Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 8 голосов

Советы новичкам в ставках


2780 ответов в эту тему

#321 OFFLINE   AlexI

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 39 сообщения
1

Добавлено 24 April 2013 - 09:45

Сообщенияfantozzzy, on 24 April 2013 - 09:38, сказал:

выкладывать бесплатно - это одно.не хочешь не ставь.а вот продавать - это уже совсем другое.объясняю популярно.нахожу 10 лохов,5 даю тб ,5 тм один и тот же матч.
5 радуются ,5 проклинают.ну и что .пусть эти 5 уйдут,зато 5 выигравших рекламу сделают,что я крутой прогнозист.вот и получается беспроигрышная лотерея.

Фигня это.

5 оставшихся за день вам не привлекут еще 5. А на следующий день вы будете вынуждены опять половинить свою клиентуру.

Беспроигрышная лотерея - это ставки прогнозиста против своего прогноза. Сумма ставки высчитывается исходя из дохода, получаемого от клиентов при положительном прогнозе.

Таким образом:
- если прогноз выигрывает, прогнозист в плюсе за счет дохода от клиентов;
- если прогноз проигрывает, прогнозист в плюсе за счет дохода со своей ставки.

Отредактировано AlexI, 24 April 2013 - 09:46.


#322 OFFLINE   Alerator

    Специалист


  • mp
  • 1161 сообщения
107

Добавлено 24 April 2013 - 09:56

Господа, бросайте вы, это не благодарное дело, Юля, ещё не готова принимать правильные советы

#323 OFFLINE   fantozzzy

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 249 сообщения
20

Добавлено 24 April 2013 - 09:58

ну да.тоже вариант.потому этих платников и развелось,как тараканов.да еще посредники перепродают ,типа напрямую дорого,вот и получается ммм.а многие ведутся.

#324 OFFLINE   ЕкатеринаII

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 186 сообщения
23
  • МестоположениеОрел

Добавлено 24 April 2013 - 10:30

Сообщенияfantozzzy, on 24 April 2013 - 09:38, сказал:

выкладывать бесплатно - это одно.не хочешь не ставь.а вот продавать - это уже совсем другое.объясняю популярно.нахожу 10 лохов,5 даю тб ,5 тм один и тот же матч.
5 радуются ,5 проклинают.ну и что .пусть эти 5 уйдут,зато 5 выигравших рекламу сделают,что я крутой прогнозист.вот и получается беспроигрышная лотерея.

если есть сайт то так не выйдет, или вы берете в одноклассниках?

#325 OFFLINE   Fernando

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 842 сообщения
66

Добавлено 24 April 2013 - 10:32

Крутые прогнозисты, вы уроки все сделали? )

#326 OFFLINE   ЕкатеринаII

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 186 сообщения
23
  • МестоположениеОрел

Добавлено 24 April 2013 - 10:37

СообщенияAlexI, on 24 April 2013 - 09:45, сказал:

Беспроигрышная лотерея - это ставки прогнозиста против своего прогноза. Сумма ставки высчитывается исходя из дохода, получаемого от клиентов при положительном прогнозе.
Таким образом:
- если прогноз выигрывает, прогнозист в плюсе за счет дохода от клиентов;
- если прогноз проигрывает, прогнозист в плюсе за счет дохода со своей ставки.

бред, приведи цифровой пример

Пусть доход 1000 ну и ? Допустим взяли два исхода - нулевая фора первой 1,9 и нулевая фора второй 1,9 насколько я помню так частенько бывает. вот эту 1000 мы ставим на нулевую фору первой, она не проходит, выиграывает клиент и что? Мы с нулем в кармане? В чем тут выгода? Вот другое дело если сделал качественный прогноз, получил сумму от клиента да пусть ту же 1000 и тоже поставил ее на тот же прогноз тогда можно снять 1900 не рискуя своими деньгами. Я уверена что 90% капперов так и делают!

#327 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 24 April 2013 - 10:39

СообщенияAlexI, on 24 April 2013 - 09:45, сказал:

Фигня это...... со своей ставки.
Предлагаю создать топик, и совместными усилиями разработать идеальную мошенническую схему продажи прогнозов.Я думаю усилиями форума мы дадим фору и Димитровичу, и даже Мавроди :queen:

#328 OFFLINE   ЕкатеринаII

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 186 сообщения
23
  • МестоположениеОрел

Добавлено 24 April 2013 - 10:42

СообщенияAlexP, on 24 April 2013 - 10:39, сказал:

Предлагаю создать топик, и совместными усилиями разработать идеальную мошенническую схему продажи прогнозов.Я думаю усилиями форума мы дадим фору и Димитровичу, и даже Мавроди :queen:

Ну а почему мошенническую? Тут много гениев в своем роде, почему бы обшим мозгом этих гениев не делать в день ну хотябы пару прогнозов и зачем их продавать, на хороший прогноз я и сама поставлю, мне не надо 300 000 в месяц я согласна и на 100 000 :rolleyes:

#329 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 24 April 2013 - 10:51

СообщенияЕкатеринаII, on 24 April 2013 - 10:42, сказал:

согласна и на 100 000 :rolleyes:
:blink: :blink: :blink: надеюсь рублей?
Я тоже согласен :D

Отредактировано AlexP, 24 April 2013 - 10:52.


