Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 8 голосов

Советы новичкам в ставках


2780 ответов в эту тему

#81 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 06 April 2013 - 09:00

 юлия, on 06 April 2013 - 08:47, сказал:

1 . Я имею ввиду , что ставить не до начала матча за то , что во втром тайме будет меньше или больше голов , чем в первом , а в перерыве после ПЕРВОГО ТАЙМА , когда результат первого уже будет известен . Например какие-то забивные команды играют и они после первого тайма забили уже допустим много: 2-2 или 3-1 , тогда в перерыве
Количество голов забитых в первом тайме само по себе не влияет на количество голов во втором тайме, хотя бывает, что одна из команд ведет в счете и уходит в глухую оборону "ставит автобус" перед своими воротами. А по вероятности забития гола во втором тайме почитайте тему Sectora, хоть там и немного сложновато.

#82 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 April 2013 - 09:51

 юлия, on 06 April 2013 - 08:47, сказал:

1 . Я имею ввиду , что ставить не до начала матча за то , что во втром тайме будет меньше или больше голов , чем в первом , а в перерыве после ПЕРВОГО ТАЙМА , когда результат первого уже будет известен . Например какие-то забивные команды играют и они после первого тайма забили уже допустим много: 2-2 или 3-1 , тогда в перерыве поставить , что меньше во втором . Или в первом они сыграли 1-0 или что-то вроде того , тогда во втором поставить , что будет больше .. Разьве так нельзя ?САм этот парень же писал , что у него не плохо получается , кстати...
Юля, чтоб так играть надо проводить исследования. Дело в том что кеффы будут разные на Ваше событие при одном и том же счёте (например 3-2). Это зависит какие оценки были в начале на те или иные события (все кефы в росписи на пару взаимосвязаны). Командам пары надо какие-то характеристики приписать чтоб они определяли по возможности однозначно
эти кефы (пусть не совсем даже точно)---самый простой способ---поделить пары по значению кефа на дом в 1Х2 для этого задать можно интервалы значений (типа 1-1,5 1,5-1,8 итд )
Если вы даже 6-7 интервалов возьмёте у вас объёмы выборок сократятся (и будут разные для разных интервалов)...После этого тока можно примерно оценить вероятность
события для второго тайма при условии таком-то для первого. Ну как пример (только италия А) если счёт 1-1 к перерыву то ЧЁТ во втором тайме если с 2010 года начнёте разбираться
с условной вероятностью и поймёте, то это Вам поможет и в других ставках (этот пример самый простой и очевидный)...для других лиг или групп команд это не будет работать.
Причём так как мы делим если по кефу на П1 множество то там так же различия будут проявляться (ну мож не в этом примере а в общем случае) причём так как размеры множеств разные то и доверие разное+ у Вас должны быть устойчивые тенденции+ лучше делить не по кефам1х2 а иметь свои оценки и своё деление (которое более объективное и независимое от толпы)+ могут использоваться дополнительные критерии по свойствам команд.....итд итп.. Это не так просто как Вы себе представляете---иногда придётся группировать лиги с похожими свойствами и объединять данные чтоб размеры выборок увеличить (иначе ни чего не получиться----Ваши умозаключения будут отнесены к одной реализации которая может быть прибыльна, а на самом деле среднее--даёт минус....+зависит где Вы ставите 1,92 и 1,82 это сильно разные кефы и в первом случае у Вас на дистанции будет + а во втором убытки)
В простейшем случае ход ваших рассуждений такой --У меня кефы на 1Х2 1,4 4,5 7,5 Для множества 1,1--1,45 имеем при счёте 2-1 (или тотал например вы взяли а не счёт например
тотал первого больше или равен 3) имеем вероятность что во втором будет больше чем в первом 0,53.... тогда Имея кефф скажем 2,2 Вы заключаете что этот кефф можно взять
так как КР-1 больше нуля и теоретически на дистанции у вас будет прибыль---грубо вы ожидаете со 100 ставок 53+ (на самом деле там и меньше может быть и больше но это как ориентир).Можно и по командам ещё дополнительно посмотреть (получиться что Вы два механизма деления на группы накладываете друг на друга и можно например так поступить--если решения совпадают то ставить, а если хоть одна противоречива то нет...). Команды тоже можно поделить разнообразно--ну давайте тупо так возьмём по Ваш случай--возьмём команды которые забивают больше во втором и им в пары команды которые пропускают много во втором, по общим данным потом сформируем пары и посмотрим чё у них там получается для первого и второго таймов..ну итд итп. Вам самое главное понять что лига и пара это индивидуальность и нельзя тупо взять какой-то механизм ставок и применять повсеместно ( если например против фаворитов играть в англ прем лиге и на италии А посмотрите что получите в текущем сезоне...) Ну и по игре тоже надо смотреть (если матч видим)...команда может выполнять какую-то установку тренера и не делать шоу--просто сыграть на результат...

