Перепрыгнеть в содержание


* * - - - 1 голосов

система S8 с подстраховкой


58 ответов в эту тему

#21 OFFLINE   Karabas

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 36 сообщения
0

Добавлено 10 October 2012 - 14:47

Внимание! а кто знает оптимальную самую лучшую игровую стратегию чем S8 догоны флеты и другие при минимальных процентах выигранных ставок ....Лучшую чем S8 со страховкой я не знаю ...К примеру где мат ожидание стремится к нулю

Отредактировано Karabas, 10 October 2012 - 14:50.


#22 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 12 October 2012 - 22:11

Карабас, да не заморачивайся ты на кокой-то стратегии в БК, такой стратегии нет. Вся игра в основном строится на умении правильно выбирать события, так чтобы по возможности иметь перевес
не на оодной двух или десяти ставках. а на определенном внушительном интервале. Если мы десять одиночных ставок к ряду проиграли, то это не обязательнно что мы ни на что не годны, просто если вы свой выбор сделали (в плане игры в БК) и пытаетесь как я понял найти свою золотую жилу то начните на ординарах в плюс выходить, а с паравозами играть это точно проще лотерейные билеты покупать.... Игрок не может передать другому игроку свой индивидуальный способ мышления и сколько бы формул мы не писали, они могут лишь быть помощниками от заведомо явных
неудач---это например если я возьму весь банк и поставлю на кеф 50 в футболе. Если вы просто хотите срубить немного денег и больше не играть ни когда, то у вас будет совершенно иной подход (или стратегия как вы называете), чем у игрока который варится в этом постоянно и останавливаться не собирается... В первом случае Вам резоннее действительно пойти на рулетку с мешком
и определиться какую именно сумму вы хотите выиграть, но в этом случае вы всё равно должны определиться с рисками которые собираетесь принять на грудь вместе с коньяком.
Вероятность вашего выигрыша и банкротства на прямую будет связана с той суммой которую вы хотите и той которая в мешке. Выиграть рубль с тысячи не равновероятно выиграть 1000 из рубля--
отсюда и пляшите. И то что мат ожидание на рулетке меньше 0, совершенно не означает что выша вероятность выиграть 1руб почти не 100%. (ставьте по рублю да и всё) Но это только если Вас в казино больше не увидят... В БК в основном используют статистические данные для анализа ну и возможно использование вспомогательных программ, моделей, нейронных сетей вобщем кто на что горазд. Однако имея даже эти оценки принятие решения не может обходиться без человеческого фактора, программами невозможно учитывать всё и вся. Поэтому опыт является главенствующим фактором при таком раскладе. Ко всему прочему мы не можем утверждать что тенденции одинаковы и будет нечто похожее и в будущем ( к тому же свежих статистических данных для лиг явно нехватает для полноценного анализа) Вот примерно такая стратегия.... Хорошо конечно когда у игрока есть определённая математическая подготовка, он учился, варился в близких сферах, но и для окончивших церковно-приходскую школу (типа меня) шансы будут выше если игрок самообразовывается, книжки там всякие умные читает ну и так далее....

#23 OFFLINE   Karabas

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 36 сообщения
0

Добавлено 12 October 2012 - 22:39

СообщенияBambuk, on 12 October 2012 - 22:11, сказал:

