Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 8 голосов

Советы новичкам в ставках


2780 ответов в эту тему

#1 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
72
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 23 March 2013 - 17:47

На форуме много новичков , которые вообще не разбираются в ставках (и поэтому ставят на чет/нечет в футболе). Решил создать тему, предлагаю здесь размещать информацию полезную начинающим охотником за миллионами)))
Считаю, первое что следует прочесть новичку это Дж.Миллер «Как бить линию».
Выкладываю здесь, чтобы не искать. Самое интересное там - это составление предварительного прогноза, но т.к. автор описывает американский футбол, дам некоторые пояснения: для нашего футбола средний показатель забитых/пропущенных голов =1,25 ,
но для большей точности лучше смотреть показатели конкретного чемпионата, например премьер лига Англии 2012 -2013 www.futbol24.com/national/England/Premier-League/2012-2013/statistics/ (2,83/2)=1,41. Также, лучше сразу учесть домашнее преимущество, и брать для анализа 4 последние домашние игры для домашней команды, и 4 выездные игры для выездной. В играх где было забито или пропущено более 3-х голов, заменять значения на 3 (т.е. если счет был 5-1, считаем как 3-1, если 3-4 – считаем как 3-3) для отсеивания мешающих анализу случайных подвигов и пролетов. Пользуясь только этим можно находить перевес над линией на большой выборке, но это НЕ золотой ключик к богатству, это лишь отправная точка, научившись таким простым вещам, можно двигаться дальше, разорять букмекеров))))) В книге также рассказывается о мошенниках продающих платные прогнозы(а мошенники они все, без исключений). Предлагаю всем написать, кто что знает полезного, для новичков.

Attached File(s)

  • Прикрепленный файл  Miller.zip   113.79K   219 Количество загрузок


#2 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5772 сообщения
545

Добавлено 23 March 2013 - 21:38

Какие тут можно дать советы? Совет один--не играть. Кстати эта "стратегия" имеет минимальные убытки.

#3 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
72
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 24 March 2013 - 01:33

СообщенияBambuk, on 23 March 2013 - 21:38, сказал:

Какие тут можно дать советы? Совет один--не играть. Кстати эта "стратегия" имеет минимальные убытки.
Я очень долго играл догонами, ставил экспрессы и системы, реал пэ1, итд потерял много денег, я не понимал насколько все на самом деле сложно в мире ставок, и как тяжело найти перевес над линией. Эту книгу советую читать новичкам, чтобы избежать главных ошибок, или отказатся от игры сэкономив кучу денег, времени и нервов. Или заниматся только ставками, сделав это основной своей работой.

#4 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5772 сообщения
545

Добавлено 24 March 2013 - 06:28

Возможно будет интересно начинающим
Система управления рисками БК предоставляет множество инструментов букмекеру, которые отслеживают активность игроков и предпринимают адекватные действия в случае необходимости.

Лимиты по игрокам
Минимальная/максимальная сумма ставки
Минимальная/максимальная сумма на событие
Максимальный выигрыш на ставку
Максимальный общий выигрыш
Ограничения по лигам %
Возможность переписывать лимиты событий
Лимиты по событиям
Минимальная/максимальная сумма ставки
Бюджет (общая сумма) для отключения
Возможность принимать ставки выше лимита, как ожидающие рассмотрения или отклонять
Триггеры коэффициентов
Настройка шага изменений
Дисбаланс исходов
Зеркальное изменение
Изначальная разница межу исходами %
Инструменты
Монитор ставок
Монитор отмененных событий

Управление букмекерской конторой на ранней стадии может быть довольно рискованным процессом - прибыль полностью зависит от результатов событий, на которые ставят игроки. Модуль обмена для букмекерских контор позволяет контролировать риски и безопасно наращивать клиентскую базу игроков. Каждая ставка, размещенная игроками, страхуется автоматическим размещением ставки у других букмекеров:
игроки размещают ставки модуль незаметно для пользователя размещает ставки у других букмекеров:
Возможность интеграции с такими биржами ставок, как BetFair.com и BetDaq.com дополнительно возможна интеграция с другими букмекерскими конторами.