Отредактировано Bambuk, 06 April 2013 - 09:54.


#83 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 06 April 2013 - 10:14

Бамбук, а ты не проводил исследований как долго живут тренды, т.е. сильно ли меняются от сезона к сезону в одной и той же лиге? Я всегда использую текущий сезон + прошлый, но к концу сезона прошлый начинает иногда мешать....

#84 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 April 2013 - 10:19

Вот как пример.

Attached File(s)



#85 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 06 April 2013 - 10:26

 Bambuk, on 06 April 2013 - 10:19, сказал:

Вот как пример.
У меня слов нет...............буду копать

#86 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 April 2013 - 10:31

 AlexP, on 06 April 2013 - 10:14, сказал:

Бамбук, а ты не проводил исследований как долго живут тренды, т.е. сильно ли меняются от сезона к сезону в одной и той же лиге? Я всегда использую текущий сезон + прошлый, но к концу сезона прошлый начинает иногда мешать....
Проводил. Для умозаключений надо сезона 4 брать если по конкретной лиге. Но можно и некоторую кучу смотреть (например лиг 8-10). Тупо чисто с привязкой к кефам играть сложно--мазы есть но там денег не заработаешь (ставить по 1000уе не будешь ведь, а ставок мало получается...хрень короче говоря). Если маза есть идти 50/50 то там шансы есть сыграть зная
число общее в множестве и ожидаемое (которое занизить надо) и суть не пробивать до конца. Тут на скрине--это вот 25 туров в Англ прем лиге--там мы + имеем ну и дальше бить нет понтов, можно в другой теме играть продолжать а эту прикрыть. (Если ещё пример хочеш убедительный-посмотри на италии 4 сезона играем на дом кефф 1,79-2,22 примерно хоть по
данным бетэксплоера. (в экселе работы на 10 минут..прям мышой можно скопировать и вставить..только сначала ячейки в текстовый формат перевести надо...а то там эти точки мешают) и вот в таких вариантах лучше не лезть в майонез (себе дороже)...Да тут уже 100 раз писал про францию 1-1 бить если дом кефф примерно ка у италии вот тут привёл (да мож и всё покатит.. там четыре сезона устойчиво идёт одна и та же тема)

Отредактировано Bambuk, 06 April 2013 - 10:35.


#87 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 06 April 2013 - 10:45

Кэф это лишь один из параметров, я добавляю к нему текущую форму команды(причем в разных чемпионатах определяю ее по разному), и проверяю линию букмекера (она может быть неправильной из-за сильного прогруза на один исход). Но мне как то и вголову не приходило копать так глубоко (4 сезона).

#88 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 April 2013 - 10:54

Лучше копай по равновесным форам. Как пример приведу рисунок. Но надо добавить ещё критерии (ну самый простой--взять показатели по форме....можно конечно тупо ставить с бетфаера градусники их, но лучше разные там взять столбцы --добавив например 5 матчей 3 матча или матчи с общими командами например 3-5 штук..ну надо покумекать как где лучше)
(равновесные форы это где кефы около 2 и там если на дом например -1 то гость будет +1)
Тут улучшение 4% и если на фаворитов в 0 то есть шанс иметь+ на форах..но это конечно тупо так не надо ставить лучше ещё критерии добавить....можно до 25% догнать РОИ. Главное чтоб ряды данных устойчивые были (а то и в блудняк можно попасть...но это можно стоп-лосс применить...). Можно туров 15 даже
пропустить и сравнить данные с предыдущим сезоном--там тогда видно динамику команд..хуже-лучше по каким-то показателям они идут и легче ориентироваться.