Карабас, да не заморачивайся ты на кокой-то стратегии в БК, такой стратегии нет. Вся игра в основном строится на умении правильно выбирать события, так чтобы по возможности иметь перевес
не на оодной двух или десяти ставках. а на определенном внушительном интервале. Если мы десять одиночных ставок к ряду проиграли, то это не обязательнно что мы ни на что не годны, просто если вы свой выбор сделали (в плане игры в БК) и пытаетесь как я понял найти свою золотую жилу то начните на ординарах в плюс выходить, а с паравозами играть это точно проще лотерейные билеты покупать.... Игрок не может передать другому игроку свой индивидуальный способ мышления и сколько бы формул мы не писали, они могут лишь быть помощниками от заведомо явных
неудач---это например если я возьму весь банк и поставлю на кеф 50 в футболе. Если вы просто хотите срубить немного денег и больше не играть ни когда, то у вас будет совершенно иной подход (или стратегия как вы называете), чем у игрока который варится в этом постоянно и останавливаться не собирается... В первом случае Вам резоннее действительно пойти на рулетку с мешком
и определиться какую именно сумму вы хотите выиграть, но в этом случае вы всё равно должны определиться с рисками которые собираетесь принять на грудь вместе с коньяком.
Вероятность вашего выигрыша и банкротства на прямую будет связана с той суммой которую вы хотите и той которая в мешке. Выиграть рубль с тысячи не равновероятно выиграть 1000 из рубля--
отсюда и пляшите. И то что мат ожидание на рулетке меньше 0, совершенно не означает что выша вероятность выиграть 1руб почти не 100%. (ставьте по рублю да и всё) Но это только если Вас в казино больше не увидят... В БК в основном используют статистические данные для анализа ну и возможно использование вспомогательных программ, моделей, нейронных сетей вобщем кто на что горазд. Однако имея даже эти оценки принятие решения не может обходиться без человеческого фактора, программами невозможно учитывать всё и вся. Поэтому опыт является главенствующим фактором при таком раскладе. Ко всему прочему мы не можем утверждать что тенденции одинаковы и будет нечто похожее и в будущем ( к тому же свежих статистических данных для лиг явно нехватает для полноценного анализа) Вот примерно такая стратегия.... Хорошо конечно когда у игрока есть определённая математическая подготовка, он учился, варился в близких сферах, но и для окончивших церковно-приходскую школу (типа меня) шансы будут выше если игрок самообразовывается, книжки там всякие умные читает ну и так далее....

я в ставках немнога больше 2х лет и я на своем опыте уже понял что нужна стратегия которая на дистанции при 30-50 % угаданных матчах может приносить прибыль ...флэт не подходит уйдешь в минус догон ряд минусов банк сьест и ещо много таких стратегий которые при таком проценте на дистанции загоняют в минус и нервы не выдержывают ))) банк сливаешь....( к примеру догоны мне летом принесли кругленьнькую сумму больше 200000 деревянных ..скрины есть если что ..снял 150000 но в итоге остаток 50000 я нарвался на серию из 8-10 минусов и банк на нуле .... думаю можно же до ума до вести эту S8 надеюсь на вашу помощь...)

#24 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 13 October 2012 - 11:19

Ни какой принципиальной разницы не будет если для понимания мы рассмотрим более
простую систему Играем на кефе около 2 допустим нам известно что команды нашей
совокупности выигрывают 50/50 то есть вероятность выигрыша положим=0,5.
Берём 3 матча и составляем
12
13
23
Допустим ставим по рублю на каждый (т.е З рубля суммарно)
Мы можем угадать в этом случае 0 1 2 или 3 матча. При таком раскладе вероятности
указанных событий опишутся биномиальным распределением (они указаны в таблице) Далее я приведу данные для кефа1,9 и для К=2,1 И посмотрим математическое ожидание для серии экспериментов (допустим мы всегда такие матчи подбираем)

