Перепрыгнеть в содержание


* * - - - 3 голосов

Распределение Пуассона в футболе


326 ответов в эту тему

#21 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 April 2013 - 13:27

Сообщенияavs_kz, on 06 April 2013 - 13:11, сказал:

А так вообще движение линии конечно тоже смотрю. Как движутся кэфы. Обращаю внимание в основном на пинку и бвин


а вот это уже моё небольшое ноу-хау



А какое там собсно может быть НО-ХА.... Например на Пинакле всё расписано--чё откуда брать (как вариант конечно) а вообще обычно

для нахождения вероятностей пары (x;y) вводя параметры

(X, Y )i ~ BP(λ1i, λ2i, λ0i)

log(λ1i) = µ + home + atthi + defgi

log(λ2i) = µ + attgi + defgi .

где µ -постоянный параметр, H домашний эффект, Аtt и Def 'net' атакующие

и оборонительныех параметры команды после удаления корреляции, hi, gi индексы-- домашние

и выездные команды соревнующиеся друг с другом.

Вообще распределение Пуассона является частным случаем биномиального распределения и вопрос

состоит лишь в том—как истолковывать приписываемые командам параметры и как учитывать корреляцию.



#22 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 06 April 2013 - 13:31

СообщенияBambuk, on 06 April 2013 - 13:27, сказал:

А какое там собсно может быть НО-ХА.... Например на Пинакле всё расписано--чё откуда брать (как вариант конечно) а вообще обычно

для нахождения вероятностей пары (x;y) вводя параметры

(X, Y )i ~ BP(λ1i, λ2i, λ0i)

log(λ1i) = µ + home + atthi + defgi

log(λ2i) = µ + attgi + defgi .

где µ -постоянный параметр, H домашний эффект, Аtt и Def 'net' атакующие

и оборонительныех параметры команды после удаления корреляции, hi, gi индексы-- домашние

и выездные команды соревнующиеся друг с другом.

Вообще распределение Пуассона является частным случаем биномиального распределения и вопрос

состоит лишь в том—как истолковывать приписываемые командам параметры и как учитывать корреляцию.

Одно скажу я не учитываю фактор Deffence как это расписано в пинакле. а так вообще у них хороший мануал на сайте

#23 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 April 2013 - 13:39

Вот тут scibet.com в разделе Публикации разные модели есть. Толку-то от этого? Если конечно какое-то

крутое НО-ХА у Вас тогда оно конечно..... но в чём суть-то в противном какая мне польза что Вы что-то там выбираете?

Я тож хочу, Вас же не пристегнуть как стафорда и команды давать--сидеть ..голос....ну итд.



#24 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 06 April 2013 - 13:42

СообщенияBambuk, on 06 April 2013 - 13:39, сказал:

Вот тут scibet.com в разделе Публикации разные модели есть. Толку-то от этого? Если конечно какое-то

крутое НО-ХА у Вас тогда оно конечно..... но в чём суть-то в противном какая мне польза что Вы что-то там выбираете?

Я тож хочу, Вас же не пристегнуть как стафорда и команды давать--сидеть ..голос....ну итд.

да ты прав в скайбете действительно все расписано красиво но прогнозы тупо не проходят

#25 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 06 April 2013 - 13:44

Вобщем все ясно, чувак нарыл на сайте пинакла формулы, в которые должны вписываться числа, которые по определению нельзя взять нигде, кроме как из головы. Поскольку в этих формулах он ничего не понимает, то решил порубить бабла на лохах, прикрываясь именем Пуассона, и основываясь на том факте, что лохи это имя слышат впервые и им оно должно говорить о чем-то Очень Серьезном.

Отредактировано Sector, 06 April 2013 - 13:45.


#26 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 06 April 2013 - 13:48

СообщенияSector, on 06 April 2013 - 13:44, сказал:

Вобщем все ясно, чувак нарыл на сайте пинакла формулы, в которые должны вписываться числа, которые по определению нельзя взять нигде, кроме как из головы. Поскольку в этих формулах он ничего не понимает, то решил порубить бабла на лохах, прикрываясь именем Пуассона, и основываясь на том факте, что лохи это имя слышат впервые и им оно должно говорить о чем-то Очень Серьезном.
Во-первых с пинки я ничего не брал с чего-ты взял чувак? Ну а во-вторых я никого здесь лохами не считаю и прогнозы не продаю. Ну а если ты себя л...м считаешь просто пройди мимо...

