64 ответов в эту тему

[fantozzzy]

догон он и в африке догон,как ни называй .просто слив за более продолжительное время,чем обычный.я.например .серьезно говорю,из 28 даже 13 не угадаю.как то участвовал в конкурсе,1 ставка в день.и выбирал целый месяц от фонаря,кф.2 или немного больше.и прошло всего навсего 10 ставок.зато в реале ставил против и неслабо поднял банк.вот такие извращения.

[Denver]

ТС кинь связь в личку если есть желание и время протестировать.

[bullet]

Denver, on 07 December 2012 - 17:24, сказал:

ТС кинь связь в личку если есть желание и время протестировать.

немогу понять, как здесь ЛС написать. Что значит ТС в начале поста?

[Damirkin]

bullet, on 10 December 2012 - 21:08, сказал:

немогу понять, как здесь ЛС написать. Что значит ТС в начале поста?

ТС - topic starter, т.е. тот, кто создал тему. В данном случае это ты.

[bullet]

понятно.

Denver, предложение интересует, но не могу ЛС писать, нет доступа. Напишы на [email protected]

[Bambuk]

Возможно нет смысла изобретать велосипед....
Из критерия Келли следует, что мы должны использовать фиксированную долю счета (f), которая максимизирует функцию роста G (f):
(1.0) G(f)= P*ln(1+B*f)+(1-P)*ln(1-f)

где f = оптимальная фиксированная доля;
Р = вероятность выигрышной ставки или сделки;
В = отношение выигранной суммы по выигрышной ставке к проигранной сумме по проигрышной ставке;
1n() = функция натурального логарифма.
f=((B+1)*P-1)/B ( В=К-1 )
Поскольку вероятность мы не знаем то давайте тупо зададимся неким перевесом например учитывая наш предыдуший опыт игры---ну скажем 5% (можно и 8% взять как пробный шар)
Тогда f=0,05/(K-1) и при кефе около 2 мы формально играем 5% от банка. Так как крит Келли оптимален для функции роста, то мы где-то не далеко от истины. Сразу обанкротиться мы не сможем ибо при проигрыше банк уменьшается и соответственно и размер ставки...Посыл автора о неком равновесии с моей точки зрения либо ошибочен либо не до конца верен. Так как вероятность не учитывается то мы вправе полагать что мы и при остутствии перевеса должны придерживаться предложенного механизма ставок, но тут есть одно НО---закон арксинуса
и та основа которая якобы лежит в основе разбивается о него в пух и прах (при перевесе 0%) "Равновесие" автора---как раз наименее вероятно и один игрок (при бросании монеты) может лидировать на 200-300 ставках совершенно спокойно---что фактически означает полную Ж.. если этот игрок --- букмекер. Я пишу эту бадягу только с одной целью---надо протестировать наверно предложенный механизм ставок ибо трудно понять---откуда ноги растут у последовательностей и в чём смысл построения такого механизма ставок с увеличением процента при проигрыше и уменьшении при выигрыше.(дело вот в чём--может возникать иллюзия что мы быстро будем отбивать потери... надо ещё показать что это оптимальный механизм---если доля увеличена но ставка проиграна то мы и теряем больше я не думаю что можно что-то сделать оптимальней оптимального ---а именно Келли)
По первому ряду график вот какой получился (и достаточно точно описывается полиномом 2-й степени по оси х номер числа в последовательности)

Attached File(s)

•  топп.jpg   70.1K   2 Количество загрузок

Отредактировано Bambuk, 11 December 2012 - 01:24.

[Gsan]

Sector, on 28 November 2012 - 12:18, сказал:

Специально для особо сомневающихся
Слив.png

Очки напялил, чтоб за вирус не стыдно было, и брось курить это уже не модно

[Alerator]

Gsan, on 11 December 2012 - 05:56, сказал:

Очки напялил, чтоб за вирус не стыдно было, и брось курить это уже не модно

Это не он, это его "бот"

[Bambuk]