1,9 0 1 2 3
3,61 0,125 0,375 0,375 0,125
PRIB -3 -3 0,61 7,83
MO= -0,2925 ОДИНОЧНАЯ СТ. МО= -0,05

2,1 0 1 2 3
4,41 0,125 0,375 0,375 0,125
PRIB -3 -3 1,41 10,23
MO= 0,3075 ОДИНОЧНАЯ СТ. МО= 0,05

МО=p1X1+p2X2+p3X3+…..pnXn

Совершенно очевидно что при большом числе ставок мы будем в первом случае
дрейфовать в убытки и ни какими манипуляциями с суммами ставок перестановками итд
вы не измените отрицательное ожидание на положительное. И совершенно очевидно что если наш тренд по банку на одиночных ставках устойчиво идёт вниз, то нам на пушечный выстрел к паровозам и любым системам на их основе подходить нельзя.
В случае с вашей системой единственная разница что вычисления посложнее вот и всё.
И если по тем кефам которые вы в систему берёте вы не можете вырулить в плюс ординарами на обозримой дистанции игры, то на кроссах ваш убыток будет ещё больше
и обанкротитесь вы быстрее (посмотрите какая разница по МО)
Надеюсь теперь какая-то ясность есть. Чтобы давать какие-то рекомендации которые могут быть строго говоря и спорными (и даже неверными, но для этого есть форум где можно это обсудить..) надо понимать по каким критериям вы события выбираете, на каких кефах и по каким видам ставок предпочитаете играть, в каких лигах и так далее. Без этого все рекомендации можно смело снести в клозет и там они будут иметь большую ценность, чем при игре в БК. Можно сыграть чисто для интереса на паровозе и из 8-10
чисто на дурака (пройдёт-не пройдёт), а так чтоб на постой рубиться –для меня стремновато и глупо кажется, а потом надо смотреть какие ещё суммы закладывать на ваши стратегии. В реальности нам вероятности точно не известны –мы можем лишь как-то их оценить (при этом у нас всегда будут погрешности) это тоже накладывает трудности на анализ. Самый простой способ не деньги в БК сразу под систему нести, а посмотреть хоть на некоторых старых данных. Но это тоже не является 100% гарантией…..
Мы можем обойти вердикт о неминуемом проигрыше при отрицательном МО только в том случае если мы выиграв некую сумму играть перестанем (о чём я уже говорил).
Мы если даже такими простыми системами будем играть,то всё равно надо смотреть на каких кефах мы работаем если например берём так 1,4*2,5 или 1,7*1,8 то неплохо вести учёт не только
по самим паравозам, а и отдельно по одиночным ставкам в окрестности 1,4 в окркстпости 1,75 и 2,4-2,6 например, тогда ситуация более ясная станет---ну например на 1,4 мы вниз идём ординарами по балансу, тогда нам резонно его в паравоз не пихать, но такие оценки можно лишь при большом числе ставок сделать (например хотябы 50 паравозов и то они полной картины нам не высветят.) Да вот ещё что--вы когда больше событий в паравоз запихнёте, то ситуация по МО будет ещё более плачевная. И прежде чем так играть неплохо бы это всё точно просчитать или даже смоделировать и посмотреть что и как, а потом только в БК. Но тут я высказал своё мнение и свой подход, если кто-то иначе думает пусть отпишет...

#25 OFFLINE   сала монакиеву!

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 216 сообщения
1

Добавлено 16 December 2013 - 14:36

В общем заинтересовался я этой стратегией и решил просчитать всевозможные варианты прибыли/убытка для реальных данных.
1. Написал скрипт, который делает расчеты.
2. Взял реальные ставки букмекерской конторы бвин.ком, коэффициенты брал от 1.3 до 1.65.
3. Вот собственно и сам список событий - freelance.byethost15.com/s8/page1m.bmp, freelance.byethost15.com/s8/page2m.bmp (минимальный интрервал между событиями - 2 часа).
4. Вот страничка с подсчетами для тестовых данных.

И вот что получилось - из 256 возможных вариантов исходов - 113 дают прибыль, остальные дают убыток.
Тут либо стратегия не работает, либо нужно поиграться с коэффициентами. ector

sector

Это вы еще "страховку" не учли :lol: с ней куда интереснее будет, ведь придется еще больше денег в БК отдавать!
А для окончательной и полной уверенности еще следует, учитывая что вероятность наступления каждого из вариантов P=1/K, вычислить матожидание "стратегии". Естессно, оно всегда будет отрицательно, поскольку никакие комбинации заведомо проигрышных вариантов никогда не дадут в итоге выигрышный вариант.

а если посчитать все 1.25-3.6=133
?

Отредактировано iljca, 16 December 2013 - 14:46.


#26 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 16 December 2013 - 15:39

Сообщенияiljca, on 16 December 2013 - 14:36, сказал:

а если посчитать все 1.25-3.6=133
?
ШТОА?

#27 OFFLINE   сала монакиеву!

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 216 сообщения
1

Добавлено 16 December 2013 - 17:04

"Естессно, оно всегда будет отрицательно"

я не для споров-мне интересно,что в случае положительного?какой можно вывод для букмекерской стратегии сделать?

Отредактировано iljca, 16 December 2013 - 17:08.


