1568 ответов в эту тему

[Bambuk]

 srotanov, on 18 June 2014 - 18:06, сказал:

Тема интересная, но вот проблема - как автоматизировать обновление исходных данных для нейронной сети. Пробовал в ручную - геморройно.

Надо по сути автоматизировать обновление базы данных и по резам игр и по кефам рынков на которых предполагается ставить, а остальное это уже можно сделать в том числе и по НС. Проблема только что имеющиеся нейросетевые пакеты не совсем подходят для ставок--там внутренности скрыты и в некоторых идёт предобработка исходных сигналов ХЗ какими алгоритмами и плюс веса скрыты--то есть построив сеть надо постоянно перекачивать файлы из одних прог в другие (правдо в некоторых пакетах такая связь предусматривается, но они все не очень дёшевы). Потом там в реалове надо несколько сетей делать под группировки (кластеры), можно и предварительно провести
разведочные мероприятия чтоб не подавать не значимые сигналы(они только будут зашумлять данные а пользы 0) и контролировать обучение гимор в таких пакетах + сети желательно переобучать через какие-то интервалы времени, а обучение процесс можно сказать на грани "шаманизма" и зависит от уровня подготовленности экспериментатора. Можно пойти по упрощённым каким-то вариантам---сделать жёсткую сеть а потом её ответы использовать как критерий вкупе с другими характеристиками
(ещё можно сделать сети оперирующие разными наборами входных сигналов и их ответы рассматривать совместно как мнения экспертов (например брать исход при совпадении мнений трёх сетей ну итд итп). Без знания программирования тут ловить нехера.

[al_m]

 Bambuk, on 14 August 2014 - 09:04, сказал:

Надо по сути автоматизировать обновление базы данных и по резам игр и по кефам рынков на которых предполагается ставить, а остальное это уже можно сделать в том числе и по НС. Проблема только что имеющиеся нейросетевые пакеты не совсем подходят для ставок--там внутренности скрыты и в некоторых идёт предобработка исходных сигналов ХЗ какими алгоритмами и плюс веса скрыты--то есть построив сеть надо постоянно перекачивать файлы из одних прог в другие (правдо в некоторых пакетах такая связь предусматривается, но они все не очень дёшевы). Потом там в реалове надо несколько сетей делать под группировки (кластеры), можно и предварительно провести
разведочные мероприятия чтоб не подавать не значимые сигналы(они только будут зашумлять данные а пользы 0) и контролировать обучение гимор в таких пакетах + сети желательно переобучать через какие-то интервалы времени, а обучение процесс можно сказать на грани "шаманизма" и зависит от уровня подготовленности экспериментатора. Можно пойти по упрощённым каким-то вариантам---сделать жёсткую сеть а потом её ответы использовать как критерий вкупе с другими характеристиками
(ещё можно сделать сети оперирующие разными наборами входных сигналов и их ответы рассматривать совместно как мнения экспертов (например брать исход при совпадении мнений трёх сетей ну итд итп). Без знания программирования тут ловить нехера.

В ..опу анализ по названиям команд, это ничего не дает, играют то люди.
Делай анализ по трансферам и составам - где бабки там хорошие футболисты, где хорошие футболисты там победы.

К примеру, ЦСКА - Спартак, у ЦСКА двух ведущих игроков не будет, а кэфы как будто все здоровы. Какие кластеры, нейросети, интервалы и прочее??? Бери Спартака и всего делов.

Сам посмотри: как купит клуб парочку хороших футболистов, сразу у него дела в гору идут.

[Bambuk]

 al_m, on 14 August 2014 - 11:31, сказал:

В ..опу анализ по названиям команд, это ничего не дает, играют то люди.
Делай анализ по трансферам и составам - где бабки там хорошие футболисты, где хорошие футболисты там победы.

К примеру, ЦСКА - Спартак, у ЦСКА двух ведущих игроков не будет, а кэфы как будто все здоровы. Какие кластеры, нейросети, интервалы и прочее??? Бери Спартака и всего делов.

Сам посмотри: как купит клуб парочку хороших футболистов, сразу у него дела в гору идут.