#27 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 06 April 2013 - 13:58

livescorespro

Ты из этой же команды, как я понял, вы все талантливые прогнозисты, просто подходы у вас разные.
Продолжайте, Sheffield Wed - Blackburn х2 кэф = 1,67 такой прогноз достоин великого математика Пуассонаэ

#28 OFFLINE   Jericho

    Иерихон


  • RSB
  • ПипПипПипПипПип
  • 2226 сообщения
859

Добавлено 06 April 2013 - 14:01

СообщенияSector, on 06 April 2013 - 13:44, сказал:

Вобщем все ясно, чувак нарыл на сайте пинакла формулы, в которые должны вписываться числа, которые по определению нельзя взять нигде, кроме как из головы. Поскольку в этих формулах он ничего не понимает, то решил порубить бабла на лохах, прикрываясь именем Пуассона, и основываясь на том факте, что лохи это имя слышат впервые и им оно должно говорить о чем-то Очень Серьезном.

Сообщенияavs_kz, on 06 April 2013 - 13:48, сказал:

Во-первых с пинки я ничего не брал с чего-ты взял чувак? Ну а во-вторых я никого здесь лохами не считаю и прогнозы не продаю. Ну а если ты себя л...м считаешь просто пройди мимо...
Не ругайтесь друзья :)
Автарку увидел - подумал Пуассон пришел)

#29 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 April 2013 - 14:02

Сообщенияavs_kz, on 06 April 2013 - 13:42, сказал:

да ты прав в скайбете действительно все расписано красиво но прогнозы тупо не проходят
Конечно не проходят потому как во-первых модели имеют погрешности а во-вторых неясно как их делают теоретики.
СМ КАРТИНУ МАСЛОМ (один тур правдо но тож показатель) Перевесы расчитаны по их оценкам ...модель ХЗ-это моя до фильтров и переоценок (т.е там оценки неточные) Из цифр ХЗ можно играть Ливерпуль и Ман. Ю Ман С. (остальные не катят по критерию риска + погрешность учитываем).
Голые цифры по вероятностям не дают возможности тупо обыграть БК. Для этого данные полученные по моделям приписывают парам потом кластеризуют потом уточняют и переоценивают (по доп критериям) потом смотрят какие кефы обычно выкатывают на эти кластеры потом смотрят устойчивость этих тенденций на сезонах потом...итд итп..... геморроя --лопатой не разгребёшь....

Attached File(s)


Отредактировано Bambuk, 06 April 2013 - 14:10.


#30 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 06 April 2013 - 14:05

СообщенияAlexP, on 06 April 2013 - 13:58, сказал:

livescorespro

Ты из этой же команды, как я понял, вы все талантливые прогнозисты, просто подходы у вас разные.
Продолжайте, Sheffield Wed - Blackburn х2 кэф = 1,67 такой прогноз достоин великого математика Пуассонаэ
Вообще, Пуассон никогда ничего не прогнозировал, а только считал вероятности...

СообщенияBambuk, on 06 April 2013 - 14:02, сказал:

Конечно не проходят потому как во-первых модели имеют погрешности а во-вторых неясно как их делают теоретики.
СМ КАРТИНУ МАСЛОМ (один тур правдо но тож показатель) Перевесы расчитаны по их оценкам ...модель ХЗ-это моя до фильтров и переоценок (т.е там оценки неточные) Из цифр ХЗ можно играть Ливерпуль и Ман. Ю (остальные не катят по критерию риска + погрешность учитываем).
Голые цифры по вероятностям не дают возможности тупо обыграть БК. Для этого данные полученные по моделям приписывают парам потом кластеризуют потом уточняют и переоценивают (по доп критериям) потом смотрят какие кефы обычно выкатывают на эти кластеры потом смотрят устойчивость этих тенденций на сезонах потом...итд итп..... гиморроя --лопатой не разгребёшь....
Бамбук, те не надоело чудачеством то заниматься? Какие перевесы? Кто кого перевешивает? Как ктото узнал что есть какой-то перевес? У тебя оценки самые точные чтоль как у осьминога Пауля?