#330 OFFLINE   Megatron

    Специалист


  • mp
  • 1180 сообщения
146
  • МестоположениеRUSLAND

Добавлено 24 April 2013 - 10:54

СообщенияAlerator, on 24 April 2013 - 09:56, сказал:

Юля, ещё не готова
Ты прям как синсей в фильмах единоборств 80-90х, говоришь ученику, готовя к бою с сильным соперником.

#331 OFFLINE   ЕкатеринаII

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 186 сообщения
23
  • МестоположениеОрел

Добавлено 24 April 2013 - 11:03

СообщенияAlexP, on 24 April 2013 - 10:51, сказал:

:blink: :blink: :blink: надеюсь рублей?
Я тоже согласен :D

их родимых

СообщенияMegatron, on 24 April 2013 - 10:54, сказал:

Ты прям как синсей в фильмах единоборств 80-90х, говоришь ученику, готовя к бою с сильным соперником.

ну я тоже смотрю интересная она особа и я так и не поняла чего она хочет

Отредактировано ЕкатеринаII, 24 April 2013 - 11:04.


#332 OFFLINE   Megatron

    Специалист


  • mp
  • 1180 сообщения
146
  • МестоположениеRUSLAND

Добавлено 24 April 2013 - 11:55

СообщенияЕкатеринаII, on 24 April 2013 - 11:03, сказал:

ну я тоже смотрю интересная она особа и я так и не поняла чего она хочет
Обычно мысли взрослого человека легче распознать, да и преподносит он их грамотно. А тут сам не пойму чего человек хочет. Порой складывается такое впечатление что это не Юлия, а Юлий, лет 15-17. Слишком долго готовит ответветный ответ, верроятно подбирая речь под взрослую личность.

P.S. Могу ощибатся.

#333 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 24 April 2013 - 11:57

Объясняю на пальцах ещё раз—что должно делаться. Представьте что на рисунке вместо кефоф на 1Х2 стоят какие-то значения Ваших критериев и задача—получить на выходе устойчивый баланс (желательно 3-4 сезона). Это некий алгоритм выбора ставок. Критерии могут быть самые невероятные (хоть на красные майки и синие трусы), главное чтоб они были значимые. Иногда часть критериев заменяют одним общим делается это в простейшем варианте так Вес1*Значен.КРИТЕРИЙ1+ Вес2*Значен.КРИТЕРИЙ2+…..+
Можно сумму весов взять равной 1 так например 0,5 0,3 0,2 это для трёх критериев,
Вес критерия отражает степень влияния на результат (чтоб понятно было возьмём пример от фонаря—допустим ваша оценка вероятности выигрыша 0,5 по каким-то соображениям.
оценка по личным встречам 0,6 значение параметра отражающего превосходство в форме=-0,2 (как мы задали этот параметр не рассматриваем) тогда давайте так пробовать—
ОЩ-КРИТ=0,5*КР1+ 0,3*КР2+0,2*КР3= 0,39 но это не вероятность а просто некоторое число и оно может собственно ни какой пользы не имеет. Чтоб правильно попытаться задать эти критерии можно исходить из здравого смысла , а именно из нашей цели.
Цели могут быть разные они определяются нашим желанием выиграть столько-то и не проиграть. Поэтому выше приведённый критерий он не особо подходит под это. Тогда давайте попробуем так –возьмём кефф БК 2,2 и его используем для определения КР1 и КР2 возьмём например величину R= D^0,5/MO D--дисперсия MO-мат ожидание.
D=P*(1-P) MO=K*P-1 fo P=0,5 and K=2,2 R1=0,5/0,1=5 R2=1,53
Введём ОЩ-КРИТ=0,2*КР1+ 0,1*КР2-0,7*КР3=0,2*5+0,1*1,53-0,7*(-0,2)=1,29
Будем например выбирать для ставок ОЩ-КРИТ<1,5 и смотреть что там получается с балансом. Можно как-то поэкспериментировать с разными критериями и даже не обязательно иногда их совокуплять (просто достаточно последовательно отбор делать)
Вообще же для принятия решений в общем случае используют критерии: Минимаксный критерий Критерий Байеса—Лапласа Критерий Сэвиджа Критерий Гурвица Критерий Ходжа–Лемана Критерий Гермейера Объединенный критерий Байеса-Лапласа и минимакса Критерий произведений Критерий ожидаемого значения Критерий «ожидаемое значение — дисперсия». Критерий предельного уровня и так далее……………. Дерзайте….. критерии отбора должны неким образом перекликаться с каким-то из перечисленных критериев и наша цель в лучшем исполнении—максимум прибыли и минимум риска (что находится в противоречии и нам нужно некоторое взвешенное решение)
ДАННЫЕ-->ФИЛЬТР1(критерий1)-->ФИЛЬТР2(критерий2)….. -->ФИЛЬТРi(критерий i) -->ФИЛЬТРi+1(критерий i+1)……… -->ФИЛЬТРn(критерий n) -->SNAVKI ЮЛИИ

