101 ответов в эту тему

[бостон]

Bambuk, on 20 October 2012 - 17:57, сказал:

Не знаю точно ли прикинул, но если на бросок затраяивать 2 секунды и 1 сек на запись результата. получилось-- ждать 120590810523994000000000 ЛЕТ

деньги сольются намного раньше

[TRS79]

Хотел спросить у форумчан.Один знакомый играет догоном он ставит lay на тм4,5 кф примерно 1,3 причем выбирает какую-нибудь команду например Арсенал.При ставке 10ед обяз 3ед далее при проигрыше ставка 13 обяз.3,90 итд.Обеспечен ли слив и как быстро?

[Oldman]

TRS79, on 09 March 2013 - 17:55, сказал:

Хотел спросить у форумчан.Один знакомый играет догоном он ставит lay на тм4,5 кф примерно 1,3 причем выбирает какую-нибудь команду например Арсенал.При ставке 10ед обяз 3ед далее при проигрыше ставка 13 обяз.3,90 итд.Обеспечен ли слив и как быстро?

Время слива будет зависить от того каким банком располагает Ваш знакомый и какой процент от банка предполагает первая ставка. Если финменеджмент организован правильно и если госпожа удача будет на его стороне, возможно он успеет вывести часть денег.

[Bambuk]

Sector, on 02 August 2012 - 10:55, сказал:

В этой теме будет математически доказана убыточность догонов.

ВЕРТЕ НЕ ВЕРТЕ но математики такой народ …. могут доказать что угодно--72-летний польский математик и священник Михаль Геллер получил Темплтонскую премию за математическое доказательство существования Бога. Сумма премии, полученной ученым за свое уникальное исследование, составила 820 тыс. евро.
А если без шуток----
Надо по идее наверно найти вероятности лузовых серий которые нас банкротят (у разных видов догонов банкротящие серии разные) ---искать вероятность банкротства при опорной ставке=So за N шагов потом переходить к пределу устремив N к бесконечности....(хотя надо наверно осмысленную цифру взять а то помрём так и не обанкротимся)...У нас есть шанс нарубить банк (удвоив исходный) и отложить его...тут наверно выкладки посложнее будут чем приведены в начале темы.

TRS79, on 09 March 2013 - 17:55, сказал:

Хотел спросить у форумчан.Один знакомый играет догоном он ставит lay на тм4,5 кф примерно 1,3 причем выбирает какую-нибудь команду например Арсенал.При ставке 10ед обяз 3ед далее при проигрыше ставка 13 обяз.3,90 итд.Обеспечен ли слив и как быстро?

Если команда выбрана правильно (надо и предыдущие сезоны смотреть для исследований и учесть динамику текущего) и используется ограничение (надо правильно задаться суммой которую мы предполагаем заработать она не должна превышать некоторого среднего с запасом что положительных исходов может быть меньше) в этом случае
шансы есть при адекватно взятой начальной ставке (не надо только всеми деньгами вставать если банк подняли)...но то что луз который облегчит банк рано или поздно наступит тут и к гадалке ходить не надо (если успели поднять денег и отложить то можно по новой играть например). Чтоб понятней было о чём речь можно вот тут посмотреть Ссылка Здесь
На самом деле сложно сказать на сколько уместно тут применять теорию вероятностей ---ведь луз может наступить сразу же при первой попытке догнаться и станет ли нам легче что
вероятность этого была мала? Если брать очень маленькую начальную ставку то деньги проще в банк положить и ждать %. (а ещё проще--купить семена огурцов за 1ре вырастить рассаду и продать за 15ре что я собсно и сделаю наверно) Есть правда и ещё вариант--молиться...чтоб воздалось нам за труды наши, а в наличии Бога сомневаться не приходиться --доказано математически.
P.S.
Поскольку для лиг применение ТРВ не вполне приемлемо....то возможно тут подход должен быть экспериментальный...и возможно что на некоторых ограниченных последовательностях
(где известны некоторые оценки для последовательности) риск игры догоном может быть и оправдан (коли других вариантов нет) если вводятся ограничения на число выигрышей и на начальную ставку. Тем не менее я не советую играть таким образом а поискать более подходящие варианты тем более что так и так необходимо проводить анализ(чтоб выбрать объекты догона что подразумевает и тесты). На Форексе тоже вроде догоняются поэтому
кому интересно узнать мнение про догоны можете и там поискать «ГРААЛЬ».
Неоднократно говорилось что в реальности мы не имеем равновесного состояния, а имеем
мзду, спреды, маржу, ограничение на максимумы, и конечный банк. Если теоретически ввести
перевес то и в этом случае догон не эффективен—потому что тогда игра по Келли будет оптимальной (и более прибыльной при одинаковом риске банкротства с прочими стратегиями).

