Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 8 голосов

Советы новичкам в ставках


2780 ответов в эту тему

#2601 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5777 сообщения
548

Добавлено 22 March 2015 - 19:26

Видно чё-та плохо!!! поэтому вот ещё ссылка где всё можно обозрить https://yadi.sk/i/_KGcDY0vfSUYL

#2602 OFFLINE   Рустамчик

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 1 сообщения
-1

Добавлено 06 April 2015 - 20:27

Если начинающий начинает ставить не имея опыта, то это выглядит так: "Ну у этих коэффициент маленький, они пройдут", деды подскажут, что это не правильно, т.к. надо следить за событиями, отслеживать новости, думать кому выгоднее победа. Надо много анализиовать. Я не скажу что я капец как много зарабатываю, но к зарплате есть хороший плюс, все беру с сайта dengizona.com. Есть и много других, просто я делюсь тем сайтом, который помог мне. спасибо!

#2603 OFFLINE   betpractice

    Специалист


  • mp
  • 1021 сообщения
256

Добавлено 12 April 2015 - 12:04

СообщенияРустамчик, on 06 April 2015 - 20:27, сказал:

к зарплате есть хороший плюс, все беру с сайта *********** Есть и много других, просто я делюсь тем сайтом, который помог мне. спасибо!
А можно поподробнее что же вы берете на этом сайте? Лично я увидел лишь копипаст и общие фразы о ставках и кучу рефссылок на конторы. Это должно сильно помочь игроку?

#2604 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5777 сообщения
548

Добавлено 19 April 2015 - 22:06

Чёта походил по форуму--уныло!!!! Решил писануть пост для начинающих миллионЭров, которые метят в миллиардЭрЫ.

Небольшая преамбула-- многие думают что обыграть БК сложно, однако это не совсем так. Дело в том что "обыграть в принципе" и зарабатывать на ставках совершенно разные вещи.
Дело в том что для определённых наборов пар, групп и так далее ситуация носит не совсем вероятностсный характер---например распределения могут как-то отличаться от теоретических, какие-то иные куски
и части множеств могут иметь свои особенности и так далее и во всех этих множествах может быть указана нижняя грань какого-то параметра за которую группировка выйдет с очень малой вероятностью (не соразмерной с теоретической оценкой вероятностсной модели процесса--то есть заметно ниже). Примеры очень простые можно привести---Барселона не проиграет 5 матчей подряд дома, В итальянском чемпе число win/N домашних команд не опустится ниже 0,37 итд итп. то есть такая грань в общем есть.

Теперь вот представим что у нас есть некоторое ограниченное множество--допустим для наглядности что это команда какая-то (хотя это не принципиально в целом), тогда для неё тоже можно что-то похожее указать--допустим число выигрышей в домашнем состоянии или ничьи ....итд итп. Тогда очень логично предположить что если на команду дают средний кефф 1.7 например то во всяком случае она 1-2 матча наверняка дома выиграет (почти 100% если команда предварительно подобрана)...а это формально значит что можно обыграть БК---просто догнаться да и всё. Это конечно очень утрированные примеры, тем не менее они отражают некоторую последовательность мыслей. Теперь допустим мы что-то там выбираем, подбираем, анализируем, прогнозируем---в этом процессе весма не последнюю роль будет играть факт--закрытое ли и ограниченное множество мы пытаемся обыграть или это открытый поток всякой всячины (что можно наблюдать в разделе типстеры).
Если множество ограничено (возможно искусственно например выделением формально из потока и при этом свойства подмножества нам в некотором смысле известны) то там можно применять некоторые
процедуры управления финансами--через размеры ставок и использовать например стоп-профиты как дополнительный инструмент при этом стоп--может наступать по числу выигрышей и-или по размеру полученной прибыли с некоторого объёма. такая процедура даёт некоторое преимущество игроку при определённых обстоятельствах (но не во всех конечно случаях).