Основные принципы принятия решений.

К настоящему времени сложилось несколько общих принципов, которые позволяют обоснованно и ясно формулировать критерии отбора альтернатив, а также сузить множество поиска.
1) Принцип Парето (принцип единогласия). Оптимальным по Парето решением является такое решение X, что для решения Z, если кто-либо (хотя бы один участник коллектива) считает, что Z лучше X, то обязательно найдется кто-то другой, считающий, что X лучше Z. Принцип Парето означает, что поиск решения надо вести до тех пор, пока все единогласно не скажут, что X — оптимально. Для любого другого решения Z будет хотя бы один голос против.
2) Принцип равновесия Нэша. Определение принципа: существует ситуация, при которой принятие решения индивидуально отдельным ЛПР неэффективно для любого участника коллектива или сложившейся ситуации.
3) Принцип гарантированного результата (принцип минимакса). Принцип, используемый участниками, которые не хотят рисковать, а желают получить гарантированный результат. Т.е. при любом ходе, при любом варианте надо получить гарантированный результат независимо от действий другого игрока. Оптимальное решение(ния): e* =maxi minj eij Сначала для гарантии соглашаемся с наименьшим результатом, но затем от части компенсируем это, выбирая решение, для которого гарантированный результат максимален.

4) Принцип Байеса предполагает, что игроку известно распределение вероятностей появления реакций системы. Знание распределения должно приводить к более объективному критерию выбора для данных условий. Наиболее объективной оценкой значения выигрыша для каждого варианта действий будет мат. ожидание. Применив это действие ко всем строкам, получим набор значений мат ожиданий, выбираем наибольшее из них: е = maxi ∑j eijqj .

Тут критерий очень простой---- кефф на дом 1,8-2 а ставим на 1-1. (уже 150 раз этот пример наверно приводил)

Attached File(s)

  • Прикрепленный файл  ДЛЯ Ю.jpg   346.65K   1 Количество загрузок


#334 OFFLINE   ЕкатеринаII

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 186 сообщения
23
  • МестоположениеОрел

Добавлено 24 April 2013 - 12:01

СообщенияBambuk, on 24 April 2013 - 11:57, сказал:

Объясняю на пальцах ещё раз—что должно делаться.

Вот это на пальцах так на пальцах... у меня мозг закипел... ну а нельзя ли проще? Или по вашему проще уже некуда?

СообщенияMegatron, on 24 April 2013 - 11:55, сказал:

Порой складывается такое впечатление что это не Юлия, а Юлий, лет 15-17. Слишком долго готовит ответветный ответ, верроятно подбирая речь под взрослую личность.

Ну я почему-то уверена что это девушка, потому как чую я, а вот возраст скорее всего вы правы, это девочка подросток лет 17-и

#335 OFFLINE   Alerator

    Специалист


  • mp
  • 1161 сообщения
107

Добавлено 24 April 2013 - 12:15

СообщенияЕкатеринаII, on 24 April 2013 - 10:42, сказал:

Ну а почему мошенническую? Тут много гениев в своем роде, почему бы обшим мозгом этих гениев не делать в день ну хотябы пару прогнозов и зачем их продавать, на хороший прогноз я и сама поставлю, мне не надо 300 000 в месяц я согласна и на 100 000 :rolleyes:
Telford, давно предлагал такое замутить, спросите у него

#336 OFFLINE   ЕкатеринаII

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 186 сообщения
23
  • МестоположениеОрел

Добавлено 24 April 2013 - 12:17

СообщенияAlerator, on 24 April 2013 - 12:15, сказал:

Telford, давно предлагал такое замутить, спросите у него

его высказывания из категории Юлиных по этому видимо и не прислушались

#337 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 24 April 2013 - 12:35

СообщенияЕкатеринаII, on 24 April 2013 - 12:01, сказал:

Вот это на пальцах так на пальцах... у меня мозг закипел... ну а нельзя ли проще? Или по вашему проще уже некуда?




