Перепрыгнеть в содержание


* * * - - 6 голосов

Опрос: ваш метод заработка


203 ответов в эту тему

Опрос: Опрос: ваш метод заработка

Как вы зарабатываете?

Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав. Пожалуйста проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
голосовать Гости не могут голосовать

#81 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1660 сообщения
290

Добавлено 29 August 2015 - 09:24

Бамбук, это же не моя идея!? Я включился в обсуждение как раз со скептическим настроением к подобному роду ставок. Да есть, ошибки у буков я этого не исключаю, но что бы их использовать нужно больше чем тупо тусовать статистику.

По Испании прошел только один матч второго тура, чтобы сделать вывод нужно доиграть хотя бы тур до конца. Я не следил за первым туром, глянул только что, если не ошибаюсь пять событий попадало под критерий 1Х или Х2

Атлетико – Лас Пальмас
Атлетик – Барселона
Спортинг – Реал М
Гранада – Эбар
Эспаньол – Хетафе

Сыграли Спортинг и Эбар эти пары дали плюс в общем зачете. Но опять же это все только для первого тура, можно еще проверить второй и третий если есть желание, но почти с 99% уверенностью я могу утверждать что эта шибка исчезнет минимум к 3-5 туру. Дальше все по линии.
Вопрос остается открытым – каким образом создавать группы что бы иметь перевес?

#82 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 29 August 2015 - 10:44

Я понимаю что идея не Ваша....она как бы вообще ни чья...ну так вот пообсуждать...Я например скептически отношусь к ставкам 1Х или Х2 по идее для валуйности всей ставки нужен перевес хотя б в одном исходе причём он должен покрывать убыток другой компоненты (если там допустим минус в чистом виде)...эту ставку теоретически можно делать так как там риск меньше и часть денег возвращается в банк и можно повысить размер ставки так как у нас просадки уменьшаются на тренде банка. Это вообще-тои к форам можно отнести допустим Ф1(0) или Ф2(0) --они чреваты тем, что валуйным может быть Х и теоретически на таких множествах, которые могут появиться в силу какого-то недоразумения или нашей запары...итд...там логичнее ставить фору как бы наоборот---делать конец Х приносящим прибыль (но это можно в двух конторах проставляться по максимальным кефам допустим---в одной БК так тухло будет)....... Я по данной причине и в основном смотрю только 1Х2 линию а не форы...ну и кефы там проще добыть по ретро...а то с форами там надо программирование знать и постоянно это точковать куда-то. На Х наверно рационально смещать когда ТМ2.5 низкий + равновесная фора это "0" ...там может влиять только положение в самой турнирной таблице (если мы его ка-то обозначим в виде критерия...ну я вот так обычно беру (ОЧ1-ОЧ2)/число игр) и % с оборота подсчитанный по какому-то числу ставок (влияет в основном что в П1-по домашним или в П2-по гостевым играм)... возможно конечно влияние последних игр--но вместо них можно просто динамику смотреть какого-то показателя куда он движется--да хоть очки можно вот эти ОЧ/число игр или ещё чего).....

В АПЛ задавали кое-какие критерии и тестили чисто под них (немного правда…),но резы вот такие примерно
При этом на 3.5 сезонах примерно до этого посмотрел я кучу с такими критериями отбора-- там были "потуги на плюс".


лузы
1. Burnley - Liverpool, Ф1 (+0.5), 2.3, 50 ед.
2. Crystal Palace - Southampton, Ф1 (+0.5), 1.86, 50 ед.
10. Aston Villa - Liverpool, Ф1 (+0.5), 2.03, 50 ед.
11. Newcastle - Southampton, Ф1 (+0.5), 1.602, 50 ед.
16. QPR - Southampton, Ф1 (+0.5), 2.07, 50 ед.
22. Aston Villa - Stoke City, Ф1 (+0.5), 1.421, 50 ед.
23. Crystal Palace - Arsenal, Ф1 (+0.5), 2.11, 50 ед.
27. Burnley - Swansea, Ф1 (+0.5), 1.434, 50 ед.

вины
5. Hull - Everton, Ф1 (+0.5), 1.621, 50 ед.
6. Tottenham - Chelsea, Ф1 (+0.5), 2.3, 50 ед.
8. QPR - Swansea, Ф1 (+0.5), 1.563, 50 ед.
9. Crystal Palace - Tottenham, Ф1 (+0.5), 1.769, 50 ед.
15. Tottenham - Arsenal, Ф1 (+0.5), 1.714, 50 ед.
26. West Brom - Southampton, Ф1 (+0.5), 1.675, 50 ед.

#83 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1660 сообщения
290

Добавлено 29 August 2015 - 11:09

Цитата

В АПЛ задавали кое-какие критерии и тестили чисто под них (немного правда…),но резы вот такие примерно
При этом на 3.5 сезонах примерно до этого посмотрел я кучу с такими критериями отбора-- там были "потуги на плюс".

Как-то так. Но уже дальше таких перекосов не будет, тем более в Премьер лиге.
А играть +0,25, Ф(0), чистая П1 или П2 в зависимости на какой критерий опираемся. Но это пара-тройка туров, а что дальше? Каким образом учитывать форму команд? Хочется же найти алгоритм который будет работать дольше чем два тура.

#84 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 30 August 2015 - 20:15

Еще раз пишу, что букмекеры не используют никакие критерии для определения вероятностей, так как они вероятности не считают по той причине, что им, как вилочникам, это не нужно. Те букмекеры в Москве, которые пытались не зарабатывать на вилках, а играть определяя вероятности, разорились еще в девяностые годы. Букмекеры ставят коэффициенты не соответствующие фактическим вероятностям на протяжении всего времени, а не только первые 2-5 туров, поэтому играть можно на протяжении всего сезона. Если Вы использовали критерии, которые переставали со временем действовать, то, скорее всего, Вы не проверяли их на стабильность во времени, и выигрыш, при использовании этих критериев, был просто удачей. И конечно, при любой системе удача или не удача в ставках играют большую роль. Свежий пример. Я только 27.08.,2015 в этой теме написал, что самый большой процент проигрышей идет из-за пенальти и удалений, и,сегодня в трех проигранных играх в каждой были по пенальти и удалению задолго до конца игры. И если Бордо не реализовала пенальти, то и Брондбю и Црвена Звезда забили и еще играли при численном преимуществе.

Отредактировано andre48, 30 August 2015 - 20:16.


#85 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1660 сообщения
290

Добавлено 30 August 2015 - 23:45

Интересно, что тогда букмекер учитывает, когда составляет вероятность исходов? По моему мы каждый о своем…
Если процент проигрыша из-за пенальти и удаления в отобранных по критерию матчах сопоставим с коэффициентам на эти события, может тогда лучше переключится на ставки пенальти и удаления.

#86 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 31 August 2015 - 06:34

СообщенияПакет, on 30 August 2015 - 23:45, сказал:

Интересно, что тогда букмекер учитывает, когда составляет вероятность исходов? По моему мы каждый о своем…
Если процент проигрыша из-за пенальти и удаления в отобранных по критерию матчах сопоставим с коэффициентам на эти события, может тогда лучше переключится на ставки пенальти и удаления.
Букмекер учитывает на какие исходы сколько денег поставят его клиенты и регулирует этот процесс. Букмекеры вилочники, а вилочникам нужно чтобы на каждом исходе была такая сумма денег, при которой они, при любом исходе, получат прибыль. Что касается пенальти и удалений, то ( хотя и в четвертом проигранном матче Коринтианс забил с пенальти, но этот пенальти был в самом конце игры и мало что решал) такая напасть в один день встречается в первый раз. В результате, в это воскресенье получилось только +5=5-4 и эффективность игры упала до +2%

Отредактировано andre48, 31 August 2015 - 06:35.


#87 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1660 сообщения
290

Добавлено 31 August 2015 - 09:48

Наш разговор становится беспредметным, мы зациклились на том, как букмекер распределяет потоки, это и так всем понятно.
Что бы вернутся к разговору по существу, нужно больше данных для обсуждения, +5=5-4 и упала и эффективность этого мало. Все завуалировано, как отбираются события, какие критерии, какие группы, просто реклама некой системы без конкретики.
В таком формате боюсь конструктивный разговор не получится.

#88 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 31 August 2015 - 11:19

Если понятно, что букмекерам не нужно применять какие-то критерии для получения дохода, то становится понятно и то, что они не конкуренты в этом со своими клиентами (ставочникам), которым это нужно делать, чтобы выигрывать. Я ничего не рекламирую и не собираюсь обсуждать какую-то систему. Я пишу только о подходе к решению задачи и показываю некоторые результаты, полученные с применением такого подхода, и некоторые проблемы, которые при этом возникают. .

#89 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 01 September 2015 - 14:06

У меня есть тачковки по пенальти...поэтому можно что-то посмотреть кому интересно в отдельных группировках(например в полосах кефоф или ещё там как)...
Вот может кому-то интересны будут циферки..
Число назначенных пенальти в 68863играх
7830-дом 5124-гость
Частоты: 0,113704021 0,074408608
Отношение числа назначенных пенальти=1,528103044
Пенальти дом (число матчей закончившихся 1Х2 и средний кефф объёма)
7830 7830 7830
5176 1659 995
1,512751159 4,719710669 7,869346734

Пенальти гость
5124 5124 5124
1312 1325 2487
3,905487805 3,867169811 2,060313631

Это я к тому, что если б я был судьёй(упаси меня Господи) и поехал в гости к Рамзану Ахматовичу Кадырову , то хорошенько бы подумал в какую сторону мне надо судить :)

Отредактировано Bambuk, 01 September 2015 - 14:15.


#90 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 01 September 2015 - 14:59

Тут пожалуй надо уточнить один момент---пенальти имеется в виду не вообще все, а которые результативные и принесли гол (тех, где гол не забит у меня нет и они не учитываются в приведённых цифрах)......так как процент забил -нет с пенальти примерно одинаковый для дом-гость то соотношение всё равно примерно около 1.5 раза по числу назначенных туды и сюды.......И тут в целом встаёт вопрос о курице яйце--то ли домашнее состояние порождает преимущество и как следствие увеличение числа пенальти...то ли судьи это порождают...ХЗ. (думаю истина как обычно посредине)

Отредактировано Bambuk, 01 September 2015 - 15:02.


#91 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1660 сообщения
290

Добавлено 01 September 2015 - 19:41

А при чем здесь пенальти вообще? На бедующий результат может влиять много факторов, как определить связь между критериями которые используются при отборе ставки, с событиями которые еще не наступили? Не понятно, почему именно пенальти враг системы, почему не рикошет или дождь?....

#92 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 01 September 2015 - 21:23

СообщенияПакет, on 01 September 2015 - 19:41, сказал:

Не понятно, почему именно пенальти враг системы, почему не рикошет или дождь?....
Потому, что пенальти и удаления с необходимой точностью статистически не определяются, являются случайным компонентом игры и, главное, на них приходится число проигрышей в ставках превышающее число проигрышей по всем прочим случайным причинам вместе взятым.

#93 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1660 сообщения
290

Добавлено 01 September 2015 - 21:34

Сообщенияandre48, on 01 September 2015 - 21:23, сказал:

Потому, что пенальти и удаления с необходимой точностью статистически не определяются, являются случайным компонентом игры и, главное, на них приходится число проигрышей в ставках превышающее число проигрышей по всем прочим случайным причинам вместе взятым.

Если допустим случайная причина - пенальти, влияет на результат с определенным процентом, тогда оставшиеся проценты тоже состоят из каких либо случайных причин. Допустим случайная причина - выпал основной игрок (играл но с большим количеством брака, то есть плохим ТТД), ошибочная схема на игру, не правильная комбинация игроков и так далее, перечень длинный.
Я думаю если определить другие случайные причины, пенальти и удаления, могут уступить место другим случайным причинам. ИМХО.

#94 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 01 September 2015 - 22:20

Я могу писать только за себя. У меня пенальти и удаления составляют 60-70% проигрышей по ставкам. Из остальных проигрышей примерно половина проигрышей, это поражения когда результат не соответствует характеру игры, то есть достаточно случайные проигрыши команд при равной игре или даже при игре с преимуществом, а остальные проигрыши соответствуют характеру игры и происходят по другим причинам не учтенным в моей статистике. Кстати, по этой классификации много выигрышей на чужом поле не соответствует характеру игры, когда команда забив гол все остальное время успешно отбивается от атак соперника. В результате, если при домашних победах среднее значение опасных моментов у ворот соперника выше на 3, чем у гостей, то при победах на чужом поле среднее значение опасных моментов у выигравшей на чужом поле команды меньше на 1, чем аналогичный показатель у проигравшей домашней команды.

#95 OFFLINE   Председатель

    Специалист


  • mp
  • 1660 сообщения
290

Добавлено 01 September 2015 - 23:26

Цитата

У меня пенальти и удаления составляют 60-70% проигрышей по ставкам.

...ого, при таком проценте, учитывая кэфф на пенальти и удаления очень легко можно страховать проигрыш или вилковать на два исхода.
Как я могу догадываться ты отбираешь события с равноценными исходами, у которых ничейный результат почти в 31% матчей, если это так, тогда 60-70% проигрышей из-за пенальти и удаления, по моему это золотая жила, очевидный перевес, с таким отбором плюсовой профит легко решаемая задача.

#96 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 02 September 2015 - 06:43

СообщенияПакет, on 01 September 2015 - 23:26, сказал:

...ого, при таком проценте, учитывая кэфф на пенальти и удаления очень легко можно страховать проигрыш или вилковать на два исхода.
Как я могу догадываться ты отбираешь события с равноценными исходами, у которых ничейный результат почти в 31% матчей, если это так, тогда 60-70% проигрышей из-за пенальти и удаления, по моему это золотая жила, очевидный перевес, с таким отбором плюсовой профит легко решаемая задача.
Я играю на аутсайдеров с нулевой или положительной форой, а чаще бьют пенальти именно фавориты, а удаляют чаще аутсайдеров. Поэтому у меня эти 60-70% проигрышей из-за пенальти и/или удалений составляют больше 11% от общего числа игр, что не отличается от общей статистики по пенальти и удалениям и не дает преимуществ для игры на них . В принципе это приемлемо, хотя и раздражает потому, что ничего с этим нельзя поделать. Поэтому я спокойно отнесся к проигрышу в субботу, когда Бавария выиграла в 3 мяча, забив два мяча с пенальти, тем более, что в субботу было больше десятка выигрышей. Но,то о чем я написал здесь, когда в 3 матчах из 3 проигранных на тот момент играх во всех были и пенальти и удаления случай уникальный.

#97 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 02 September 2015 - 07:28

Вот тут подробнее по реализованным пен. Для оценки частоты назначения пен. взял 12% реализацию (если надо другую, то надо просто сложить две частоты для реализованных и умножить 1.х допустим если х=13% то умножаем на 1.13)
https://yadi.sk/i/0p2gRIMzipBBd

#98 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 02 September 2015 - 08:38

Взял маленький % для того чтоб избежать неопределённости по марже БК и по разным показателям этого % реализации в разных лигах, командах...итд... общая статистика для 5-ти ведущих европейских чемпионатов может быть думаю примерно такая 70-75% реализации. поэтому можно и на 1.25 например умножить а потом заморжевать ещё немного для страховки.

#99 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 02 September 2015 - 09:40

ВОТ НЕБОЛЬШОЙ ПРИМЕР АНАЛИЗА ПО ПЕН.
Кластер 10 и первый гол гостя с пенальти назначенного в первом тайме
Частоты по ВНП
209 209 209
39 57 113
5,358974359 3,666666667 1,849557522

% вторых пенальти по общим данным в пользу противоположной команды
16.1% назначают дом после того если назначен 1пен гостю
13.6% в противоположном случае (когда первый пеню забил гость)
Расчёт % произведён по данным реализованных пен. (тут судейство в пользу гостя и(или) сильной ком.)

