Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 7 голосов

Win To Place


115 ответов в эту тему

#41 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 21 December 2012 - 20:29

 Sert, on 21 December 2012 - 19:36, сказал:

2. Там весьма сомнительный способ, т.к. Win перед инплей может упасть, при этом TBP особо не изменится. Однако, это не означает, что его не стоит более внимательно исследовать. Я примерно такой способ немного глядел непосредственно перед забегом, очевидных закономерностей не удидел пока(но они есть!!!).
Это же арбитраж, там опытным путём нужно вычислить интервал, в котором арбитраж не сработает (как в моей теме), а всё что не входит в него - спокойно вилковать...со скоростью 1$ в час :D

#42 OFFLINE   val64rus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 470 сообщения
66
  • МестоположениеГород-герой Ленинград

Добавлено 21 December 2012 - 21:08

Лошади достаточно часто снимаются за некоторое время до гонки. А на рынке Place количество мест остается прежним. Если ставки взяты до этого (а они по условию взяты), можно попасть в неприятную ситуацию, когда плюс на этом рынке будет меньше минуса на Win-рынке. Тем не менее, можно подумать, как эту ситуацию использовать, "вывернув наизнанку".

#43 OFFLINE   Sert

    Специалист


  • mp
  • 1412 сообщения
298

Добавлено 21 December 2012 - 21:40

 Sector, on 21 December 2012 - 20:29, сказал:

Это же арбитраж, там опытным путём нужно вычислить интервал, в котором арбитраж не сработает (как в моей теме), а всё что не входит в него - спокойно вилковать...со скоростью 1$ в час :D
1. Арбитраж подразумевает мговенное получение прибыли, тут его нет. И я, на самом деле, не очень понимаю как ты предлагаешь проставляться... Если кэф на Win упадет, а на TBP не изменится(такое бывает регулярно), то это будут убытки. Поясни пож на примере. Т.е. ты имеешь в виду что-то типа того, что проставляться по определенному диапазону кэфов, используя определенное отклонение и в определенное время, и т.д?
2. 1$ в час = 1к$ в месяц = отличный алгорим, который заслуживает встроки в ряд рабочих, так сказать "промышленных" алгоритмов. А с учетом того, что кони автоматизируются на порядок лучше футбола, такой агоритм нельзя не эксплуатировать!

#44 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 21 December 2012 - 22:19

 Sert, on 21 December 2012 - 21:40, сказал:

1. Арбитраж подразумевает мговенное получение прибыли, тут его нет. И я, на самом деле, не очень понимаю как ты предлагаешь проставляться... Если кэф на Win упадет, а на TBP не изменится(такое бывает регулярно), то это будут убытки. Поясни пож на примере. Т.е. ты имеешь в виду что-то типа того, что проставляться по определенному диапазону кэфов, используя определенное отклонение и в определенное время, и т.д?
2. 1$ в час = 1к$ в месяц = отличный алгорим, который заслуживает встроки в ряд рабочих, так сказать "промышленных" алгоритмов. А с учетом того, что кони автоматизируются на порядок лучше футбола, такой агоритм нельзя не эксплуатировать!
А что тут может быть непонятного? Если кэф на place значительно выше математически правильного, то нужно проставиться за Place и против Win суммами, обеспечивающими "замок" (нулевую разницу при синфазном движении). Вопрос в том, что, как ты сказал, Win запросто может уменьшиться, а Place стоять на месте. Тогда вся задача сводится к тому, чтобы вычислить такую степень перекошенности рынка, при которой дальнейшее увеличение перекоса на порядок менее вероятно, чем схлопывание дыры.

Отредактировано Sector, 21 December 2012 - 22:20.


#45 OFFLINE   AlexX

    Специалист


  • mp
  • 1106 сообщения
133

Добавлено 21 December 2012 - 22:38

 Sector, on 21 December 2012 - 22:19, сказал:

А что тут может быть непонятного? Если кэф на place значительно выше математически правильного, то нужно проставиться за Place и против Win суммами, обеспечивающими "замок" (нулевую разницу при синфазном движении). Вопрос в том, что, как ты сказал, Win запросто может уменьшиться, а Place стоять на месте. Тогда вся задача сводится к тому, чтобы вычислить такую степень перекошенности рынка, при которой дальнейшее увеличение перекоса на порядок менее вероятно, чем схлопывание дыры.
Всегда было отвращение к скачкам...Но интересною Надо проверить на неделе на фантиках. Если интересно отпишу тест здесь в теме, если мои соображения совпали с Sert-ом и Сектором.