Attached File(s)


Отредактировано Bambuk, 06 April 2013 - 10:55.


#89 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 06 April 2013 - 12:10

Завел тему для новичков, сам в ней и спрашиваю) Вот меня еще волнуют сами кэфы.........всегда беру усредненные, а у тебя как? Они довольно сильно различаются по БК, но привязыватся к конкретной БК тоже не вариант............это тоже не хило влияет на конечный РОИ. Для топовых лиг все нормально, а вот для не популярных чемпионатов с этим проблема.

#90 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1220 сообщения
73

Добавлено 06 April 2013 - 16:20

1 Очень сложно проводить такие аналогии Это можно голову сломать . Вот , скажите : применяя эти аналогии и кластеры , лично вы что-то выиграли на этом ?? Не факт , что опираясь на них можно выиграть( мне так кажется) Их случайно можно где-нибудь найти уже готовыми ? Хоть на этот сезон ?

2 Скажите , есть где-то статистика команд на тотал?

3 У меня очень важный вопрос для меня лично. Вот допустим , вы выиграли . Это хорошо!! Но допустим, вы програли часть денег .Это , конечно, не есть гуд , но так бывает .
А ) Какие выходы из этой ситуации ? Что делать ?
1.Ставить побольше суммы , чтобы покрыть убытки?

2Ставить побольше суммы на более проходные кефы?

3 Играть догоном или рядом чисел?

4 Что-то еще?

Б) А вы лично как выходите из этой ситуации. ? Напишите , пусть это будет может и не совсем ортодоксальные методы , но хотелось бы знать :)

#91 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 April 2013 - 16:25

 AlexP, on 06 April 2013 - 12:10, сказал:

Завел тему для новичков, сам в ней и спрашиваю) Вот меня еще волнуют сами кэфы.........всегда беру усредненные, а у тебя как? Они довольно сильно различаются по БК, но привязыватся к конкретной БК тоже не вариант............это тоже не хило влияет на конечный РОИ. Для топовых лиг все нормально, а вот для не популярных чемпионатов с этим проблема.
Вот эти в примерах они усреднённые..и по идее лучше на БК ориентироваться где играется. С пинакла можно раньше было в XML данные брать в базу теперь чёта там поменяли что ли...
да это в целом если по конкретным ставкам там можно и руками собирать....ну допустим можно и так рассудить--если по средним плюс например а в пинке например кефф выше то меньше точно не получим. А так-то конечно от конторы зависит--в одной может итересно П1 ставить а в другой Фору итд итп. Для непопулярных чемпов можно поисследовать кефы именно в их БК так как они лучше тему просекают. Ну это допустим как для нашего первого дивизиона--откуда там в Лондонах знают что и как...но это тоже хрен его знает кто у кого кефы снимает
эту тему надо как-то отдельно изучать..движухи там всякие и прочее. Так вообще есть мнение что крупные ориентируются на местные линии, а как там в натуре даже не знаю.

#92 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 06 April 2013 - 16:28

 Bambuk, on 06 April 2013 - 16:25, сказал:

есть мнение что крупные ориентируются на местные линии, а как там в натуре даже не знаю.
Это скорее всего так и есть

#93 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1220 сообщения
73

Добавлено 06 April 2013 - 16:36

А как же мои новичковые вопросы?