[KrisBet]

))
Верьте не верьте, а доказательств существования Бога несколько. Открытие гениального русского ученого Ивана Панина (1855-1942) строго математически доказавшего, что Библия до последней своей черточки "вложена в мозги" писавшим ее людям Самим Богом. Следовательно, она, как и Бог, абсолютно истинна, и ей надо верить беспрекословно.
Поэтому- то я больше полагаюсь на астрологию, чем на догон )

[Bambuk]

KrisBet, on 10 March 2013 - 11:22, сказал:

))
я больше полагаюсь на астрологию, чем на догон

За астрологию ни чего не скажу--не знаю....А невозможность заработка на мартингейле (на форексе в том числе) доказана математически Дубом (это фамилия а не погоняло) в середине прошлого века.

[pingvin]

KrisBet, on 10 March 2013 - 11:22, сказал:

))
Открытие гениального русского ученого

Эх поспорил-бы я с тобой за это дело да не по теме и сложно там всё.

Отредактировано pingvin, 10 March 2013 - 13:13.

[KrisBet]

pingvin, on 10 March 2013 - 13:13, сказал:

Эх поспорил-бы я с тобой за это дело да не по теме и сложно там всё.

Да, не будем лучше перепалками не по теме тут заниматься

[Pernam]

Сразу скажу, я не читал весь этот детский лепет полностью. Вот этого мне вполне хватило:

Цитата

Сразу прошу пройти мимо темы тех, у кого P*K>1. Если бы эти люди действительно могли предсказать хоть что-нибудь...

а это ваще фейспалм

Цитата

P=1/K

Дальше уже идет курс Алгебра 5-класс, деление дробей, не удивлюсь, у гуру-Сектора там все верно, НО! Сектор, ваша "теория" базируется на в корне ложных основаниях(всегда мечтал че-то подобное изречь)

Кто?! Кто, бл*дь, сказал, что вот это: "P" равно вот этому: "1/K" ?! Как? Как в вашей, казалось бы светлой голове, возникло это соответствие???

Давайте разбираться... По всей видимости, P- это реальная вероятность наступления события, которую предельно точно вычислить просто нереально в силу определенных причин. Хорошо, у нас есть одна неизвестная, которую мы можем получить через другую, т.е через кеф. Сектор, ау! Ты сам себя то слышишь? А кеф то откуда по-твоему берется??? И с какого жуя кеф-это объективная составляющая? Как ты себе это представляешь? Значит, определить вероятность никто не может, но в бук-конторах сидят боги, которые изо дня в день строгают идеальную линию вероятностей событий с нулевой погрешностью, а потом просто переводят их в кеф и добавляют к ним маржу и имеют профит. Бля, я уже не знаю, с какой стороны подойти. Ок, попробуем на примере. Специально возьму очень наглядный пример, чтоб было понятно

Разберу вот эту формулу: P*K>1
Допустим, играет команда Реал Мадрид против болгарского Лудогорца. Для тех, кто не знает, играет явный фаворит против явного аутсайдера. И букмекерский аналитик определяет вероятность победы Реала как 33% и соответственно кеф с учетом маржи будет что то около 2,8. И ты мне теперь будешь говорить, что ложки нет валуя нет и если я сто подобных раз поставлю риалпэадин, то я буду в минусе? А почему я должен быть в минусе? Из-за пресловутой маржи? Реал выиграет Лудогорец в более чем 50 случаях из 100. Кто, черт возьми, тебе сказал, что кеф, выставленный аналитиком бук конторы-это объективная оценка вероятности события??? КТО??? Хорошо, вопрос в догонку. Как ты объяснишь естесственное движение линии с момента её выхода и до начала матча? Вот была линия вида 2,0-1,75, а к началу матча стала 1,75-2,0. Ну если ты чертов гуру, оставь всё как есть: въеби маржу процентов 10 и терпи любые деньги на П1, один хрен P=1/K
Итак, задам один единственный вопрос, чтоб не было, как это обычно бывает, цепляний за мои слова: Почему истинная вероятность выигрыша обратно пропорциональна коэффициенту, который нам предложила букмекерская контора
Или так: Почему истинная вероятность равна вероятности, которую подсчитал аналитик бук. конторы???
Добавлю: Истинную вероятность вычислить нельзя, это можно сделать лишь с некоторой погрешностью

[Pernam]

Sector, on 18 October 2012 - 18:21, сказал:

Я русским языком просил проигнорировать тему людям, у которых P*K>1. Они должны сейчас плавать на своей яхте гденить в районе мальдив потягивая виски в обнимку с большегрудыми девицами, а не сидеть на формуе. Я считаю вопрос предвиденья будущего закрытым, ибо оно невозможно.