А кто говорит вообще про анализ по названиям ком.? Я имел в виду характеристики команд в паре а не какой-то в отдельности. Игроки в одном лице тоже не особо много погоды делают--команда из 11 рыл и каждое выполняет определённый объём работы, установки тренеров, имеет какие-то свои прибамбасы в технике игры, класс итд итп...всё учесть невозможно. Чтоб проводить какие-то прикиды с использованием игроков их надо как-то нормировать, а это надо огромную базу по всем таким пирогам.
А то что Вы предлагаете это не то совсем--любой дурак-букмекер будет ориентироваться на психологию толпы и именно толпа делает погоду по кефам ведясь или не ведясь на начальные кефы. Мы ж не просто прогноз делаем кто выиграет(нафига мне один матч корячится прогнозировать когда это невозможно априори--нет 100% гарантий кто выиграет-проиграет и с каким счётом) а деньги рубим на перевесе и не в одном конкретном матче а на совокупности матчей, а как Вы учтёте со своим подходом совокупность если нет данных по игрокам, трансферам, финансовому положению, мудаку-судье...и так далее (а собирать такую инфу напряжно)....приходится какие-то упрощения делать для анализа и брать то чё можно наковырять из нета (а всё что вы говорите можно интуитивно потом присовокупить к остальному).

Надо учесть ещё и то что связи между параметрами нелинейные и порой профит ищется там где все думают что параметр влияет на рез. положительно, а на самом деле отрицательно и наоборот.

Отредактировано Bambuk, 14 August 2014 - 12:11.

[Alerator]

 al_m, on 14 August 2014 - 11:31, сказал:

В ..опу анализ по названиям команд, это ничего не дает, играют то люди.
Делай анализ по трансферам и составам - где бабки там хорошие футболисты, где хорошие футболисты там победы.

К примеру, ЦСКА - Спартак, у ЦСКА двух ведущих игроков не будет, а кэфы как будто все здоровы. Какие кластеры, нейросети, интервалы и прочее??? Бери Спартака и всего делов.

Сам посмотри: как купит клуб парочку хороших футболистов, сразу у него дела в гору идут.

Спасибо...Это единственно стоящий совет на всём форуме...

[Bambuk]

 Alerator, on 14 August 2014 - 12:09, сказал:

Спасибо...Это единственно стоящий совет на всём форуме...

На самом деле есть публикации в нете с подходом по анализу игроков (которых нормируют определённым образом), но я такое только на баскетболе встречал, а в футболе такая хрень ни где не описана (во всяком случае мне не известны такие публикации с внятным алгоритмом анализа).

[Bambuk]

В баскете по игрокам инфы до ЖО…ЫЫЫ
www.basketball-reference.com/players/a/abdelal01.html
Кому интересно вот тут некая хрень описана на баскетбол (переделали из похожей темы на бейсбол) по игрокам
www.basketball-reference.com/about/ws.html

[al_m]

"команда из 11 рыл и каждое выполняет определённый объём работы"

Правильно, но все же есть ключевые игроки, на которых и работает вся команда, чаще всего это нападающие, т.к. цель игры - голы.
Нападающие и стоят дороже всего на трансферном рынке.

Нет нападающих - нет голов.

[Bambuk]

 al_m, on 15 August 2014 - 06:40, сказал:

"команда из 11 рыл и каждое выполняет определённый объём работы"

Правильно, но все же есть ключевые игроки, на которых и работает вся команда, чаще всего это нападающие, т.к. цель игры - голы.
Нападающие и стоят дороже всего на трансферном рынке.

Нет нападающих - нет голов.

Ну допустим и что? Назовите мне сайт или источник в нете который несёт полноценную профессиональную информацию об игроке (ТТД) (мне не надо рост, вес, дату рождения....). Из обычной статистики вы узнаете сколько времени провёл игрок на поле , сколько мячей забил, сколько карточек получил и всё. По трансферам инфа неполная, можно допустим обобщить и брать инфу о сумме покупок и продаж (дельту рассматривать тогда как улучшение? но это ж бизнес, Вы можете купить игроков дёшево а продать дорого и наоборот и это не может являться ориентиром в каких-то моделях...).
Существуют общепринятые показатели игроков и показатели взаимодействия (то есть показатели в целом команды складывающиеся из упомянутых) этих показателей нет в открытом доступе...как Вы предлагаете реализовывать ПРОЖЕКТ без наличия данных....я ж не могу прикладывать штангенциркуль к телеку и измерять ширину репы игрока
при атаке а потом в базу эту хрень писать... Ну где брать данные? Как их обрабатывать? Если Вы знаете, то напишите...очень будет интересно посмотреть на сие...
Вы поймите--нам же надо принять решение о какой-то ставке на пару..так вот какова процедура расчёта и принятия решения? Говорить воооообще это удел журналистов и коментаторов нам-то это зачем?