Проще Вы сами можете сделать. Я ж говорю. критерий может быть тупой..но он как ни странно может работать в некоторых лигах. Ну давайте введём критерий и назовём его "Тупее некуда" смысл такой -- смотрим положение в таблице-номер , берём номер гостя и вычитаем номер домашней или наоборот. Давайте ставить на домашнюю П1 не зависимо какой кефф но
условие Nдом-Nгость=7или 8 или 9 или 10. (формально мы играем против фаворита который в гостях). Вот Вы знаете можно так играть или нет? Если не знаете, то что мешает узнать?

Отредактировано Bambuk, 24 April 2013 - 12:36.


#338 OFFLINE   AlexI

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 39 сообщения
1

Добавлено 24 April 2013 - 12:40

СообщенияЕкатеринаII, on 24 April 2013 - 10:37, сказал:

бред, приведи цифровой пример

Давайте прежде чем кидаться словами "бред" и т.п. будем просить привести "цифровой пример". Ок?
Ключевое слово "прежде".
Без обид, это просто сохранит всем нам душевное спокойствие.

Для начала, конечно, нужно знать схему оплаты прогноза. В принципе, это не важно, важно лишь понять, что если прогноз прошел, прогнозист получает деньги.
Рассуждаю следующим образом.
Давайте возьмем ваш пример.
Два варианта с нулевой форой и кэфом 1.9

Дается прогноз на первую команду. При этом прогнозист знает, что если этот прогноз пройдет, он получит условную 1000 условных единиц (пусть рублей).
А если не пройдет, он не получит ничего.

Подстраховываясь, прогнозист ставит на вторую команду 500 рублей.

При этом, если проходит первая команда и его прогноз "играет", ему платят 1000 рублей клиенты. Доход: 1000-500=500 рублей.
Если проходит вторая команда, "играет" его ставка и он получает доход в 450 рублей.

Это и есть беспроигрышный вариант, о котором мы говорили.

#339 OFFLINE   ЕкатеринаII

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 186 сообщения
23
  • МестоположениеОрел

Добавлено 24 April 2013 - 12:51

СообщенияBambuk, on 24 April 2013 - 12:35, сказал:

(формально мы играем против фаворита который в гостях). Вот Вы знаете можно так играть или нет? Если не знаете, то что мешает узнать?

Против фаворита в гостях я бы поставила на ничью, х2 либо Ф1(0) на П1 яб не ставила. Но случаев разных много. Как узанть именно что в этот кокретный случай будет ничья, математически это не определишь это чушь.

СообщенияAlexI, on 24 April 2013 - 12:40, сказал:

Для начала, конечно, нужно знать схему оплаты прогноза. В принципе, это не важно, важно лишь понять, что если прогноз прошел, прогнозист получает деньги.
Рассуждаю следующим образом.
Давайте возьмем ваш пример.
Два варианта с нулевой форой и кэфом 1.9

Дается прогноз на первую команду. При этом прогнозист знает, что если этот прогноз пройдет, он получит условную 1000 условных единиц (пусть рублей).
А если не пройдет, он не получит ничего.

Подстраховываясь, прогнозист ставит на вторую команду 500 рублей.

При этом, если проходит первая команда и его прогноз "играет", ему платят 1000 рублей клиенты. Доход: 1000-500=500 рублей.
Если проходит вторая команда, "играет" его ставка и он получает доход в 450 рублей.

Это и есть беспроигрышный вариант, о котором мы говорили.

Хм... ну в принципе все то логично.. но мне кажется все же те кто прогнозы продают ставят на свои же прогнозы, лично я так бы и делала, но в этом случае беспроигрышного варианта не поулчается... Но допустим если оплата идет заранее ну как на большиснтве русурсов в обмен на прогноз в случае луза. Вася мне дает 1000 я даю ему фору №1 ставлю на фору №2 фактически 500 у меня уже в кармане. Если проходит прогноз то высока вероятность того что он и еще купит но я потеряла свои 500 то есть осталось 500, если он не проходит то я получаю свои 500 назад и еще 500 сверху итого 1500. Тогда выгоднее давать заведомо ложные прогнозы, но в таком случае клиентов будет мало или не будет вовсе... Замкнутый круг.

#340 OFFLINE   AlexI

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 39 сообщения
1

Добавлено 24 April 2013 - 13:00

Катя, на самом деле всё, конечно, зависит от проходимости и качества прогнозов. Если проходимость высокая при больших кэфах, прогнозисту нет смысла строить вышеописанные схемы. Он заработает на продаже качественных прогнозов.
А если продавец заранее настроен на развод, есть схемы и поприбыльнее. При определенных условиях, конечно.