#5 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1218 сообщения
72

Добавлено 24 March 2013 - 14:08

Нас , новичков много, а высказываний для нас что-то мало..

#6 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5772 сообщения
545

Добавлено 24 March 2013 - 17:19

Сообщенияюлия, on 24 March 2013 - 14:08, сказал:

Нас , новичков много, а высказываний для нас что-то мало..

Так надо самим быть активнее--задавать вопросы (но не такие--как заработать миллион долларов, хотя только Вам по большому блату могу сказать--украсть или выйти замуж за миллионера...). Перво-наперво надо создать базу исторических данных (сезона 3-4) хотя бы для начала для 2-3 лиг (чтоб руку набить) и включить туда и кефы БК где Вы собираетесь играть (на крайний случай можно брать средние кефы с стат. сайтов) Потом анализировать эти данные и играть на бумаге а не в деньги...когда получиться на бумаге дальше играем на суммы которые не жалко проиграть но ведём всесторонний учёт--что поставлено и что выпало даже если не поставлено (отвергнуто)....дальше становимся миллионерами и миллиардерами (надо только валюту выбрать помельче--можно узбекские сумы взять например или типа их....но лучше белорусов нет по моему 1 доллар=8 605,01 белорусских рублей. Так что Вы уже миллионер)
Во всех ретро-изысканиях Вы должны исходить из концепции--что Вы играете и видите только данные предшествующих туров и сезонов, а не всё множество (так иногда буржуи делают--парят мозги народу, возьмут старьё опишут моделью и хвалятся друг другу--ах, какие мы умные ребята!!!!!..... Так делать нельзя, надо прогнозы делать на основе старых, но вперёд как и требуется для игры.)
Чтоб в общих чертах Вы поняли как примерно это делается то приведу один из вариантов (их много на самом деле, но этот более понятный).
Сделаем пример максимально простым. Есть пара.А-Б А занимает место 3 Б занимает место 10 в таблице. у них разумеется и другие характеристики есть но мы их рассматривать не будем так как суть одинаковая. Вам надо критерии задать--пусть это разность мест домашней и гостевой 3-10=-7 теперь берём ретро данные и смотрим всё с такими параметрами
х=-7 тогда Вы увидите в получившемся множестве например такое 50%В 30%Н 20%П для команды А если Вам дают кефы 1.68 3.49 5.37 то ставить на П1 наверно не есть гуд. Пример конечно примитивен
так как там по идее зависит от туров сколько мы забиваем (нам надо определиться с понятием--однотипность (похожесть ..для челов--длинный нос голубые глаза кривая улыба....итд)) дома гость можно ну и так далее--это всё каждый сам определяет и продумывает, можно и кефы какие-то ввести для ориентиров..тут хозяин-барин что называется....
Но это Вот с виду вроде не сложно но там много пожводных камней во всей этой беде.<p><span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10.5pt;">Есть другой вариант--делается модель и командам приписываются параметры какие-то потом на их основе моделируют игры так чтоб получить наиболее хорошее (с точки зрения критериев заданных экспериментатором) совпадение с опытными ретро данными....потом делается прогноз...но это всё в купе проверяется и тестируется и смотрится что там в реальности мы напрогнозируем и так перебираются варианты разные чтоб улучшить это всё выбрать критерии итд. Мороки много. Есть модели которые динамику развития лиги учитывают, есть нейросетевые модели.....итд итп. Моделями Вы можете получить оценку вероятности непосред

#7 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
72
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 24 March 2013 - 18:25

Есть распространенная ошибка при оценке текущей формы команды. Например команда А пропустила за последние 5 игр 6 голов, а команда Б 11 голов. У кого форма по защите на данный момент лучше? Большинство скажет что у команды А, но это не верно, если мы не знаем что было до этих 5 игр. Ведь если команда А за 20 игр, которые предшевствовали этим 5, пропустила всего 10 голов, а теперь за 5 игр пропустила 6 голов, это значит что,возможно, у команды появились проблемы в обороне которых не было раньше и она находится на спаде. Т.е. нельзя брать и сравнивать абсолютные показатели, их нужно сопостовлять с предидущими результатами. Не играйте на низкие коэффициенты, менее 1,5 , т.к. там сложно получить перевес, а цена ошибки очень высока. Не полагайтесь на интуицию, пока у вас нет опыта она вам будет только мешать.