#31 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 06 April 2013 - 14:16

СообщенияAlexP, on 06 April 2013 - 13:58, сказал:

livescorespro

Ты из этой же команды, как я понял, вы все талантливые прогнозисты, просто подходы у вас разные.
Продолжайте, Sheffield Wed - Blackburn х2 кэф = 1,67 такой прогноз достоин великого математика Пуассонаэ
нет я ни в какой команде не состою чувак :rolleyes: . если ты такой талантливый прогнозист выкладывай свои прогнозы :D

СообщенияBambuk, on 06 April 2013 - 14:02, сказал:

Конечно не проходят потому как во-первых модели имеют погрешности а во-вторых неясно как их делают теоретики.
СМ КАРТИНУ МАСЛОМ (один тур правдо но тож показатель) Перевесы расчитаны по их оценкам ...модель ХЗ-это моя до фильтров и переоценок (т.е там оценки неточные) Из цифр ХЗ можно играть Ливерпуль и Ман. Ю Ман С. (остальные не катят по критерию риска + погрешность учитываем).
Голые цифры по вероятностям не дают возможности тупо обыграть БК. Для этого данные полученные по моделям приписывают парам потом кластеризуют потом уточняют и переоценивают (по доп критериям) потом смотрят какие кефы обычно выкатывают на эти кластеры потом смотрят устойчивость этих тенденций на сезонах потом...итд итп..... геморроя --лопатой не разгребёшь....
все правильно дружище

На мой взгляд самое главное по отношению к пуассоновскому распределению найти expected value goals. Сколько голов может забить команда в предстоящей игре. Все остальное фору, тотал и т.д. можно рассчитать на основе этого.

#32 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 06 April 2013 - 14:19

Сообщенияavs_kz, on 06 April 2013 - 14:16, сказал:

На мой взгляд самое главное по отношению к пуассоновскому распределению найти expected value goals. Сколько голов может забить команда в предстоящей игре. Все остальное фору, тотал и т.д. можно рассчитать на основе этого.
Гениально! :sorcerer: Почем ваши волшебные прогнозы?

#33 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 06 April 2013 - 14:20

СообщенияAlexP, on 06 April 2013 - 14:19, сказал:

Гениально! :sorcerer: Почем ваши волшебные прогнозы?
че вы все пристали не продаю я прогнозов :P я открыл тему для обсуждения данной теории

#34 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 06 April 2013 - 14:23

Сообщенияavs_kz, on 06 April 2013 - 14:16, сказал:

На мой взгляд самое главное по отношению к пуассоновскому распределению найти expected value goals. Сколько голов может забить команда в предстоящей игре. Все остальное фору, тотал и т.д. можно рассчитать на основе этого.
А еще лучше сразу найти, каким будет точный счет и на каких минутах забьют :lol: :lol: :lol: :lol:

Сообщенияavs_kz, on 06 April 2013 - 14:20, сказал:

че вы все пристали не продаю я прогнозов :P я открыл тему для обсуждения данной теории
А чего тут обсуждать? Ты подставляеш параметры от балды в формулы, которые не понимаеш

#35 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 06 April 2013 - 14:25

СообщенияSector, on 06 April 2013 - 14:23, сказал:

А еще лучше сразу найти, каким будет точный счет и на каких минутах забьют :lol: :lol: :lol: :lol:


А чего тут обсуждать? Ты подставляеш параметры от балды в формулы, которые не понимаеш
ты еще здесь я думал ты пошел пылесосы считать :D

#36 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 06 April 2013 - 14:25

Сообщенияavs_kz, on 06 April 2013 - 14:25, сказал:

ты еще здесь я думал ты пошел пылесосы считать :D
А по существу то ответить слабо? К примеру, хоть те же самые пылесосы посчитать.

#37 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 06 April 2013 - 14:29

Сегодня и завтра много матчей. Выбери по своей волшебной формуле штук 50 (с кэф от 1,7)для начала, и выложи сюда. Тогда можно будет приближенно оценить твое "ноу хау". А ты выложил один матч х2=1,67. Это даже не смешно.

#38 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 06 April 2013 - 14:30

Прям открытие Колумбом Омерики - если мы заранее знаем, сколько команды забьют голов, то легко можно посчитать тотал матча :lol: :lol:

Отредактировано Sector, 06 April 2013 - 14:30.


#39 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 06 April 2013 - 14:33

Прогнозов мало выходит по расчетам в 1-2. Еще одна игра есть в Чемпион лиге

Charlton - Leeds можно попробовать взять 2х



#40 OFFLINE   Alerator

    Специалист


  • mp
  • 1161 сообщения
107

Добавлено 06 April 2013 - 14:35

СообщенияSector, on 06 April 2013 - 14:30, сказал:

Прям открытие Колумбом Омерики - если мы заранее знаем, сколько команды забьют голов, то легко можно посчитать тотал матча :lol: :lol:
Вот они, современные "гении" за 150 рублей поделятся со всеми желающими, для них важна только сама математика, решение задач :rolleyes: