2780 ответов в эту тему

[Bambuk]

Сектор, на счёт моделей ---иногда попадают...в 10 (и вилы раз в год стреляют)
вот Юли писал по Боруссии-Баварии по опорному счёту 1-2 потренироваться (интересно как бы она поступила при 1-1)
вот даёт модель (в бундеслиге оценки не совпали по счёту...но это и не обязательно..зато тут совпали)
распределения
0………... 1………... 2……….... 3………... 4……..... 5
0,386…. 0,4047…. 0,1697… 0,0356… 0,0037… 0,00016
0,0468… 0,1977… 0,3340… 0,282…. 0,119… 0,0201…

[Gsan]

юлия, on 25 May 2013 - 21:12, сказал:

придется теперь читать все стратегии на форуме , которые на тему торговли .Раньше их обходила стороной , а теперь надо почитать . Какая там самая реальная и удачная ?

Выйдешь замуж эта болезнь пройдёт.

[Bambuk]

Gsan, on 27 May 2013 - 03:27, сказал:

Выйдешь замуж (ЗА АБРАМОВИЧА) эта болезнь пройдёт.

Отредактировано Bambuk, 27 May 2013 - 03:36.

[Sector]

Bambuk, on 27 May 2013 - 02:09, сказал:

Сектор, на счёт моделей ---иногда попадают...в 10 (и вилы раз в год стреляют)
вот Юли писал по Боруссии-Баварии по опорному счёту 1-2 потренироваться (интересно как бы она поступила при 1-1)
вот даёт модель (в бундеслиге оценки не совпали по счёту...но это и не обязательно..зато тут совпали)
распределения
0………... 1………... 2……….... 3………... 4……..... 5
0,386…. 0,4047…. 0,1697… 0,0356… 0,0037… 0,00016
0,0468… 0,1977… 0,3340… 0,282…. 0,119… 0,0201…

А в чем тут попадание? Модель твоя выдала кэф 7,4 на счет 1-2, теперь припомни какой кэф тогда на матче был. Другое дело еслиб она 80% дала вероятности на этот счет. А вот на 0-0 она у тебя выдает кэф 55, что, мягко говоря, не совсем адекватно отображает реальность.

[Fernando]

Юлия, при 0-0 к перерыву кэф. на ТБ 2.5 обычно 4-5. Так что можно попробовать, особенно в тех матчах, где обеим командам нужна победа. В том же финале ЛЧ например все 3 мяча было забиты во втором тайме

[Oldman]

Fernando, on 27 May 2013 - 05:34, сказал:

Юлия, при 0-0 к перерыву кэф. на ТБ 2.5 обычно 4-5. Так что можно попробовать, особенно в тех матчах, где обеим командам нужна победа. В том же финале ЛЧ например все 3 мяча было забиты во втором тайме

Юлия пока ещё шарахается от высоких кэфов. Психологически трудно перейти от ставок с кэфом 1,2 на кэфы 4-5. После трёх лузов подряд начнется паника . И айда догоняться. В итоге банк слит, а в голове , что-то типа "на фига полезла на эти высокие кэфы, ведь так было славно "паровозить" по 1,2" .

[Fernando]

Ну можно придумать что-то помягче. Например две ставки: ТМ 1.5 и ТБ 2.5 для второго тайма.

Вообще я в последнее время использую тоталы только как закрывание основного рынка в 0 в случае неудачи. То есть только как страховку рынка "ставки". То есть если начала выигрывать не та команда, на которую я рассчитывал, то у меня не будет убытка, если будут голы, хотя бы в количестве больше 2-3.

Тоталы штука непредсказуемая, я вот за годы игры с буками только две вещи себе уяснил:

- Если есть охота поставить ТБ 2.5, то надо ставить минуте на 15-20 или позже при 0:0
- Если есть охота поставить ТМ 2.5, то надо ставить или перед самым матчем или ТМ 3.5 / ТМ 4.5 сразу после ВТОРОГО гола в первом тайме (но ни в коем случае не после первого).

Отредактировано Fernando, 27 May 2013 - 08:14.

[Bambuk]

Sector, on 27 May 2013 - 04:36, сказал:

А в чем тут попадание? Модель твоя выдала кэф 7,4 на счет 1-2, теперь припомни какой кэф тогда на матче был. Другое дело еслиб она 80% дала вероятности на этот счет. А вот на 0-0 она у тебя выдает кэф 55, что, мягко говоря, не совсем адекватно отображает реальность.

Кефы там были такие на начало
П1--4,8/4,9
Х-- 4,1/4,2
П2--1,8/1,81
0-0 16/16,5
а на 1-2 кефф был вроде 9,8/10
А тут хрен его знает какое лучше распределение брать (я вообще по трём смотрю и ориентируюсь на худшее но надеюсь на лучшее). У меня формально есть только наборы МО1, МО2.
найденные разными способами (и к ним уже можно прилепить распределение какое-то)
Вот это биномиальное...но тут вся проблема что надо ж на каком-то конкретном значении n-числа испытаний тормозить...а в реалове-то лучше наверно надо плавающий этот параметр брать (тут если только модель делать для двух таймов, но тогда придётся для простоты делать таймы независимыми, а это на самом деле не так....а оперировать условными какими-то вероятностями там данных недостаточно....в общем хрень получается при любом подходе).
А Вашу модель я тоже использую для неё по этому матчу я брал вот такие интенсивности (а правильные они или нет ХЗ...)
La= 0,009220544
Lb= 0,024355851

Skellam распределение даёт по этим данным 1Х2 7,76 5,48 1,55
А Пуассон даёт 7,81 5,55 1,44

Отредактировано Bambuk, 27 May 2013 - 13:30.

[Sector]

Bambuk, on 27 May 2013 - 13:19, сказал:

А Вашу модель я тоже использую для неё по этому матчу я брал вот такие интенсивности (а правильные они или нет ХЗ...)
La= 0,009220544
Lb= 0,024355851

Skellam распределение даёт по этим данным 1Х2 7,76 5,48 1,55
А Пуассон даёт 7,81 5,55 1,44

Это какую еще мою модель??? ТФМ??? Она никакие доматчевые кэфы вычислять не умеет!!!
А если это La и Lb, вычисленные исходя из 1х2, то это явно не Пуассон - по нему получается 0,01 и 0,018.
Вообще, невозможно что-то понять, когда ты пишеш голые цифры и не пишеш ни одной формулы как ты их получил.

[юлия]

Gsan, on 27 May 2013 - 03:27, сказал:

Выйдешь замуж эта болезнь пройдёт.

Замуж вышла , но к сожалению , не за Абрамовича , поэтому болезнь не проходит

[Megatron]

юлия, on 27 May 2013 - 16:03, сказал:

Замуж вышла , но к сожалению , не за Абрамовича , поэтому болезнь не проходит

За Букмекера? И почему к сожалению?

[юлия]

Fernando, on 27 May 2013 - 08:10, сказал:

Ну можно придумать что-то помягче. Например две ставки: ТМ 1.5 и ТБ 2.5 для второго тайма.



Тоталы штука непредсказуемая, я вот за годы игры с буками только две вещи себе уяснил:

- Если есть охота поставить ТБ 2.5, то надо ставить минуте на 15-20 или позже при 0:0
- Если есть охота поставить ТМ 2.5, то надо ставить или перед самым матчем или ТМ 3.5 / ТМ 4.5 сразу после ВТОРОГО гола в первом тайме (но ни в коем случае не после первого).

Мне почему-то кажется , что ставить на чистую победу- вещь непредсказуемая .У меня на тотал лучше получается . Просто выбираю по статистике такие пары команд , у которых в 80% было Тб 2.5 или ТМ 2.5 и ставлю , правда кеф 1.6-1.8
Очень ценное замечание когда ставить , но мне не ясно почему на Тм 2.5 надо ставить перед матчем .Кеф на Тм больше что-ли? И почему ТМ 3.5 / ТМ 4.5 сразу после ВТОРОГО гола в первом тайме (но ни в коем случае не после первого). ??

Вот у этой стратегии на ТБ и Тм есть такой недостаток. После того как какое-то время нет голов и ты ставишь на ТБ , может так случиться , что команды вообще сыграют 0-0 до конца матча У меня вопрос такой : А КАК УЗНАТЬ , ЧТО КОМАНДАМ ОЧЕНЬ НУЖНА ПОБЕДА? смотреть турниные таблицы? или как?

Megatron, on 27 May 2013 - 16:09, сказал:

За Букмекера? И почему к сожалению?

Не , не за букмекера , Абрамовичей тоже на всех не хватает.. К сожалению , потому , что все женщины до денег жадные( не до своих , до мужниных)

[Remis]

юлия, on 27 May 2013 - 17:59, сказал:

Очень ценное замечание когда ставить , но мне не ясно почему на Тм 2.5 надо ставить перед матчем .Кеф на Тм больше что-ли? И почему ТМ 3.5 / ТМ 4.5 сразу после ВТОРОГО гола в первом тайме (но ни в коем случае не после первого). ??

Вот у этой стратегии на ТБ и Тм есть такой недостаток. После того как какое-то время нет голов и ты ставишь на ТБ , может так случиться , что команды вообще сыграют 0-0 до конца матча

Юлия,понаблюдай пару матчей в лайве и будет ясно как двигаются кэфы на тоталах.
При отсутствие голов в матче,кэф.на ТМ будет падать и соотвественно кэф на ТБ будет расти.Поэтому ТМ перед матчем выше,а также после 2 гола в первом тайме,кэф.на ТМ 3,5 и ТМ 4,5 будут высокие,посколько рынок будет ожидать еще голов,хотя их может и не быть до конца матча.
Пока ты не ознакомишься с принципами торговли и поведение рынка,трудно будет понять.Выше,я давал ссылку "знакомство с Бетфайром",пройдись по ней...

Ты бы лучше мужа посоветовала торговать,не женское это дело ,хотя не стоит,больше денег в доме будет.

[бостон]

Remis, on 27 May 2013 - 19:30, сказал:

Юлия,понаблюдай пару матчей в лайве и будет ясно как двигаются кэфы на тоталах.

Я это писал Юле еще в посте 526 , но она Бамбука изучает....

[Fernando]

юлия, on 27 May 2013 - 17:59, сказал:

Мне почему-то кажется , что ставить на чистую победу- вещь непредсказуемая .

Тоталы более непредсказуемая вещь.

юлия, on 27 May 2013 - 17:59, сказал:

Просто выбираю по статистике такие пары команд , у которых в 80% было Тб 2.5 или ТМ 2.5 и ставлю , правда кеф 1.6-1.8

А если так, то в принципе даже можно не тратить время на статистику. Если кэф. на ТБ 2.5 меньше 2, то эта команда обычно забивает больше, а если больше 2 - то меньше.

юлия, on 27 May 2013 - 17:59, сказал:

почему на Тм 2.5 надо ставить перед матчем .Кеф на Тм больше что-ли?

Да, потому что до начала матча играть 90 минут, а на 10 минуте например остаётся играть уже 80 и т.д. Время тает, кэф. медленно сползает.

юлия, on 27 May 2013 - 17:59, сказал:

И почему ТМ 3.5 / ТМ 4.5 сразу после ВТОРОГО гола в первом тайме (но ни в коем случае не после первого). ??

Вот у этой стратегии на ТБ и Тм есть такой недостаток. После того как какое-то время нет голов и ты ставишь на ТБ , может так случиться , что команды вообще сыграют 0-0 до конца матча У меня вопрос такой : А КАК УЗНАТЬ , ЧТО КОМАНДАМ ОЧЕНЬ НУЖНА ПОБЕДА? смотреть турниные таблицы? или как?

Потому что часто бывает так что после гола игра раскрывается и сразу после первого гола сразу же влетает и второй. Или пропустившая команда резко бросается вперёд и быстро сравнивает счёт, 1:1. Или наоборот, она раскрывшись, пропускает ещё, 2:0 Могут и 0:0 сыграть, почему нет? Как узнать что нужна победа? Ну да, в основном из таблиц. Только для этого надо немного подучить правила каждого чемпионата. Сколько команд вылетает, с какого места прямой вылет, а с какого может переходные матчи? Какое место в каком чемпионате даёт пропуск в лигу чемпионов, а какое - в лигу Европы. Является ли встреча команд - дерби (тогда таблицу можно не смотреть вообще).