Хорошо. А если я предоставлю тебе несколько своих порезанных счетов с 10% маржой, на которых были подняты деньги не вилками и перекрытиями, а по стратегия "ВАЛУЙ, блядь, БЕТ", ты изменишь своё мнение? Вот серьезно, я тебе дам логины- пароли 2-3 счетов разных контор, на которых банк поднят не перекрытиями всех исходов, а реальными ставками. Заметь, я не предлагаю тебе посмотреть мою рассылку (к слову, никогда ими не занимался), я предлагаю реальные порезанные счета, на которых сделано не менее 1000 ставок с общей средней переоцененностью не менее 5%.
Что на это скажешь?

Отредактировано Pernam, 28 October 2014 - 20:26.

[Pernam]

Bambuk, on 28 October 2014 - 21:32, сказал:

Сектор просто не учёл,--- что на Мальдивы запрещён ввоз алкоголя...поэтому нам туды не нать....
По поводу валуёв предвижу вопрос Сектора---а почему Вы думаете что умнее 1000 игроков формирующих линию? (я сам тож придерживаюсь позиции перевесов--недовесов...но на этот вопрос ответить не могу )

Хороший вопрос, замечательный. Отвечу, дам даже несколько вариантов, почему я могу быть умнее тысяч игроков.
1) Например, я одним из первых узнаю новости из стана команд, как то: травма ключевых игроков, выставление второго состава на игру.. не знаю... месячные теннисистки,в конце концов
2) Или, например, бывает, что толпа не всегда права и кеф на фаворита проседает настолько, что есть смысл ставить андердога

Ок, не устраивают такие ответы, не убедил... Вот вам, Сектор, шило в горло:
Если мнение большинства-это истина в последней инстанции, и большинство решило, что кеф 2,0 это эталон то что нам мешает найти то же предложение, (пусть не на бирже, а в другой конторе) но уже с кефом 2,15-2.20, а???
Шах и мат!!!

А вот вам ещё аргумент в догонку, контрольный, что называется...
Вот выходит свежая линия, которую ещё не вылизала масса. Которая идет с большим количеством "ошибок", допущенных горе-аналитиком, ну что... я беру за 2,15 то, что по моему мнению стоит 1,9, дальше сбегается биомасса и опускает кеф до 1,95. И таких ставок, в которых мое мнение совпало с мнением толпы у меня набирается 75%. Как видим из этого примера, совсем не обязательно быть умнее толпы - достаточно не быть глупее

Отредактировано Pernam, 28 October 2014 - 22:39.

[vik]

было бы интересно услышать ответ на вопрос

[f_rostt]

На самом деле тут, как и на большинстве форумов бытует ущербное мнение что вероятность исхода события = 1/K . Эту лабудень придумали люди в принципе не знакомые ни с тервером ни с мастатом. Они же ( эти люди ) считают что бывает отрицательное матожидание, хотя это в корнее не верно, т.к. матожидание не может быть отрицательным. Поэтому все эти якобы математические доказательства работают в маленькой песочнице, которая работает по правилам которые эти самые люди придумали. Реально же использовать методы тервера и матстата можно только вычислив полную вероятность исхода, а не приняв её равной 1/К ... а вот тут и начнется самое интересное ... все методы мат расчетов приведенных на этом да и на всех других форумах пойдут коту под хвост, т.к. не будут описывать реальную математическую модель события ( событий )

[Bambuk]

f_rostt, on 29 October 2014 - 14:24, сказал:

Они же ( эти люди ) считают что бывает отрицательное матожидание, хотя это в корнее не верно, т.к. матожидание не может быть отрицательным.

Вот случайная величина Y=ваш случайный заработок - оклад президента РФ (разность двух величин одна из которых случайная а вторая константа будет случайной величиной)
Найдите МО[Y]

[f_rostt]

Bambuk, on 29 October 2014 - 15:02, сказал:

Вот случайная величина Y=ваш случайный заработок - оклад президента РФ (разность двух величин одна из которых случайная а вторая константа будет случайной величиной)
Найдите МО[Y]

вы клоните к тому что мат ожидание константы равно константе ... тем самымы вы выходите за определение мат ожидания как суммы произведений вероятностей случайной величины на значение случайной величины ( что было бы более приеемлемо относительно беттинга ) Последние 4 года исследования догона на псах и конях дало совсем не такой результат, который описывается в начале темы ...

[Fedorok]

f_rostt, on 29 October 2014 - 18:34, сказал:

вы клоните к тому что мат ожидание константы равно константе ... тем самымы вы выходите за определение мат ожидания как суммы произведений вероятностей случайной величины на значение случайной величины ( что было бы более приеемлемо относительно беттинга ) Последние 4 года исследования догона на псах и конях дало совсем не такой результат, который описывается в начале темы ...

Блин, все, считающие себя знатоками на этом форуме и на других тоже, такие таинственные. Почти все всегда сводится к одному: я всё знаю, но никому ничего не скажу и даже не просите. Да никто ничего не просит говорить, но вас же за одно место никто не тянет написать "Последние 4 года исследования догона на псах и конях дало совсем не такой результат, который описывается в начале темы ...". Но согласитесь так ведь логично за этим написать некий статистический расклад типа такого: проставлено n-ставок за период такой то с использованием догона и увеличение банка составило m % к первоначальному банку и всё, а вы тут всем форумом сидите в песочнице и судачите про догон не понимая сути, а вот у меня так то. А дальше ваше право рассказывать чего да как было или не рассказывать и наводить синего туману.
Просто уж очень много в последнее время на форуме подпольных и очень миллионеров появилось/исчезло....

[mr.Freeman]

Хотелось бы пояснить один момент. Если отрицательного математического ожидания нету. То как быть с рулеткой?

[Bambuk]

f_rostt, on 29 October 2014 - 18:34, сказал:

вы клоните к тому что мат ожидание константы равно константе ... тем самымы вы выходите за определение мат ожидания как суммы произведений вероятностей случайной величины на значение случайной величины ( что было бы более приеемлемо относительно беттинга ) Последние 4 года исследования догона на псах и конях дало совсем не такой результат, который описывается в начале темы ...

Почитайте тут www.exponenta.ru/educat/class/courses/tv/theme0/3.asp про основные свойства мат. ожидания.

Отредактировано Bambuk, 30 October 2014 - 05:21.

[andre48]

f_rostt, on 29 October 2014 - 14:24, сказал:

. Они же ( эти люди ) считают что бывает отрицательное матожидание, хотя это в корнее не верно, т.к. матожидание не может быть отрицательным.

Матожидание это среднее значение случайной величины. Если случайная величина только отрицательная, то и матожидание будет отрицательное. Если случайная величина может принимать и отрицательное и положительное значения, то матожидание может быть и отрицательным и положительным. Например, если вы делаете ставки с коэффициентом 2 и вас интересует матожидание величины, характеризующей ваш выигрыш или проигрыш во времени, то вы получите чередование +1 (выигрыш) и -1 (проигрыш), а среднее значение и будет характеризовать возможность выигрыша (положительное матожидание) или проигрыша (отрицательное матожидание) . Известная формула K*P-1 и является таким матожиданием. Но, так как мы не знаем вероятность выигрыша с коэффициентом К, то мы подменяем его в расчетах на частоту выигрышей в окрестности коэффициента К.

Отредактировано andre48, 30 October 2014 - 11:02.

[pingvin]

Pernam, on 28 October 2014 - 20:23, сказал:

Хорошо. А если я предоставлю тебе несколько своих порезанных счетов с 10% маржой,

А зачем ты ставил с 10% маржей, если у любого нормального бука она процента 3? Ты мазахист или тугадум?

Pernam, on 28 October 2014 - 20:23, сказал:

Вот серьезно, я тебе дам логины- пароли 2-3 счетов разных контор, на которых банк поднят не перекрытиями всех исходов, а реальными ставками.

Подкатывай! Сделаем беспристрастную оценку! Посоветуемся с присяжными и верховным судьёй в лице Снежка и вынесем вердикт! А там глядишь и медальки за отвагу повесим!