#46 OFFLINE   pingvin

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 888 сообщения
49
  • МестоположениеРостов-на-Дону

Добавлено 24 December 2012 - 18:25

 Sector, on 19 December 2012 - 16:07, сказал:


Во-2 эти программы я делаю не в целях какой-то саморекламы, а чтобы развернуть менталитет беттеров из области бессмысленных предсказаний и "аналлиза" в область математики - единственного источника денег на Betfair. Чем шире подобные темы будут обсуждаться, чем больше народу в это будет вовлечено, тем больше идей я смогу отобрать для себя самого.
Это конечно хорошо вот ток не получится, так, что на 1000, 10000 и тд людей играющих по твоим темам будет приходить 1, который догадается, что выгодней играть по тем перекосам, которые создают эти темы и тоже захотят кусок и придётся разбираться между собой "несуйся на рынок ставки с 30 по 33 мин или рынок результат мой не лезь, скок тебе взятку за него дать?" и тд. и тп.

#47 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 24 December 2012 - 18:36

 pingvin, on 24 December 2012 - 18:25, сказал:

Это конечно хорошо вот ток не получится, так, что на 1000, 10000 и тд людей играющих по твоим темам будет приходить 1, который догадается, что выгодней играть по тем перекосам, которые создают эти темы и тоже захотят кусок и придётся разбираться между собой "несуйся на рынок ставки с 30 по 33 мин или рынок результат мой не лезь, скок тебе взятку за него дать?" и тд. и тп.
Чрезвычайно интересное сообщение)))
Т.е. когда вам пытаются продать всякую нерабочую херню - это плохо,
когда вам пытаются с пеной у рта втереть бесплатно всякую нерабочую херню - это плохо,
когда вам выкладывают скрины с прибылью от якобы рабочей херни, при этом скрывая как именно она получена - это плохо,
когда вам бесплатно выкладывают рабочие вещи - это плохо.
Так чтож тогда хорошо и для чего нужен форум????

#48 OFFLINE   pingvin

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 888 сообщения
49
  • МестоположениеРостов-на-Дону

Добавлено 25 December 2012 - 07:06

 Sector, on 24 December 2012 - 18:36, сказал:

Чрезвычайно интересное сообщение)))
Т.е. когда вам пытаются продать всякую нерабочую херню - это плохо,
когда вам пытаются с пеной у рта втереть бесплатно всякую нерабочую херню - это плохо,
когда вам выкладывают скрины с прибылью от якобы рабочей херни, при этом скрывая как именно она получена - это плохо,
когда вам бесплатно выкладывают рабочие вещи - это плохо.
Так чтож тогда хорошо и для чего нужен форум????
Ну в общем вы тоже правы неспорю. :D Надеюсь сильно умных мало придёт.

Кстать, если ты невкурсе арбитражем трафика можно не ток в азартных играх заниматься но и в инете может тебе стоит попробовать раз он у тебя, так хорошо прёт. Правда незнаю, выгодно-ли это и как там, вообще, всё устроенно.

#49 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 25 December 2012 - 11:54

 pingvin, on 25 December 2012 - 07:06, сказал:

Кстать, если ты невкурсе арбитражем трафика можно не ток в азартных играх заниматься но и в инете может тебе стоит попробовать раз он у тебя, так хорошо прёт. Правда незнаю, выгодно-ли это и как там, вообще, всё устроенно.
Это для школьников которые больше ничего не умеют на сигареты заработок. Вообще весь SEO-рынок по степени лохотронства даже хуже форекса. Потому что от этих товарищей пользы нет вообще никому, только вред - они сами зарабатывают на этом меньше чем слесарь на заводе, засоряют интернет своими говносайтами, и вместо того чтобы раскручивать рекламодателей только позорят их за их же деньги.

#50 OFFLINE   pingvin

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 888 сообщения
49
  • МестоположениеРостов-на-Дону

Добавлено 25 December 2012 - 19:21

 Sector, on 25 December 2012 - 11:54, сказал:

и вместо того чтобы раскручивать рекламодателей только позорят их за их же деньги.
Да жёстко времена пошли :D

#51 OFFLINE   Tor

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 10 сообщения
1

Добавлено 15 January 2013 - 18:40

Хм... Использую другую модель для сравнивания Win vs Place.
Kf(win)=Kf(Place) ^ n (n - количество победителей на плэйсе). Небольшой бот в реалтайме сравнивает и строит диаграмму. Обычное отклонение 3-5% в сторону завышенности плэйса. причем этот процент увеличивается с увеличением количества участников, т.е. если в забеге, скажем, 15 кабыздохов, то отклонение составляет примерно 6-8% в сторону плэйса.
Не претендую не истинность метода, уж слишком просто, но, почему-то очень близко к реальности.