Теперь допустим у нас есть такое "причудливое" множество выдуманное из головы---тренд банка ходит так---или возрастает и приходит в точку +5ре прибыли, убывает и приходит в точку -5ре (убыток)
сначала возрастает до 10 потом возвращается в "0" (типа горба) прибыли и наконец убывает (лагуна) до -10 потом возвращается в 0. Пусть каждая реализация равновозможна(Р=0.25).....
Вот если подходить к процессу "традиционно"--долбачить всё и вся, то тут разумеется на дистанции профит=0. Однако для такой выдуманной динамической системы можно придумать управление ставками
которые смогут нам обеспечить прибыль на горбе и лагуне---в итоге наши шансы будут по первоначальному предположению 3/1 вместо 50/50 (1/1)...но тут есть конечно "подвох"---дело в том что на лагуне мы можем заработать только увеличивая размер ставок на восходящем участке (для горба проще----там можно выйти по стоп-профиту), но мы априорно не можем знать--это лагуна или нисходящий тренд,
поэтому если там просто меньше число выигрышей, то можно попробовать выходить при каком-то даже отрицательном значении к которому можно попытаться прийти создавая управление.
В целом такие мероприятия могут приводить к некоторому успеху (во всяком случае на обозримом отрезке игры...а вообще конечно тут риски тоже имеют место--всё зависит от свойств множества, грамотности управления и фарта конечно тоже).

Теперь вот давайте поглядим в чём можно наглядно узреть разницу между общим потоком и изолированными множествами.

ГСЧ я сгенерил тройки по столбцам где выпадение нуля или 1 происходит с вероятностью 0.5 потом из этих столбцов умышленно убрал исходы где выпало три "0"

не обращая внимания на группировку данных и их расположение в посте смотрите пока тройки-столбцы
типа
1
0
1



1 0 1
1 0 1
0 1 0

0 1 0
1 1 0
1 0 1

1 0 1
1 1 0
0 1 1

1 1 0
1 1 1
1 0 0

1 1 1
1 0 1
0 1 0

0 0 0
0 0 0
1 1 1

0 1 1
1 1 1
0 0 0
теперь представьте что каждый столбик---это множество с некими свойствами (мы их знаем...ну или думаем что знаем--видим допустим что вероятность 000 в столбе ниже теоретической значительно) разумеется если выстроить столбики один за другим, то такую систему обыграет любой мудак--так как он знает что будет хотя бы 1 win. И вся проблема заработка частично упирается "рогами" в ситуацию--что невозможно выстроить так наши множества (команды например итд итп). Тогда у нас в поток---как Вы можете узреть, не смотря на наличие некой закономерности
будут попадать вот такие ситуации (от которых если брать все множества избавиться невозможно).
0 1 1
1 1 1
0 0 0

Теперь возникает у многих потуга--разделения потоков и управления каждым--но дело в том что при одном вертикальном управлении данная ситуация тоже не "рулится" в нужном направлении--так как приходится формально дербанить банк по числу потоков (ведя абстрактные банки)--и если горизонтальное управление отсутствует, то такая многопотоковость ни чего не даёт так как можно взять одну вертикальную последовательность и бить её более крупным банком. Поэтому тут ситуация тесно завязана на игру пакетами--когда создаётся управление суммами выделяемыми на пакет--пакет это я подразумеваю несколько ставок делающихся в одно формально время (допустим 20 или 30 итд.)...... На приведённых столбиках я надеюсь Вы ощутите разницу межу тем как сувать что-то в общий поток и как не сувать (в потоке вы теряете(можете терять) часть свойств, которые можно обратить в свою пользу при ином подходе к делу.)

Вот это некоторые направления куда могут обратить взор игроки и попытаться что-то извлечь в свою пользу.

напоследок задачка для миллиардЭров

вот 4 последовательных ставки и кефы
2
2
2
2
Вы знаете(по условиям задачи)--что выиграют 3 исхода, но не знаете какие именно. Попробуйте получить прибыль 220ре-при любой реализации процесса(где 3win) с банка 100ре......это самый простой пример управления.

вот чуть посложнее (тут прибыль другая разумеется)
1.5
2
1.7
1.3

#2605 OFFLINE   Betamin

    Специалист


  • RSB
  • ПипПипПип
  • 186 сообщения
7

Добавлено 01 May 2015 - 00:46

СообщенияBambuk, on 19 April 2015 - 22:06, сказал:

напоследок задачка для миллиардЭров

вот 4 последовательных ставки и кефы
2
2
2
2
Вы знаете(по условиям задачи)--что выиграют 3 исхода, но не знаете какие именно. Попробуйте получить прибыль 220ре-при любой реализации процесса(где 3win) с банка 100ре......это самый простой пример управления.

Что-то как ни прикидывал - все прибыль 68.75 получается... По Келли ставим 50% от банка на событие с 75% вероятностью.

50 - = 50
25 + = 75
37.5 + = 112.5
56.25 + = 168.75

---

50 + = 150
75 - = 75
37.5 + = 112.5
56.25 + = 168.75

---

50 + = 150
75 + = 225
112.5 - = 112.5
56.25 + = 168.75

---

50 + = 150
75 + = 225
112.5 + = 337.5
168.75 - = 168.75

А какой правильный ответ?

#2606 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1222 сообщения
186
  • МестоположениеМосква

Добавлено 01 May 2015 - 07:36

60-80-80. В случае проигрыша - весь оставшийся банк.

#2607 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5777 сообщения
548

Добавлено 01 May 2015 - 11:50

Сообщенияandre48, on 01 May 2015 - 07:36, сказал:

60-80-80. В случае проигрыша - весь оставшийся банк.
Ответ, конечно, тут очевиден. Для более общих случаев я постарался изложить направление откуда "растут ноги" в подходе к управлению в ограниченных множествах в этом посте Ссылка Здесь .
Там тема связана с некими последовательностями мазаньелло..но есть некоторое замечание к разработке управлений---надо как-то учитывать или интуитивно самому или прописывать в программе ситуации по "концовке" ибо там не совсем рационально с моей точки зрения идёт "разруливание" без учёта что далее мы тоже что-то там пробиваем и у нас должны быть деньги на это дело ибо даже в приведённом мной примере задачи при 2-ух лузах можно попасть в блудняк--обанкротиться. Поэтому надо предусмотреть ситуации при приближении к "финишу" множества--допустим мы со 100ре
двигаемся в множестве из 30-ти ставок при определённой реализации допустим на 26-27-ой ставке вышли на уровень 97ре так вот некоторые системы управления могут предлагать для достижения априорно заданных целей (ну например цель у нас 20 ре-30 ре) очень сильно увеличить размер ставки...хотя тут наверно было бы рациональнее дописать ещё ставок 10-15 к остатку и продолжить осуществлять "цель". Надеюсь в общих чертах мысль понятна. (при этом такое добавление можно осуществлять и формально--а на самом деле его нет допустим и мы не собираемся далее начального множества что-то там пробивать...итд. итп. ,то есть соображения могут быть разные и "искусственные" тоже.

Мне кажется что для начинающих подобные подходы наиболее подходящи--ставок немного но зато можно "почувствовать уверенность в своих силах" по возможностям обыгрывать БК (пусть и на небольшие суммы...но это лучше чем 1000 ставок от балды и с 10-тью сливами банка). Важно понять сам принцип---не важно даже что имеем отрицательное МО по всем пробивкам, главное какую "фазовую траекторию" если можно так назвать (по аналогии с динамическими системами) мы имеем и на сколько устойчивы показатели во времени (мы должны иметь некую подкреплённую наблюдениями уверенность что рез будет не хуже некого наперёд заданного значения...(во всяком случае вероятность благоприятной ситуации должна быть значительно выше иного...). Цель можно выбрать и скромную и поэтому вполне достижимую. Но надо конечно осознавать--что "раз в год и вилы стреляют" и эта "стрельба" может быть не в нашу пользу.....

Отредактировано Bambuk, 01 May 2015 - 11:57.


#2608 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5777 сообщения
548

Добавлено 01 May 2015 - 12:46

Для начинающих игроков, не имеющих понятия какие кефы (примерно) могут быть дадены в дальнейшем на команду или понять какие кефы могут быть в группировке пар итд итп. может оказаться проблематичным "планирование" в том смысле которое мы тут пытаемся обсудить кратко. Ведь для вычисления суммы необходимы кефы последовательности!!!!.
Наиболее простой и очевидный подход может состоять в следующем (предполагаем что нет возможности моделирования и получения оценок похожих на букмекерские в долгосрочной перспективе)----допустим мы привязываемся к команде и она основной критерий для ставок---тогда можно попробовать отследить какое значение имеет средний кефф по-сезонно (или можно оперировать не кефами а обратными к ним величинами что в ряде случаев более рационально...суть подхода при этом не поменяется а просто поменяются величины---заменяем одно на другое а рассуждения оставляем).
Тогда можно попутно отслеживать в текущем сезоне какие кефы давали на некоторую группировку (допустим 4-5 матчей потом далее можно корректировать) и сравнивать с аналогичными парами предыдущего сезоны (можно взять некоторый кефф коррекции для общего среднего кефа по этим данным...достаточно приближённо, конечно).
пусть для простоты у нас Кср участвует в анализе и расчёте.
Тогда если мы получили первый кефф в сезоне на пару с участием нашей ком (допустим мы смотрим средний на домашние игры...ну или ничью допустим) то можем найти средний кефф остатка.
Кср--получен по предыдущему сез. (или совокупности сез. и учли динамику команды...сезонные изменения некоторых видов Кср обычно могут достигать и 15-20% что не мало...но иного выхода в принципе нет.)...Тогда очевидно Кср(n-1)=(n*Кср(n)-K1)/(n-1) поэтому например в последовательность мазаньелло можно попробовать (за не имением лучшего) поставить К1=К1 а все остальные кефы числом n-1 взять равными Кср(n-1) ......