#28 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 16 December 2013 - 17:27

Сообщенияiljca, on 16 December 2013 - 17:04, сказал:

"Естессно, оно всегда будет отрицательно"

я не для споров-мне интересно,что в случае положительного?какой можно вывод для букмекерской стратегии сделать?
Тут
Только V - это должна быть истинная вероятность (которую, разумеется, никто никогда не знает), а не "оценка игрока".

#29 OFFLINE   dimOK752

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 361 сообщения
18

Добавлено 16 December 2013 - 17:51

СообщенияKarabas, on 10 October 2012 - 14:47, сказал:

Внимание! а кто знает оптимальную самую лучшую игровую стратегию чем S8 догоны флеты и другие при минимальных процентах выигранных ставок ....Лучшую чем S8 со страховкой я не знаю ...К примеру где мат ожидание стремится к нулю
S8 - это ерунда... она только лишь дает вам психологический "клапан" который раскрепощает ваши выборы. В итоге ваши выборы из за повышенного раскрепощения стремятся к регрессии, и вы все равно будете проигрывать.

#30 OFFLINE   сала монакиеву!

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 216 сообщения
1

Добавлено 16 December 2013 - 18:40

а шо не ерунда?

#31 OFFLINE   dimOK752

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 361 сообщения
18

Добавлено 16 December 2013 - 20:11

Сообщенияiljca, on 16 December 2013 - 18:40, сказал:

а шо не ерунда?

думать - не ерунда

#32 OFFLINE   dimOK752

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 361 сообщения
18

Добавлено 16 December 2013 - 20:25

Сообщенияiljca, on 16 December 2013 - 18:40, сказал:

а шо не ерунда?

Нужно понять в первую очередь тот момент, что никто и никогда не станет выкладывать что то стоящее. Поищи вообще истории о зарождении таких видов спорта как футбол. Спортивную социологию и как она служит капиталистической элите. Нужно глобальнее мыслить. Все эти математические вычисления - это лишь верхушка айсберга... в корень зри. Что, для чего и почему. Спорт - есть совокупность множества наук, и чтобы обыграть букмекера по настоящему, потребуется уйма времени. Тем более что литература в наше время далеко не вся доступна, даже с условием существования интернета. Кстати самые интересные книги писали приверженцы марксизма т.к. их анализ был критическим. В новейших книгах анализ может быть более снисходительным. В общем не парься за эти дешевые стратегии, и тем более не пытайся обсчитать букмекера. У них там сидят уже люди которые все просчитали.

#33 OFFLINE   сала монакиеву!

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 216 сообщения
1

Добавлено 16 December 2013 - 23:20

news.rambler.ru/20173526/

а если так?

#34 OFFLINE   Serge71

    Специалист


  • mp
  • 2028 сообщения
564

Добавлено 17 December 2013 - 11:19

Нетрудно посчитать математически что система ( то есть совокупность экспрессов ) по своей природе убыточна.Хоть бери 2 из 10 хоть 9 из 10.Кстати 10 из 10 будет не что иное как в чистом виде экспресс.Вся эта хрень изобретение букмекеров что бы быстрее выкачать деньги из необразованного игрока.Лучшие показатели она лишь будет показывать тогда когда и одинарами получился бы плюс.Другими словами прибыльна система только для плюсового игрока который проставляя свои ставки системами получит больший выигрыш нежели получил бы его играя одиночными ставками.
P.S.Один из примеров.Имеем 10 событий.Проставляем одиночными ставками все события по кф=2.0.Пять из десяти заходит.Имеем итоговый ноль.Если те же самые события проставить системой 2 из 10 то опять же при заходе пятерых событий имеем итоговый минус.Что бы выйти в ноль играя системой кф на все события должен быть около 2.1 :) Смешно не правда ли.Потому как играя одинарами по такому кф мы получили бы плюс :D

#35 OFFLINE   Serge71

    Специалист


  • mp
  • 2028 сообщения
564

Добавлено 17 December 2013 - 12:07

СообщенияSerge71, on 17 December 2013 - 11:19, сказал:


P.S.Один из примеров.Имеем 10 событий.Проставляем одиночными ставками все события по кф=2.0.Пять из десяти заходит.Имеем итоговый ноль.Если те же самые события проставить системой 2 из 10 то опять же при заходе пятерых событий имеем итоговый минус.Что бы выйти в ноль играя системой кф на все события должен быть около 2.1 :) Смешно не правда ли.Потому как играя одинарами по такому кф мы получили бы плюс :D
2.22

#36 OFFLINE   Gsan

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 607 сообщения
127
  • МестоположениеVladivostok

Добавлено 17 December 2013 - 12:25

СообщенияSerge71, on 17 December 2013 - 12:07, сказал:

2.22
Лучше расскажи, тебя на betfair разлочили? А то может пора писать книгу типа "Реально прибыльные стратегии биржи". А на последней странице мелким шрифтом- "всё равно вас кинут"
Вспомнил анекдот: Вышла новая книга: "Все съедобные грибы России" Издание второе, исправленное. :)

#37 OFFLINE   Serge71

    Специалист


  • mp
  • 2028 сообщения
564

Добавлено 17 December 2013 - 12:45

СообщенияGsan, on 17 December 2013 - 12:25, сказал:

Лучше расскажи, тебя на betfair разлочили? А то может пора писать книгу типа "Реально прибыльные стратегии биржи". А на последней странице мелким шрифтом- "всё равно вас кинут"
Вспомнил анекдот: Вышла новая книга: "Все съедобные грибы России" Издание второе, исправленное. :)
Разблочили спустя одиннадцать дней.Что самое хреновое причину блокировки так и не назвали :ph34r: Даже не извинились.После таких выкрутасов их службы безопасности уже страшно лезть торговать.Ведь аккаунт был заблочен с незакрытыми позициями,торговал до инплэй на лиге чемпионов.Хорошо обратки уже стояли со статусом перехода в инплэй где их благополучно сожрали.Если бы сценарий тех матчей пошёл не в том направлении---капут проставленным деньгам.Если бы обратки не успел выставить-денег бы своих тоже не увидел.Я с БФ охреневаю,как так можно вообще относиться к клиентам!!!Походу мельчает конторка,окончательно превращается в букмекера. :(
P.S.Блин тупит калькулятор систем на малых суммах, 2.14 выведет к нулям в системе 2 из10 при 5 угаданных.

Отредактировано Serge71, 17 December 2013 - 12:47.


#38 OFFLINE   сала монакиеву!

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 216 сообщения
1

Добавлено 17 December 2013 - 13:25

а причём тут s8?

#39 OFFLINE   Serge71

    Специалист


  • mp
  • 2028 сообщения
564

Добавлено 17 December 2013 - 14:04

Сообщенияiljca, on 17 December 2013 - 13:25, сказал:

а причём тут s8?
Я вот тоже не пойму причём тут твоя ссылка про умирающего болельщика Феенорда?Что же касается S8 то это редкостное гавно которое не стоило даже ворошить.Если ты не понимаешь математической сути букмекерской системы которая является лишь совокупностью экспрессов никакая S8 тебе не поможет.В конце концов пора уже давно осознать что экспрессы и системы это детище букмекеров и уж никак не игроков.

#40 OFFLINE   dimOK752

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 361 сообщения
18

Добавлено 17 December 2013 - 14:14

СообщенияSerge71, on 17 December 2013 - 11:19, сказал:

P.S.Один из примеров.Имеем 10 событий.Проставляем одиночными ставками все события по кф=2.0.Пять из десяти заходит.Имеем итоговый ноль.Если те же самые события проставить системой 2 из 10 то опять же при заходе пятерых событий имеем итоговый минус.Что бы выйти в ноль играя системой кф на все события должен быть около 2.1 :) Смешно не правда ли.Потому как играя одинарами по такому кф мы получили бы плюс :D


Во во ...А если капнуть еще глубже, то мы придем к выводу что все ставки кроме точного счета - это есть экспресс созданный из множества счетов т.е. ставить на исход и тотал и т.д. априори убыточное занятие.


Про фаната тоже не понял... На ставки игроков это скорее всего не повлияет, зато имидж игрока и клуба явно укрепиться... благородство вроде как...

Отредактировано dimOK752, 17 December 2013 - 14:16.