[Alerator]

 al_m, on 15 August 2014 - 06:40, сказал:

"команда из 11 рыл и каждое выполняет определённый объём работы"

Правильно, но все же есть ключевые игроки, на которых и работает вся команда, чаще всего это нападающие, т.к. цель игры - голы.
Нападающие и стоят дороже всего на трансферном рынке.

Нет нападающих - нет голов.

Со Спартаком, твои домыслы не прокатили....

[al_m]

 Alerator, on 15 August 2014 - 08:27, сказал:

Со Спартаком, твои домыслы не прокатили....

Как они могли не прокатить если игры еще не было )))

Игра 17 августа.

Да я Спартак для примера валуй кэфов взял, такие игры каждый день.
Сегодня будет Волендам - НЕК, к примеру, у НЕКа 5 игроков ушли по трансферам, этого в кэфах нет....

[al_m]

 Bambuk, on 15 August 2014 - 08:26, сказал:

Ну допустим и что? Назовите мне сайт или источник в нете который несёт полноценную профессиональную информацию об игроке (ТТД) (мне не надо рост, вес, дату рождения....). Из обычной статистики вы узнаете сколько времени провёл игрок на поле , сколько мячей забил, сколько карточек получил и всё. По трансферам инфа неполная, можно допустим обобщить и брать инфу о сумме покупок и продаж (дельту рассматривать тогда как улучшение? но это ж бизнес, Вы можете купить игроков дёшево а продать дорого и наоборот и это не может являться ориентиром в каких-то моделях...).
Существуют общепринятые показатели игроков и показатели взаимодействия (то есть показатели в целом команды складывающиеся из упомянутых) этих показателей нет в открытом доступе...как Вы предлагаете реализовывать ПРОЖЕКТ без наличия данных....я ж не могу прикладывать штангенциркуль к телеку и измерять ширину репы игрока
при атаке а потом в базу эту хрень писать... Ну где брать данные? Как их обрабатывать? Если Вы знаете, то напишите...очень будет интересно посмотреть на сие...
Вы поймите--нам же надо принять решение о какой-то ставке на пару..так вот какова процедура расчёта и принятия решения? Говорить воооообще это удел журналистов и коментаторов нам-то это зачем?

Эту задачу математически решить полноценно вряд-ли возможно, хотя можно оттолкнуться от стоимости игроков суммарно, она приблизительно дает класс команды в целом.

Ну а самое главное: задача на матч - или выкладываться полностью или поберечь силы (без этой информации ЛЮБАЯ мат модель оценки никуда не годится, имхо)

Если поинтересуетесь: практически все успешные игроки постоянно смотрят, один так и написал, что стал поднимать на теннисе в разы больше когда стал ездить и смотреть и увидел, что на солнце теннисистам явно хуже играть, чем на теневой стороне и другие нюансы, которые в стате не отражены просто....

[al_m]

 Alerator, on 15 August 2014 - 08:27, сказал:

Со Спартаком, твои домыслы не прокатили....

Я понял о какой игре ты написал...

У «Краснодара», чей владелец Сергей Галицкий в четверг на стадионе отмечал день рождения...
На 23-й минуте что-то произошло с мышцей задней поверхности бедра у Дзюбы...
Скорее всего, Дзюба сможет принять участие в матче с ЦСКА. Артем прошел обследование, которое показало, что в матче против "Краснодара" у него произошел обычный мышечный спазм ))))

[sergei7000]

 al_m, on 15 August 2014 - 06:40, сказал:

"команда из 11 рыл и каждое выполняет определённый объём работы"

Правильно, но все же есть ключевые игроки, на которых и работает вся команда, чаще всего это нападающие, т.к. цель игры - голы.
Нападающие и стоят дороже всего на трансферном рынке.

Нет нападающих - нет голов.

Вот взять Реал , сезоны 2008-2009 , 2009-2010 . Только скамейка запасных , этой команды , стоила дороже всех игроков многих других команд . Какие имена ! А толку от этого ? На поле выходила играть не команда а 11 "звезд" . И каждая "звезда" хотела показать всем , что она самая яркая среди остальных .
Иногда "звезда" не вписывалась в игру команды . Пример Златан Ибрагимовичь в Барсе или Кака в Реале .
Иногда не всегда покупка дорогого игрока помогает игре команды . Это я по трансферам .

Что же касается отсутствие ведущих игроков у уже сложившийся команды , то полностью согласен . Если нечем заменить то это проблема .

ЦСКА-Спартак скорей всего ничья будет .