Теперь наверняка многие поймут что модели можно применять не только для некого "прогноза" одной игры или совокупности игр, а и для управления суммами (особенно если модель неким образом похожа на букмекерские оценки) и они не так "бесполезны" как можно предположить изначально.

#2609 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5777 сообщения
548

Добавлено 01 May 2015 - 15:11

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Предположим что наши кефы
1,5
1,7
1,5
2,4
2,7
2,5
1,3
2,3

По маза 4/8 (50/50 играем) тогда первая ставка 24,9
Если мы используем наш метод со средним то получаем большие погрешности
У нас первый кефф 1.5 остальные 2.057 при таком раскладе сумма уже не 24,9
а 28,47 (погрешность 14.3%) тем нее менее иногда может быть важна тенденция управления . а не конкретика цифр. далее можно развивать данный подход.

#2610 OFFLINE   Betamin

    Специалист


  • RSB
  • ПипПипПип
  • 186 сообщения
7

Добавлено 02 May 2015 - 02:42

Bambuk, вы можете написать все мат. выражение как вы получили размеры ставок 24,9 и 28,47?

Типа вероятность события 0.5, умножаем на кэф (1.5 -1), делим на то-то, извлекаем корень из того-то = 24,9?

#2611 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1222 сообщения
186
  • МестоположениеМосква

Добавлено 02 May 2015 - 08:23

Для новичков, и не только, может быть полезна русскоязычная статья на Pinnacle www.pin1111.com/ru/betting-articles/betting-strategy-psychology/an-example-of-how-to-build-a-betting-model с примером построения модели размещения ставок. В разделе статей на Pinnacle есть много и другой полезной информации.

Отредактировано andre48, 02 May 2015 - 08:25.


#2612 OFFLINE   val64rus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 470 сообщения
66
  • МестоположениеГород-герой Ленинград

Добавлено 02 May 2015 - 11:14

Сообщенияandre48, on 02 May 2015 - 08:23, сказал:

Для новичков, и не только, может быть полезна русскоязычная статья на Pinnacle www.pin1111.com/ru/betting-articles/betting-strategy-psychology/an-example-of-how-to-build-a-betting-model с примером построения модели размещения ставок. В разделе статей на Pinnacle есть много и другой полезной информации.
Да, мне тоже нравится этот раздел у них.

#2613 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5777 сообщения
548

Добавлено 02 May 2015 - 17:44

СообщенияBetamin, on 02 May 2015 - 02:42, сказал:

Bambuk, вы можете написать все мат. выражение как вы получили размеры ставок 24,9 и 28,47?

Типа вероятность события 0.5, умножаем на кэф (1.5 -1), делим на то-то, извлекаем корень из того-то = 24,9?
Сам я не рассчитывал, я просто подставил данные в файл мазаньелло и там всё рассчиталось. Как примерно это делается в общем виде--- я там в теме написал, надо просто перебрать все стратегии "случая" по аналогии как это делается в теории игр.

#2614 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5777 сообщения
548

Добавлено 02 May 2015 - 18:05

Основная проблема состоит в том что нам априорно надо знать кефы БК для последовательности ставок. Один вариант я описал (но он в болшей степени подойдёт для случая когда кефы в последовательности не сильно разнятся....то есть нет 1.5 и 3.5 итд---такой вариант не желателен так как несёт большие погрешности), но можно например взять кефы предыдущего сезона на пары и расставить их сообразно текущему календарю, а для страховки оставить запас банка 15-25%...потом если кефы будут чуть выше или ниже то можно скорректировать последовательность да и всё(например по среднему кефу уже сыгранных матчей и среднему в аналогичных предыдущего сезона...потом их отношение перенести на остаток последовательности).