[hobby]

Юлия, на www.myscore.ru/ табличка всплывает, там первая графа раскрашена, это и есть мотивация. Интуитивно понятно, те кубики, что вверху - смысл соревнования. Те, что раскрашены внизу, зона неудачников, по числу сыгранных матчей видно, начало чемпионата, или завершение. Из этого можно понять, победа нужна или очень нужна, или вообще ничего не нужно. На раскрашенный кубик наводите курсор и читаете подсказку, пробуйте. Еще есть ресурсы с приличными журналистами, там можно посматривать. Я вот по баскетболу Зураба почитываю(ua.championat.com/authors/1186/1.html), там их много толковых, просматривайте, если есть желание. Если желания нет, то сложно советовать. От всей этой забавы можно хоть удовольствие получать, если с доходом не очень. Откройте youtube, вбейте в поиск фразу "лучшие голы (и фамилия того, кто вам симпатичен)", посмотрите, если вам это ну никак не отзывается, то лучше бросить.

[Bambuk]

Sector, on 27 May 2013 - 15:22, сказал:

Это какую еще мою модель??? ТФМ??? Она никакие доматчевые кэфы вычислять не умеет!!!
А если это La и Lb, вычисленные исходя из 1х2, то это явно не Пуассон - по нему получается 0,01 и 0,018.
Вообще, невозможно что-то понять, когда ты пишеш голые цифры и не пишеш ни одной формулы как ты их получил.

La и Lb, вычислены исходя не из 1х2 а мат ожидания найденные по статистическим ретро-данным просто поделены на 94
Дело не в этом, я просто хотел пояснить что даже разные распределения при одинаковых МО дают разные оценки (а про сами оценки я вообще молчу--они приближённые и могут быть оценены только при сравнении с реальными данными на каком-то объёме, а априорно мы конечно в полном блудняке...)
Для реализации в Excel кому интересно приведу некоторое представление гамма функции (можно ограничиться рядом 12-15 членов для суммы 12 уже даёт неплохое приближение)
Г(v,x)= Г(v)- x^v∑(-x)^k/((v+k)*k!) суммируем по k=0,1,2,3…
где Г(v)=EXP(ГАММАНЛОГ(v))

Некоторая информация для рейтингов: Есть механизм, который позволяет более полно
использовать имеющиеся данные если их набор ограничен и мы пытаемся с начальных опорных рейтингов вывести систему на приемлемый уровень. Суть его очень проста—если мы рейтинг пересчитываем после каждого тура, например, то можно перетасовать туры начать рейтингование, пройти круг, потом опять перетасовать и снова пройти итд (1-2 раза наверно будет достаточно...вообще надо знать как быстро система выводит рейтинг ближе к ожидаемому).Так можно попробовать ограничиться одним предыдущим сезоном (прогнав его с заду в перёд а потом с переда на зад и новый уже начнём с какого-то рейтинга для каждой команды)
Потом мы выстраиваем уже туры как должно и ведём систему вперёд (если конечно база позволяет, то это делать и не обязательно при правильно выставленных параметрах для коэффициента пересчёта).

Отредактировано Bambuk, 27 May 2013 - 22:02.

[Sector]

Начнем по порядку.
Какое распределение действительно используется в футболе, мы уже выяснили почти год назад, поэтому применять какие-то другие (нормальное, биномиальное) смысла нет вообще.
Гамма-функцию я вычисляю через цепную дробь, там точность 10 знаков на 6 итераций.
Тот способ "повышения точности" рейтинга который ты предложил - параноидально-шизофренический бред, поскольку после таких перетурбаций от реальной динамики силы команды не остается и следа. С рейтингом надо быть очень аккуратным - брать только команды высшей лиги (т.к. в каждой лиге рейтинги формируются независимо, поэтому победители первой и второй лиг будут иметь примерно одинаковый рейтинг, несмотря на разницу в целый класс), за вылетающими командами сохранять рейтинг и восстанавливать его когда они вновь входят в лигу, пусть даже через 10 лет, новичкам лиги выдавать не нулевой рейтинг, а рейтинги вылетевших команд. Только при таких условиях лига будет казаться единой системой, которая четко и плавно реагирует на изменения расстановки сил. Все матчи должны быть прогнаны через вычислитель только в хронологическом порядке, а не так, когда какой-то матч тура перенесен на полгода, а учитывается он одновременно с остальными.
Если тебе надо, я напишу софт для прогона лиг, только тогда базы будеш сам набивать за 10 лет.