#94 OFFLINE   Megatron

    Специалист


  • mp
  • 1180 сообщения
146
  • МестоположениеRUSLAND

Добавлено 06 April 2013 - 17:14

 юлия, on 06 April 2013 - 16:20, сказал:

2 Скажите , есть где-то статистика команд на тотал?
Это пойдёт? Прикрепленный файл  Screenshot_11.jpg   92.51K   2 Количество загрузок

 юлия, on 06 April 2013 - 16:20, сказал:

3 У меня очень важный вопрос для меня лично. Вот допустим , вы выиграли . Это хорошо!! Но допустим, вы програли часть денег .Это , конечно, не есть гуд , но так бывает .
А ) Какие выходы из этой ситуации ? Что делать ?
1.Ставить побольше суммы , чтобы покрыть убытки?

2Ставить побольше суммы на более проходные кефы?

3 Играть догоном или рядом чисел?

4 Что-то еще?

Б) А вы лично как выходите из этой ситуации. ? Напишите , пусть это будет может и не совсем ортодоксальные методы , но хотелось бы знать :)
На этот вопрос врятли кто-то ответит, все играют по разному. Кто-то рубит на среднем кэфе, потом может догнатся. Кто-то рубит на высоких, там не обязательно догонять, там волнами идёт. Сегодня не пошло, завтра пойдёт.
О таком понятие, как проходной кэф забудьте вообще такое понятие. Особенно на футболе. Фаворит не будет рвать и метать, чтоб ваша ставка сыграла, ему важно распределить свои силы по чемпионату. Выкладыватся он будет в матчах себе подобных.

#95 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1220 сообщения
73

Добавлено 06 April 2013 - 19:09

спасибо , Мегатрон За инфу о тотале . Но вот про то , как отыграться не вполне поняла . Да, пожалуй побольше поставить на средний кеф и отыграться кажется мне вполне реальным., хотя , конечно , есть тут опасность , что не подфартит опять же и влетишь на крупной сумме . Страшновато как-то большую сумму сразу на одну ставку , чтобы догнаться . Стремно как-то..

Может быть как-то люди по частям догонятся ??? Ставки по три или четыре покрупней . Сразу должны идти одна за другой или через один ИЛИ КАК ? Не могли бы пояснить как грамотные люди это делают , а то еще дров наломаю невзначай :D .А остальные игроки что скажут ?

С крупными кефами догоняться не надо , они волнами идут. Кажется понимаю . Крупные кефы -это не 1.8- 2 , а напрмер 2.25?? Или больше?

#96 OFFLINE   vipkapper

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 755 сообщения
61
  • МестоположениеМосковская область

Добавлено 06 April 2013 - 19:32

 юлия, on 06 April 2013 - 19:09, сказал:

С крупными кефами догоняться не надо , они волнами идут.

да, это в самую точку, не все могут на этом заработать

#97 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 07 April 2013 - 13:15

Bambuk

annabet.com/ru/soccerstats/serie_300_Syrian_Premier_League.html
Чемпионат Сирии 2010-2011(Мирное время) Домашнее преимущество = 52%
Чемпионат Сирии 2011-2012 (Началась война) Домашнее преимущество = -11,8%
Вот этот "бумажный тигр" - домашнее преимущество, ломает все тренды. И хрен его правильно учтешь, в некоторых чемпионатах оно зависит даже от дня недели (видимо есть связь с количеством народа на стадионе)
Причем оно индивидуально для каждой команды. Информации по этой теме достаточно много, но исследования в этой области слишком противоречивы. Что думаешь по этому поводу?

#98 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 07 April 2013 - 14:30

 AlexP, on 07 April 2013 - 13:15, сказал:

Что думаешь по этому поводу?
Вот это собственно главный гимор...в принципе тут Сектор прав в плане что "прикалывается" над прогнозами--у нас ряды неустойчивые собственно получаются особенно если кучи брать
ну типа вал идёт и мы смотрим...какой-то критерий. Выход только какие-то группировки создавать (ну чтоб понять на пальцах можно например по кефам поделить команды для исследований каких-то или например по забитым-пропущенным…форы можно использовать ну итд...вариантов тут много...тем более мы ведь можем несколько критериев брать...) И вот есть такие группировки
где есть надежда на сохранение тенденций...Разумеется там риски присутствуют но мы должны изучить множество по количеству и по ожидаемым+ и кефам и вот в купе это лучший
вариант чем вообще ни чего. Если колебания не сильные и даже если там минус небольшой по всем пробоям там всё равно выиграть можно---потому что самый плохой случай он фактически в одном экземпляре--начали бить, попали в минус и выйти не получается....тогда надо на какой-то ноте с минусом выходить, а если у нас синусоидальность например
то мы можем с темы соскочить да и всё. Но такие множества лучше не брать...искать надо где+...они есть. Причём то о чём Вы написали это негативно сказывается на любом анализе не зависимо какой методикой мы пользуемся---потому как мы к какой-то реализации пристреливаемся, а даже возможно не к среднему показателю...тут объёмы данных сильно влияют. Есть мнение
что есть смысл собирать лиги в кучу (ну более менее похожие) и кучу анализировать, но тогда её всю и бить надо и разумеется там надо понимать сколько примерно ставок будет и скока ожидать можно. Домашнее преимущество это конечно дело индивидуальное для пар и команд...если допустим о каком-то среднем говорить и универсальном то тупо это 0,5 мяча
на дом...но это всё буки учитывают и это уже в кефах заложено--проще всего за ориентир брать например равновесную фору (где кефы около 2) тогда сразу видно как буки оценили
через мячи силы команд. А по линии 1Х2 там ориентироваться сложнее (хотя если вы посмотрите внимательно то там можно достаточно точно только по кефу на П1 говорить о форе
..сильно не ошибётесь). Без этих группировок невозможно играть даже моделями (ну не очень конечно сложными)...просто брать оценку (вероятность) и подставлять её в формулу
КР-1 это утопия чистой воды. Я проводил моделирование слудующей ситуации----Брал погрешность для оценок БК и оценок игрока потом брал фиксированную истинную вероятность
и гонял всю эту хрень...Результаты меня повергли в шок---если выбирать моделью события из совокупности а в ней доминируют заниженные кефы (там соотношение заниженных и завышенных для каждого кефа своё)......то получается дрейф в убытки....единственный выход--брать где перевес большой, но там получаем подставы БК и вот как хош так и выкручивайся в таком варианте + там объёмы слетают выбора примерно из 100 ставок 4-5 дай бог.(тренды можно тут посмотреть Ссылка Здесь ) Поэтому надо как-то делить кучу и там мудрить ..долбить критерии ...или дрочить...или волком выть на луну.....лишь бы бабки почудились и воплотились в реальность.
Ну и так по общим вопросам что здесь без формул.. тут вот можно чуть поточнее
просветиться Ссылка Здесь можно в общих чертах понять что желательно знать про множество которое бьём (это к любому можно отнести)…ну и можно что-то додумать конечно и улучшить в плане отбора (критерии--основа всего).

#99 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 07 April 2013 - 18:17

 Bambuk, on 07 April 2013 - 14:30, сказал:

Вот это собственно главный гимор...
Я уже давно пытаюсь определить где срабатывает этот триггер
"домашнее преимущество" = "ON"
"домашнее преимущество" = "OFF"
Непонятно какой фактор тут решающий
1.Болельщики(непонятно как они вообще влияют на игру, если вообще влияют)
2.Тактика ведения игры команды(если дома и на выезде используются сильно отличающиеся тактики)
3.Дома команда меньше пропускает или больше забивает? :D
4.Или это гостевая команда больше пропускает и меньше забивает? :D Или все это верно, но наоборот?
5.Что было раньше — курица или яйцо?
Синусоиду можно значительно сгладить, если понять механизм "домашнего преимущества". Может тему запилить. Хотя, я уверен что никто не знает как решить эту задачу............а кто знает, тот не скажет.

#100 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1220 сообщения
73

Добавлено 07 April 2013 - 18:46

Ну и какие же это советы для новичков , если на вопросы никто не отвечает ? :o
Я задала вопросы и Алексу и Бамбуку . Хочу услышать разные мнения на вопрос такой : Если вы проигрались , то как грамотно отыграться ? Какие выходы из ситуации ?