[Bambuk]

 sergei7000, on 16 August 2014 - 06:18, сказал:

ЦСКА-Спартак скорей всего ничья будет .

вот что в нете пишут например тут xn--90aiasbk5as2f.xn--p1ai/football-prognoz/19432-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7-%D1%86%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BA-17-08-2014.html
Если ставить от балды на конкретно один сей матч то можно и рискнуть и взять Ф1(-1)

Отредактировано Bambuk, 16 August 2014 - 09:32.

[Bambuk]

Для начинающих бетторов

Бери, сынок, любую тему,
Смотри куда народ идёт,
А дальше слушай «теорему»--
О том кто в мире «идиёт».

Мечтает всяк—заварим кашу
И подсчитаем барыши,
Но это день, увы, вчерашний
И ставить, братец, не спеши….

Точи ножи, где мало люду
Идёт нехоженой тропой.
Перечислять я всё не буду—
Домысли если не тупой.

Куда суёт народ по жизни?
--Где мощный слог подпёр забор.
Хочешь засунь, а хочешь—брызни
Из далека или в упор.

Но от такого упражнения
Лишь похудеет Ваш карман,
Сии мышиные движения---
Суть погружение в обман.

Но вот пример иного рода---
Ставь против профита в окне,
БК-а же двинет для народа
Все эти кефы (по Луне)….

И там где плюс, кеф. будет ниже,
А минус---уж наоборот……
Но я немой вопрос предвижу---
Бамбук, наверно, идиёт…….

[Bambuk]

Приложение к посту 1162

Можете посмотреть вариант на П1 с критериями
ForG<0,1 ForV>0,0999 K1<3,5
EFV1=-0,57…..0 (это эффективность ставок на П1 для дом. ком. в окне (13-15 игр)—процент с оборота грубо говоря)

[leshik1980l]

 Bambuk, on 16 August 2014 - 16:11, сказал:

Приложение к посту 1162

Можете посмотреть вариант на П1 с критериями
ForG<0,1 ForV>0,0999 K1<3,5
EFV1=-0,57…..0 (это эффективность ставок на П1 для дом. ком. в окне (13-15 игр)—процент с оборота грубо говоря)

Очень понравился пост 1162!!!!

[sergei7000]

 Bambuk, on 16 August 2014 - 09:29, сказал:

вот что в нете пишут например тут xn--90aiasbk5as2f.xn--p1ai/football-prognoz/19432-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7-%D1%86%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BA-17-08-2014.html
Если ставить от балды на конкретно один сей матч то можно и рискнуть и взять Ф1(-1)

Был в отъезде ответить не мог . Хотя и после матча отвечу .
Прикол здесь в том , что "Эксперты букмекерской конторы Балтбет" , желают вам , чтоб вы у них выиграли … Делайте выводы ...

[Bambuk]

Смотрел матч--не впечатлило не то не это.

 sergei7000, on 17 August 2014 - 16:29, сказал:

Был в отъезде ответить не мог . Хотя и после матча отвечу .
Прикол здесь в том , что "Эксперты букмекерской конторы Балтбет" , желают вам , чтоб вы у них выиграли … Делайте выводы ...

За РФПЛ практически не наблюдаю в плане статистики итд...так просто смотрю (без ставок)... Матч не впечатлил....
В основном конечно на ЦСКА грузили кефф например в Марафоне двинули с 2.65 на 1.8 а остальные БК открывались тоже больше 2 где-то 2.15--2.4 примерно а на "финише"
"усреднились" на 1.9.....

Я б если деньги ставил поставил бы наверно всё равно на ЦСКА с форой 0 (когда линию выкатили)..хотя болел за Спартак когда матч смотрел...

Отредактировано Bambuk, 17 August 2014 - 19:05.

[al_m]

 Bambuk, on 17 August 2014 - 19:02, сказал:

Смотрел матч--не впечатлило не то не это.[size=4]
За РФПЛ практически не наблюдаю в плане статистики итд...так просто смотрю (без ставок)... Матч не впечатлил....
В основном конечно на ЦСКА грузили кефф например в Марафоне двинули с 2.65 на 1.8 а остальные БК открывались тоже больше 2 где-то 2.15--2.4 примерно а на "финише"
"усреднились" на 1.9.....

Я б если деньги ставил поставил бы наверно всё равно на ЦСКА с форой 0 (когда линию выкатили)..хотя болел за Спартак когда матч смотрел...

Да без разницы каждый отдельный матч: посмотрел 15 минут по составу, прикинул по задачам, поставил и забыл. 5-7 ставок в день вполне достаточно.