#2615 OFFLINE   Betamin

    Специалист


  • RSB
  • ПипПипПип
  • 186 сообщения
7

Добавлено 03 May 2015 - 22:36

Сообщенияandre48, on 02 May 2015 - 08:23, сказал:

Для новичков, и не только, может быть полезна русскоязычная статья на Pinnacle www.pin1111.com/ru/betting-articles/betting-strategy-psychology/an-example-of-how-to-build-a-betting-model с примером построения модели размещения ставок. В разделе статей на Pinnacle есть много и другой полезной информации.

Спасибо, раздел действительно у них интересный, но, или я не нашел, или ничего нет по risk/money management (кроме простенького введения в Kelly).

СообщенияBambuk, on 02 May 2015 - 17:44, сказал:

Сам я не рассчитывал, я просто подставил данные в файл мазаньелло и там всё рассчиталось. Как примерно это делается в общем виде--- я там в теме написал, надо просто перебрать все стратегии "случая" по аналогии как это делается в теории игр.

Жаль, у меня файл мазаньелло не открывается. Я думал вы вытащили формулы оттуда.

#2616 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5777 сообщения
548

Добавлено 03 May 2015 - 23:51

СообщенияBetamin, on 03 May 2015 - 22:36, сказал:

Жаль, у меня файл мазаньелло не открывается. Я думал вы вытащили формулы оттуда.
Там формул как таковых нет, так как на каждой итерации Вы сами параметры задаёте...поэтому тут скорее можно говорить о неком алгоритме вычисления суммы, чем о формуле в обычном смысле. Попробуйте вот этот файл открыть https://yadi.sk/i/XYxjqqxRgQXoQ . Это другая версия (первая у меня тоже что-то не полностью функционировала).

#2617 ONLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 1895 сообщения
158

Добавлено 04 May 2015 - 08:19

Сообщенияandre48, on 02 May 2015 - 08:23, сказал:

Для новичков, и не только, может быть полезна русскоязычная статья на Pinnacle www.pin1111.com/ru/betting-articles/betting-strategy-psychology/an-example-of-how-to-build-a-betting-model с примером построения модели размещения ставок. В разделе статей на Pinnacle есть много и другой полезной информации.

Букмекеры обучают игроков как выиграть у букмекеров . :D :D :D

#2618 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5777 сообщения
548

Добавлено 04 May 2015 - 08:51

Сообщенияsergei7000, on 04 May 2015 - 08:19, сказал:

Букмекеры обучают игроков как выиграть у букмекеров . :D :D :D
Не у букмекеров, а у других игроков. Это скорее часть рекламной политики по привлечению игроков (и удерживанию их возле себя)--вселение уверенности, обнадёживание...итд итп.

#2619 ONLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 1895 сообщения
158

Добавлено 04 May 2015 - 10:22

СообщенияBambuk, on 04 May 2015 - 08:51, сказал:

Не у букмекеров, а у других игроков. Это скорее часть рекламной политики по привлечению игроков (и удерживанию их возле себя)--вселение уверенности, обнадёживание...итд итп.

Если начитавшись этих статей , появятся на 1-5% больше игроков которые будут выигрывать , и выводить деньги из конторы , тогда это будет потеря для самой конторы .
БК выгодно , чтоб деньги не выводились . Не зависимо у кого они выигрались .
При чем если игрок обучится правильно прогнозировать , плюс к банку будет не 2-4% от оборота , как при торговли , а 5-20% , что значить со 100 евро прибыль за пол года будет 50-60 тысяч . И чем дальше , тем больше будет прибыль …

Поэтому делаю вывод : начитавшись этих советов - хрен ты чему научишься .

#2620 OFFLINE   Betamin

    Специалист


  • RSB
  • ПипПипПип
  • 186 сообщения
7

Добавлено 04 May 2015 - 16:49

Сообщенияsergei7000, on 04 May 2015 - 10:22, сказал:

Поэтому делаю вывод : начитавшись этих советов - хрен ты чему научишься .

Эти статьи имеют действительно лишь обзорный характер, но направление дают правильное. Чтобы им воспользоваться надо проделать большую самостоятельную работу, а на это способна небольшая часть клиентов, бОльшая часть ставит или для развлечения, или по чуйке.