Я тут подумал и решил дописать ещё вот о чём.... Как-то занимался этим вопросом, но потом забросил ибо нужны достаточно точные оценки вероятностей событий для создания более-менее оптимального управления капиталом и в реалове проще оказалось ориентироваться на то что имеем (т.е на свой процент от игры по како-то совокупности). Но идея из которой я исходил состояла в следующем---Критерий Келли можно использовать если мы играем степ-бай-степ (то есть ставку сыграли потом дальше итд), но это мягко говоря "дрочилово" не всегда приемлемо и тогда надо играть пакетами--допустим по 15-20 ставок и вот тогда критерий Келли можно попробовать заменить другим алгоритмом управления капиталом. Уже при 30 ставках в пакете (особенно когда мы играем по близким кефам ну например 1,6-1,75) можно грубо полагать что распределение нормальное и отталкиваться от этого (взяв грубо средний кефф и считать что все ставки в пакете с этим кефом).При таком механизме нам фактически надо задать оптимальный % от банка для наперёд заданного перевеса (К*Р-1). Тогда возможно увеличения банка за щёт увеличения оборота. Вся эта хрень достаточно просто моделируется и можно даже не вдаваясь в математические заморочки подобрать что-то под себя. Можно поэкспериментировать с разными размерами пакетов, перевесами и алгоритмами изменения выделяемых средств. Это направление более перспективное для игроков с положительным результатом на дистанции (пусть даже 3%) ибо при прогрессивном банке мы грубо имеем Е*(1+0,03)^n и эта функция растёт быстрее чем флет. К сожалению образование (а точнее его полное отсутствие) не позволяет мне изложить этот вопрос достаточно строго для форумчан, но может тут найдутся люди более компетентные и знакомые хотябы с механизмами формирования инвестиционных портфелей (ибо думаю можно что-то позаимствовать). Но в принципе любой пользователь может в екселе что-то погенерировать (генераторы там есть), я собственно так и делал.
Для тех кто "жить не может" без догона могу вот что посоветовать----можно же так же поикспериментировать генерируя события и смотреть какие там серии итд (в экселе работа на 5 минут)
Давайте освежим мозги и ещё раз пройдёмся по сути--суть это отыграть потерю плюс возможно ещё (причем это "ещё" можно сделать отрицательным)
Что мы имеем---S0 S1 S2.......Sn суммы ставок K0 K1......Kn кефы
Ставим опорную ставку S0 допустим влёт, тогда давайте отыграем так S1(K1-1)=S0+V V--это наше "ещё" которое обычно полагают=S0(K0-1), но мы так делать не будем (например положив "ещё"=0 мы можем просто вернуть S0 итд итп т.е. появляется некая гибкость)
тогда очевидно S1=(S0+V)/(K1-1) допустим опять влёт....катим дальше
S2=(V+S0+S1)/(K2-1)
.....................................................................
Sn=(V+S0+S1+......+Sn-1)/(Kn-1)
Таким образом получили рекурентное соотношение где V можно формально сделать и отрицательным и догонять потерю например на 3-ей ставке если первая проиграла, а вторая выиграла и отбила скажем S0/2 (V=-S0/2) пол проигрыша опорной. Это пишу для Alerator и знакомый Ваш может уходить на покой с чистой совестью......ибо иначе догонять он не может (может например только на каких-то дальних ставках в которых он более уверен, но сути это не меняет---отбиваем частями.)
Рекомендую поэкспериментировать и с разными кефами и с разным их порядком в последовательности. Нам в любом случае придётся вводить ограничение на число лузов или по причине малости банка или по причине ограничений БК и тут как раз будет не лишним оценить шанс нарваться на длинную серию. Совершенно очевидно что эту систему можно сделать ещё более гибкой а именно ввести Vi --например вы долбачите и долбачите а масть не прёт, Вы заложили 10 лузов, а уже пятый тогда можно скажем плюнуть на наше "ещё"=S0(K0-1)
и отбивать только потерянные бабки....возможно останется и на 11 луз если вовремя спохватились (а одного как правило-то и нехватает.....) Вобщем примерно как-то так можно порубиться кому невмоч. В подавляющем числе случаев любую лигу можно "забодать" догонами имея огромный банк и разделив ставки на потоки (формально как будто несколько игроков играет, число потоков будет зависить от кефоф по которым рубимся например можно прилепиться к домашней совокупности с кефами 2-2,4 тогда наверно число потоков 4-6
я често сказать этим не занимался, даже и не думал....) Для догонов в принципе не желательно выхватывать ставки из разных мест а лепиться к чему либо где мы примерно можем оценить число ожидаемых выигрышей и страхонуться по лузам....можно даже к командам лепиться....а потоки нужны ибо скажем в лиге могут быть сразу 4-5 матчей с выбранными кефами (или командами) и пропускать их не особо желательно (мы ж не знаем где конкретно стрельнет)). Я почему ещё в этом посте это привожу---тут всё прозрачно и понятно что куда и сколько, а в последовательностях этой темы всё закомуфлировано до полного тумана. В целом разумеется надо любую систему игры оценивать не только с позиций выиграл---не выиграл, но и по рентабильности и догон явно проигрывает по этой позиции (морозим бабульки).