Отредактировано Sector, 27 May 2013 - 22:30.

[Oldman]

Это чудо "Юлия" уже настолько заполонило пространство, что дышать становиться трудно.
Вместо того, чтобы наиболее эффективно использовать предоставленную нам площадку для обсуждения идей,
мы все тупо продолжаем вестись на "Юлию". Ну не хочет человек самостоятельно изучать АЗЫ беттинга, это - неизлечимо.
Ведь на все задаваемые вопросы отвечено не по одному разу. И всё равно, человек продолжает спрашивать то-же самое.
Модеры, ну попытайтесь как-то регулировать этот троллинг.

[Bambuk]

Sector, on 27 May 2013 - 22:30, сказал:

Начнем по порядку.
Какое распределение действительно используется в футболе, мы уже выяснили почти год назад, поэтому применять какие-то другие (нормальное, биномиальное) смысла нет вообще.
Гамма-функцию я вычисляю через цепную дробь, там точность 10 знаков на 6 итераций.
Тот способ "повышения точности" рейтинга который ты предложил - параноидально-шизофренический бред, поскольку после таких перетурбаций от реальной динамики силы команды не остается и следа. С рейтингом надо быть очень аккуратным - брать только команды высшей лиги (т.к. в каждой лиге рейтинги формируются независимо, поэтому победители первой и второй лиг будут иметь примерно одинаковый рейтинг, несмотря на разницу в целый класс), за вылетающими командами сохранять рейтинг и восстанавливать его когда они вновь входят в лигу, пусть даже через 10 лет, новичкам лиги выдавать не нулевой рейтинг, а рейтинги вылетевших команд. Только при таких условиях лига будет казаться единой системой, которая четко и плавно реагирует на изменения расстановки сил. Все матчи должны быть прогнаны через вычислитель только в хронологическом порядке, а не так, когда какой-то матч тура перенесен на полгода, а учитывается он одновременно с остальными.
Если тебе надо, я напишу софт для прогона лиг, только тогда базы будеш сам набивать за 10 лет.

Сектор, почему бред? Вы же можете взять для пересчёта рейтинга кефф впереди или чрезмерно маленький или чрезмерно большой (если брать очень маленький то у Вас и система будет выходить на уровни с которыми работать можно вообще лет за пять например--нахрен нам такой вариант...а если туда 1000 влепить то там вообще ничего не получится у Вас же параметры а и мю должны как-то согласованы быть наверно).
Насчёт распределений можно поспорить.. но это к делу не относится (Пуассон--частный случай Биномиального распределения и последнее лучше описывает процесс испытаний ...у них всё равно мат ожидания одинаковые поэтому тут пофигу нам что мы возьмём в конечном итоге для окончательного расчёта...но в лайве мы конечно с биномиальным ни чего не сделаем но мы например можем мат ожидание взять Пуассоновского L*94).
Нам зачем углубляться в детали что там на поле.. мы ж если модель делаем для линии БК то процесс можем тупо представить так--есть два барана, один на воротах, второй пробивает .. дали барану пять попыток (мат ожидание допустим мы знаем) тогда для одной попытки поделим МО/5 и забьём это в бином распределение...всё...
Что касается текущего тура--конечно в хронологическом порядке...так я об этом как раз и написал что последний прогон по хронологии и дальше так же ведём по хронологии (иначе весь смысл потеряется).... Я просто к чему написал--что можно как-то попробовать систему выводить не с нулей а хоть там с половинного значения тогда система быстрее придёт в состояние с которым уже можно работать. Нам желательно добиться чтоб система выходила на приемлемые для работы уровни за 35-40 туров со средних рейтингов для всех.
Я предлагаю пересчёт вот так попробовать Anov=Astar+μ*dR
Для некоторых оценок Пуассон возможно лучше--например он будет вероятности на исходы по счёту более плавно "раскатывать" ибо там дисперсия больше (и это наверно для счёта более актуально...поэтому собственно и 0-0 там кефф был большой в примере распределения о чём Вы собственно написали)

Отредактировано Bambuk, 27 May 2013 - 23:41.