#52 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 15 January 2013 - 18:49

 Tor, on 15 January 2013 - 18:40, сказал:

Хм... Использую другую модель для сравнивания Win vs Place.
Kf(win)=Kf(Place) ^ n (n - количество победителей на плэйсе). Небольшой бот в реалтайме сравнивает и строит диаграмму. Обычное отклонение 3-5% в сторону завышенности плэйса. причем этот процент увеличивается с увеличением количества участников, т.е. если в забеге, скажем, 15 кабыздохов, то отклонение составляет примерно 6-8% в сторону плэйса.
Не претендую не истинность метода, уж слишком просто, но, почему-то очень близко к реальности.
Хм..а зачем вам то, что будет давать точно такие же кэфы, которые и есть на рынках? Чтобы смотреть на них и радоваться? :D Так можно до бесконечности подгонять, вон была у нас одна которая понавводила кучу критериев таким образом, чтобы ее статистика за предыдущие 10 лет на бумажке вышла в плюс. Я еще раз повторяю, что программа не использует никаких моделей, а просто выражает одни кэфы из других, без применения каких-либо предположений.

#53 OFFLINE   Tor

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 10 сообщения
1

Добавлено 15 January 2013 - 18:56

Не, я не критикую программу, со всем уважением к Вашему труду. Наверное, я не договорил - вот с такой подгонкой и видны выбросы. Бывает и 15-20%.

 Sector, on 15 January 2013 - 18:49, сказал:

у нас одна которая понавводила кучу критериев таким образом, чтобы ее статистика за предыдущие 10 лет на бумажке вышла в плюс.
Ничего не предлагаю, сам ковыряюсь.

#54 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 15 January 2013 - 19:00

 Tor, on 15 January 2013 - 18:56, сказал:

Не, я не критикую программу, со всем уважением к Вашему труду. Наверное, я не договорил - вот с такой подгонкой и видны выбросы. Бывает и 15-20%.

Ничего не предлагаю, сам ковыряюсь.
Вы просто еще раз перечитайте тему там расписан алгоритм как прога работает, она просто пересчитывает вероятности безо всяких подгонов. Гдето тут и ссылка была на то как такой пересчет в покере применяют.

#55 OFFLINE   Tor

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 10 сообщения
1

Добавлено 15 January 2013 - 19:04

 Sector, on 15 January 2013 - 19:00, сказал:

Вы просто еще раз перечитайте тему там расписан алгоритм как прога работает, она просто пересчитывает вероятности безо всяких подгонов. Гдето тут и ссылка была на то как такой пересчет в покере применяют.
Прочитал, уяснил, спасибо. Попробую реализовать и этот подход в боте. Просто хотел быть полезным.

#56 OFFLINE   tatarin

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 1 сообщения
0

Добавлено 19 January 2013 - 16:39

Sector,извините может мой вопрос покажется глурым,но все же. После ввода кефов в левом столбце вин и нажатия "расчет",выходит сообщение "Коэффициент в строке 1 некорректен". Что я не так делаю?

#57 OFFLINE   lakshmi

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 18 сообщения
5

Добавлено 13 February 2013 - 07:53

Sector, какую формулу(ы) используешь для расчета коэффициентов рынка Place?

#58 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 13 February 2013 - 08:43

 lakshmi, on 13 February 2013 - 07:53, сказал:

Sector, какую формулу(ы) используешь для расчета коэффициентов рынка Place?
Вот тут я описал вкратце метод. В программе это все происходит в цикле в зависимости от кол-ва мест на place и лошадей. Как видите, все элементарно.

#59 OFFLINE   lakshmi

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 18 сообщения
5

Добавлено 13 February 2013 - 09:55

 Sector, on 13 February 2013 - 08:43, сказал:

Вот тут я описал вкратце метод. В программе это все происходит в цикле в зависимости от кол-ва мест на place и лошадей. Как видите, все элементарно.
В случае с 3 лошадьми: A*B/(1-В) + A*C/(1-С) + A — place(2-е или 1-е место) для лошади 1.
А какая формула будет для 4-х Лошадей?
Вариант: A*B*C/(1-B*C) + A*B*D/(1-B*D) + A*C*D/(1-A*C*D) + A — не прокатывает.
Как хотя бы выразить вероятность того, что лошадь С пришла первой, лошадь А пришла второй, а лошади В и D не пришли второй?

Отредактировано lakshmi, 13 February 2013 - 09:56.


#60 OFFLINE   Remis

    Специалист


  • Модератор
  • 1606 сообщения
349
  • МестоположениеEU

Добавлено 13 February 2013 - 10:00

 tatarin, on 19 January 2013 - 16:39, сказал:

Sector,извините может мой вопрос покажется глурым,но все же. После ввода кефов в левом столбце вин и нажатия "расчет",выходит сообщение "Коэффициент в строке 1 некорректен". Что я не так делаю?
Коэффициенты вводите через запятую.