Attached File(s)

•  мартинг.jpg   130.4K   66 Количество загрузок

[Bambuk]

Совершенно очевидно что эту систему можно сделать ещё более гибкой а именно ввести Vi --например вы долбачите и долбачите а масть не прёт, Вы заложили 10 лузов, а уже пятый тогда можно скажем плюнуть на наше "ещё"=S0(K0-1)

Для тех кто возможно не до конца понял возможности описанного подхода допишу--положив например Vi=-500$ на i-той ставке мы можем похерить 500 баксов например и отыграть хоть что-то и такая ситуация вполне реальна (может например банка нехватает итд итп), а потом уже попытаться в случае удачи покарячиться вытаскивать остальное.

[Alerator]

Не знаю причём тут я, но мой "знакомый" играет флэтом, догоняет "lose", двумя следующими ставками(пополам проигрыш) без +

[Bambuk]

Alerator, on 11 December 2012 - 16:32, сказал:

Не знаю причём тут я, но мой "знакомый" играет флэтом, догоняет "lose", двумя следующими ставками(пополам проигрыш) без +

Тут тоже можно без + .....Вы просто идею подкинули вот я и сослался (ВЫ-ж автор... нам чужой славы не надо).

[Alerator]

Bambuk, on 11 December 2012 - 15:22, сказал:

Для догонов в принципе не желательно выхватывать ставки из разных мест а лепиться к чему либо где мы примерно можем оценить число ожидаемых выигрышей и страхонуться по лузам....можно даже к командам лепиться....а потоки нужны ибо скажем в лиге могут быть сразу 4-5 матчей с выбранными кефами (или командами) и пропускать их не особо желательно (мы ж не знаем где конкретно стрельнет))

Возможно это самое главное

[bullet]

Bambuk, спасибо за интересные мысли. Интересует твое мнение:
К примеру: ведем игру по 10 потоком, при проигрыше увеличиваем ставку при выигрыше понижаем, рано и поздно нарываемся на затяжную полосу лузов на одном из потоков.
Возможно ли, на определенном этапе догона прекратить увеличение сумы ставки, к моменту выхода из полосы неудач, и на этом этапе начать отыгрывать потери.
p.s. Сам перечитал, звучит бредово (мысли в голове путаются), но наводящие вопросы внесут ясность. Заранее благодарен!

[Alerator]

Ещё бы знать этот момент выхода из полосы неудач

[bullet]

выше пример определение сумы ставки, первый столбец порядковый номер ставки, второй процент от банка. Первая ставка в новом цыкле - 3, при проиграше +1, при выиграше -2, если по расчетом получается порядковий номер меньше 0. начинаем новий цикл.

Attached File(s)

•  12414935.png   2.59K   11 Количество загрузок

Отредактировано Remis, 11 December 2012 - 21:40.

[Remis]

bullet ,открывай полный редактор и прикрепляй свой файл-скриншот .

[bullet]

Результат игры ниже

 1.png   25.75K   7 Количество загрузок
Например, решаем для себя заранее, не поднимать ставку выше 7 порядкового номера, если по обстоятельствам нужно ставить восьмую ставку, то все равно ставим 7, в случее её проигрыша мы економим разницу между 8 и 7 ставками, а в случее выиграша эту разницу нам предстоит отыграть либо на этом же потоке, либо на паралельных (которорые на даном етапе более стабильны).

Есть в этом какое-то рацинальное зерно???

Отредактировано bullet, 11 December 2012 - 21:52.

[Paket]

Проверял и не раз игру потоками в отдельно взятом чемпионате и просто набирал статистику к=2,3-2,5, база состояла больше 2000 ставок. Не работает, луз-стрик достигал 14 итераций, а в потоках он как раз и увеличивается из-за хаотичного распределения ставок, увеличивая луз серии.
Так же пробовал на определенной итерации замораживать размер ставки и при общей благоприятной вероятности пролоджал догон, что приводило только к увеличению размера ставки.
Я так думаю, догон это только в теории, на практике и на живые деньги, рисковать суммами под 1,01-1,05% прибыли, не советую не кому....

[Alerator]

Думаю брать целую лигу глупо, только отдельные ком-ды и только на один рынок