего навсего получать с БФ данные по турам и обрабатывать таймы и матч в целом по голам, а также графу--коментарии чтобы собрать
данные по времени забития голов (там собственно не особо гиморно кто шарит--два цикла делаеш вложенных и матрицы заполняешь, потом из них выборку делаешь по [x1 x2]&[y1 y2].)