#8 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5772 сообщения
545

Добавлено 24 March 2013 - 19:27

какая-то беда прям с трафиком...не могу отправить ни чего....продолжаю...
Но это Вот с виду вроде не сложно но там много подводных камней во всей этой беде.
Есть другой вариант--делается модель и командам приписываются параметры какие-то потом на их основе моделируют игры так чтоб получить наиболее хорошее (с точки зрения критериев заданных экспериментатором) совпадение с опытными ретро данными....потом делается прогноз...но это всё в купе проверяется и тестируется и смотрится что там в реальности мы напрогнозируем и так перебираются варианты разные чтоб улучшить это всё выбрать критерии итд. Мороки много. Есть модели которые динамику развития лиги учитывают, есть нейросетевые модели.....итд итп. Моделями Вы можете получить оценку вероятности непосредственно и сравнить с кефом, но Вам всё равно надо будет создавать множества (кластеры) и в них уточнять оценки--это похоже на первый вариант с А и Б и х=-7.... но тут ещё надо понимать как обычно в интересных вам ситуациях прогружается линия кефы могут ведь по разному идти и кефф 2 2,2 и 2,4 разные кефы а выкатывали например 2,2
Надеюсь хоть что-то Вы поняли из всего этого "бреда".


#9 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
72
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 24 March 2013 - 20:36

Брать слишком много критериев, это тоже плохо, задача стоит в нахождении перевеса над линией, а не в ювелирной точности предсказаний результата, но в любом случае ,критерии должны быть универсальными и общими, подходящими для большинства чемпионатов. Это позволяет делать очень большое количество ставок маленьким процентом банка, и "чёрные полосы" при этом проходят легко, больших просадок не бывает. Некоторые упираются в небольшое количество чемпионатов и тщательно их анализируют, но футбол изменчив, и все точные наработки для одного сезона обычно неверны для следующего. И приходится ждать пока команды "разгонятся" и вновь анализируя делать ставки. Но лучше так не заморачиватся. Лучше делать много ставок маленьким процентом, с небольшим перевесом, чем вычbслять "сверхвалуйные верняки" тщательно анализируя, на них и ставить придется большой процент банка, т.к. попадаются они редко. Погода, травмы, какой судья, расположение на поле...........зачем это все. Это сидеть 2 дня выбирая одну игру из 200...........В ставках лучше много и по чуть-чуть, чем пропих вабанком на кэф 2. Хотя, каждому свое. Но в общем случае дядюшка Миллер прав.

#10 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5772 сообщения
545

Добавлено 24 March 2013 - 21:36

СообщенияAlexP, on 24 March 2013 - 20:36, сказал:

Брать слишком много критериев, это тоже плохо, ........... Но в общем случае дядюшка Миллер прав.
Доразовью мысль чуток. Критериев действительно очень много бесполезных не надо, это только может ухудшить ситуацию. Нам нужны наиболее значимые критерии (которые для разных ставок могут отличаться и по составу и по степени влияния). При этом нам нодо ещё и знать степень влияния того или иного критерия--попросту говоря его вес в общем раскладе.
А так-то по идее можно ставить на красные майки и синие трусы--лишь бы эти трусы нас не слили.

#11 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1218 сообщения
72

Добавлено 24 March 2013 - 22:37

Алекс советует ставить много ставок с малым процентом , то есть много ставок с небольшим и безопасным кэфом .Бамбук наоборот советует ставить кэф не меньше 1.5 . Я бы очень хитела ставить много безопасных ставок по чуть -чуть ., как дедушка Миллер завещал Но ведь и это не спасает. Помню поставила около десятка ставок с маленьки кэфами 1.2 . А потом одна неудачная ставка съела всю мою прибыль от этих ставок .

#12 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
72
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 24 March 2013 - 23:28

Сообщенияюлия, on 24 March 2013 - 22:37, сказал:

Алекс советует ставить много ставок с малым процентом , то есть много ставок с небольшим и безопасным кэфом .Бамбук наоборот советует ставить кэф не меньше 1.5 . Я бы очень хитела ставить много безопасных ставок по чуть -чуть ., как дедушка Миллер завещал Но ведь и это не спасает. Помню поставила около десятка ставок с маленьки кэфами 1.2 . А потом одна неудачная ставка съела всю мою прибыль от этих ставок .
Я имел ввиду малым процентом банка, т.е. если банк = 1000 уе, то на одну ставку не должно приходится не более 3% банка, т.е. не более 30 у.е. А кэф должен быть не менее 1,5. А про маленькие кэфы забудьте. Они годятся только с пивом, чтобы матч было веселее смотреть :)

Отредактировано AlexP, 24 March 2013 - 23:31.


#13 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5772 сообщения
545

Добавлено 24 March 2013 - 23:43

Сообщенияюлия, on 24 March 2013 - 22:37, сказал:

Алекс советует ставить много ставок с малым процентом , то есть много ставок с небольшим и безопасным кэфом .Бамбук наоборот советует ставить кэф не меньше 1.5 . Я бы очень хитела ставить много безопасных ставок по чуть -чуть ., как дедушка Миллер завещал Но ведь и это не спасает. Помню поставила около десятка ставок с маленьки кэфами 1.2 . А потом одна неудачная ставка съела всю мою прибыль от этих ставок .
Алекс уже написал...ну да ладно не будем переписывать.....

Юлия Вы чуток не так поняли. Имеется маленький пусть процент с оборота, но при большом числе ставок мы на обороте заработаем (как оптовые рынки--накрутка маленькая, а оборот большой). Вы на бумаге проведите небольшие расчёты. например 200 ставок с 20% и 1000 ставок с 10% с оборота у Вас же прибыль разная будет от этих операций.
процент с оборота=РОИ=К*Р-1 Р-вероятность К-кефф но это вот так тупо не расчитывается. У вас банк не будет расти строго линейно а будет иметь синусоидальную изменчивость,
там будут серии--и+ и серии- которые разные по протяжённости. Вы начинайте играть 2-2,5% от начального банка (но лучше играть от текущего)...на бумаге а потом если дела попрут можно увеличить процент.
Считаем что мы имеем (предположим для простоты что 10% ) тогда грубо 1000*2р=оборот (банк=100р) играем допустим флет (а не от текущего)
Прибыль=2000*0,1=200 на самом деле там может и меньше быть разумеется (и больше) но это только если перевес 10%. Это всё теория и на практике всё сложнее конечно
но Вы хоть так ориентиры имеете. Играть можно и на малых кефах, но там плохо что в случае проигрыша Вам отбивать придётся дольше потерю (и они как правило не соответствуют вероятности и занижены+ ещё и маржа в линии). Теперь посмотрев на эти цифры Вы легко поймёте почему теоретически лучше играть на 2% вилках (Вы тогда можете в теории 100ре заложить и 2ре снимать теперь умнождаем на 1000 и получим 200ре против 2000 но на практике там конечно посложнее всё но тем не менее разница ощутимая даже если Вы не 2% а больше заложите на свои ставки)
Вы обязательно ведите учёт ставок и смотрите из каких они совокупностей. эти совокупности надо контролировать чтоб у Вас не получилась следующая ерунда---
(это будет утрированный пример чтоб яснее было) Вы ставите допустим на конкретную команду по кефу примерно 4--5 тогда Вам обязательно надо иметь представление о том
сколько игр с таким кефом бывает для данного типа команды например 6--7--8штук игр допустим 38 всего Вы ставите и ставите и вот на 15той ставке имеете 4 выигрыша по кефу 5
подумайте как надо поступить. Если Вы разберётесь с этими вопросами уже будет хорошо. Не надо для начальных познаний стремиться к обороту--Вы не в состоянии отслеживать огромное число лиг и вести там грамотный учёт (это только программы могут делать). Ваша задача---не проиграть много и сразу, а научиться отбирать пары, учитывать ставки.
даже если Вы в 0 играете на 500 ставках это уже хорошо. Тем более не надо в деньги-то сразу играть...

#14 OFFLINE   Gyber

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 910 сообщения
3

Добавлено 25 March 2013 - 05:25

Сообщенияюлия, on 24 March 2013 - 22:37, сказал:

Алекс советует ставить много ставок с малым процентом , то есть много ставок с небольшим и безопасным кэфом .Бамбук наоборот советует ставить кэф не меньше 1.5 . Я бы очень хитела ставить много безопасных ставок по чуть -чуть ., как дедушка Миллер завещал Но ведь и это не спасает. Помню поставила около десятка ставок с маленьки кэфами 1.2 . А потом одна неудачная ставка съела всю мою прибыль от этих ставок .
Кстати,уважаемые коллеги,обратите внимание на тему "Догонялки",которую тестирует RomanO. Он там использует и маленькие кэфы и догон.Тем не менее с 15января по состоянию на 23марта он почти удвоил начальный банк с 10000 до 19790.Выходит что у коллеги RomanO все таки получается?

#15 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
72
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 25 March 2013 - 05:59

СообщенияGyber, on 25 March 2013 - 05:25, сказал:

Кстати,уважаемые коллеги,обратите внимание на тему "Догонялки",которую тестирует RomanO. Он там использует и маленькие кэфы и догон.Тем не менее с 15января по состоянию на 23марта он почти удвоил начальный банк с 10000 до 19790.Выходит что у коллеги RomanO все таки получается?
Получается.........до поры до времени, такие темы иногда по нескольку лет ведут, но конечный результат всегда один - полный слив. Хотя везти может довольно долго. Если RomanO использует какие то прогнозы с какого то сайта, и если они имеют положительное математическое ожидание, то возможен успех на длительной дистанции. Но как раз догон может все и испортить. А........он просто на фантики попанит :D
....будем ждать :cry: слив неизбежен

Отредактировано AlexP, 25 March 2013 - 06:08.


#16 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5772 сообщения
545

Добавлено 25 March 2013 - 08:05

СообщенияGyber, on 25 March 2013 - 05:25, сказал:

Кстати,уважаемые коллеги,обратите внимание на тему "Догонялки",которую тестирует RomanO. Он там использует и маленькие кэфы и догон.Тем не менее с 15января по состоянию на 23марта он почти удвоил начальный банк с 10000 до 19790.Выходит что у коллеги RomanO все таки получается?
Если Вы задаёте правильно критерии то теоретически на любом кефе можно играть это не принципиально. Он же не ставит на всё подряд. Я смотрел бегло эту тему и честно говоря сначала подумал что он не догоняется .

#17 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1218 сообщения
72

Добавлено 25 March 2013 - 11:25

Так в том же и дело , чтобы найти правильный выбор в ставках. Только дело в том , что как ни старайся и из кожи вон не лезь , все равно будешь ошибаться и ЧАЩЕ , ЧЕМ ХОТЕЛОСЬ БЫ. и И проигрыш все съест . Да , к тому же там кэфы у ROMANO некоторые ну уж совсем мелкие . C таких мелких ничего не получится

#18 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1218 сообщения
72

Добавлено 25 March 2013 - 11:52

А вот если такая стратегия .Поставить в месяц 3-10 верных ставок к кэфом 1.5 на нормальную сумму и не мучаться каждый день по мелочам . надо только эти ставки как-то отобрать грамотно

#19 OFFLINE   Credo

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 190 сообщения
48

Добавлено 25 March 2013 - 15:21

СообщенияAlexP, on 23 March 2013 - 17:47, сказал:

На форуме много новичков , которые вообще не разбираются в ставках (и поэтому ставят на чет/нечет в футболе). Решил создать тему, предлагаю здесь размещать информацию полезную начинающим охотником за миллионами)))
Считаю, первое что следует прочесть новичку это Дж.Миллер «Как бить линию».
Выкладываю здесь, чтобы не искать. Самое интересное там - это составление предварительного прогноза, но т.к. автор описывает американский футбол, дам некоторые пояснения: для нашего футбола средний показатель забитых/пропущенных голов =1,25 ,
но для большей точности лучше смотреть показатели конкретного чемпионата, например премьер лига Англии 2012 -2013 www.futbol24.com/national/England/Premier-League/2012-2013/statistics/ (2,83/2)=1,41. Также, лучше сразу учесть домашнее преимущество, и брать для анализа 4 последние домашние игры для домашней команды, и 4 выездные игры для выездной. В играх где было забито или пропущено более 3-х голов, заменять значения на 3 (т.е. если счет был 5-1, считаем как 3-1, если 3-4 – считаем как 3-3) для отсеивания мешающих анализу случайных подвигов и пролетов. Пользуясь только этим можно находить перевес над линией на большой выборке, но это НЕ золотой ключик к богатству, это лишь отправная точка, научившись таким простым вещам, можно двигаться дальше, разорять букмекеров))))) В книге также рассказывается о мошенниках продающих платные прогнозы(а мошенники они все, без исключений). Предлагаю всем написать, кто что знает полезного, для новичков.
Миллер немного не то. Много непонятных терминов, которые не приняты в Европе, К тому же в Америке есть виды ставок, не используемых у нас (парлеи, тизеры). Есть Галкин "Охота на букмекера". Там проще.

#20 OFFLINE   Dread

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 174 сообщения
12

Добавлено 25 March 2013 - 19:13

Ну ка ну ка расскажите мне о валуйности в ставках! Очень интересная и модная попанская тема особенно если речь идёт ИМЕННО о ставках (а не торговле). Гуру рассылок так и сыпят этим термином. Пример играют Мухасранск и Миндюкино буки дают П1 1,6 на П2 6 на ничейку 4 (условно главное порядок цифр), тут "гуру" обычно говорит к примеру что П1 переоценено пипец, типа в конторах типа Пинка и Вильям сидят полные лохи, а коэф П1 на самом деле должен быть 2! И что? Да командам на поле глубоко по боку ( хотел сказать круче но не буду) им до фени эти "валуи" - матч может кончится со счётом 4-0 или 0-4, а может и 4-4(особенно если сговор).
Про систему оценки силы команд как то попадался материал от Димка (типа известный капер какой то), там помнится было что то типа Рубин и Крылья перед этим мало забивали и мало пропускали (анализ пред. матчей) значит будет типа ТМ и приводится итоговоый счёт 1-1 ;) Во типа я какой крутой перец. Да на поле всё могло случиться в том числе и "судья продажная козёл ты".
Ещё пример, смотрел как то Реал М Б который в секунде (там где якобы "феерит" Черышев младший - кстати смотрел их матчей штук 6 - ничего он там не феерит и повязку капитана носит как сторожил) там Реал горел 0-2 (кажись точно уж и не помню)так там судья такие коры мочил, что Грозный это детский сад. Он выгнал одного из команды противника придумал 2! пеналя которые Мадрид благополучно просрал(бил один и тот же клоун и не забил), ставил штрафные где тока можно и в итоге вытащил игру. Вот какой тут "анализ, валуйность и проч. муть" может помочь?
Без знания предмета лезть в ставки смысла не вижу, мне вот коняги так и не покорились пока, не врубаюсь я в этот вид спорта хоть убей...