Кластер 9 и первый гол гостя с пенальти назначенного в первом тайме
293 293 293
76 87 130
3,855263158 3,367816092 2,253846154
По аналогии с класт 10
Повторные пен. Назнач. противнику (противник бьёт пен сопернику)
16.2% и 11.76% соответственно. (тут судейство в пользу гостя и сильной ком.)

Тут данные говорят о том что можно попробовать рассмотреть вариант—доставить на Х в этих кластерах
при пен. в первом тайме и счёте 0-1. (кефф на Х скорее всего будет выше кефа соответствующего статистической частоте).

Отредактировано Bambuk, 02 September 2015 - 09:40.


#100 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 02 September 2015 - 09:56

Если интересно, то по странам данные выглядят следующим образом. Указано кого наказали, а не кто бил пенальти.Данные расположены в порядке убывания наказаний.

Процент красных карт дом:гость

ПОРТ 18:24=829; АРГЕ 15:24=1349; ИТА1 15:23=1434; РУМЫ 17:20=1033; АВСТ 13:22=595; ВЕНГ 13:21=794; ГРЕЦ 11:22=840; ИСП1 14:19=1485; ИСПА 15:17=1187; БЕЛЬ 11:20=768; ИРЛА 15:16=671; ИТАЛ 13:17=1188; ПОЛЬ 12:16=791; БОЛГ 9:18=617; ТУРЦ 12:15=944; УКРА 12:15=700; БРАЗ 10:16=1350; РОСС 10:15=776; США 10:15=1157; ФРАН 10:15=1221; ШВЕЙ 11:13=594;ГОЛЛ 10:13=972; ФРА1 10:13=1224; РОС1 8:14=984; СЛОВ 10:12=658; ХОРВ 10:12=611; ШВЕ1 9:12=862; ИСЛА 11:9=502; ЧЕХИ 7:13=784; ГЕРМ 8:11=954; СЕРБ 8:11=542; ШОТЛ 8:11=706;ГЕР1 8:10=972; АНГЛ 6:10=1204; ФИНЛ 7:9=716; АНГ1 6:9=1714; ШВЕЦ 7:8=848; ДАНИ 6:7=665; БЕЛА 4:8=579; КИТА 4:8=191; НОРВ 4:7=847; ЯПОН 5:6=1079;

Процент одиннадцатиметровых дом:гость

ПОРТ 13:21=829; ИТАЛ 13:19=1188; ИТА1 12:19=1434; ВЕНГ 11:19=794; РУМЫ 13:17=1033; ХОРВ 11:19=611; КИТА 8:21=191; РОС1 10:18=984; РОСС 9:19=776; БЕЛЬ 9:18=768; ИСПА 10:17=1187;ШВЕЙ 11:15=594; ГЕРМ 11:14=954; ГОЛЛ 9:16=972; ИРЛА 12:13=671; США 9:16=1157; ФРАН 10:15=1221; ГЕР1 9:15=972; АВСТ 8:15=595; АНГ1 9:14=1714; ГРЕЦ 8:15=840; ТУРЦ 8:15=944;АРГЕ 8:14=1349; ИСЛА 9:13=502; ИСП1 8:14=1485; АНГЛ 8:13=1204; ПОЛЬ 8:13=791; СЕРБ 8:13=542; УКРА 9:12=700; ШОТЛ 9:12=706; БОЛГ 7:13=617; БРАЗ 7:12=1350; СЛОВ 6:13=658;ЧЕХИ 8:11=784; БЕЛА 7:11=579; ФРА1 7:11=1224; ДАНИ 8:9=665; ФИНЛ 6:11=716; ШВЕЦ 7:10=848; ЯПОН 6:11=1079; НОРВ 6:10=847; ШВЕ1 6:8=862;

Отредактировано andre48, 02 September 2015 - 09:56.