Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 3 голосов

Что мы знаем про рейтинги


462 ответов в эту тему

#21 OFFLINE   bardmauzer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 368 сообщения
61

Добавлено 01 June 2013 - 19:09

СообщенияBambuk, on 01 June 2013 - 14:33, сказал:

...но если нам например дают кефф
7 на выпадение 6-6 то почему мы не можем играть?

Кэф 7 на 6-6 маловат будет ;)

#22 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
660

Добавлено 01 June 2013 - 19:40

СообщенияOldman, on 01 June 2013 - 19:07, сказал:

Мне кажется, что толкового из этой затеи ничего не выйдет.
Ну, у некоего Рокси Роксборо очень даже выходит вот уже на протяжении 30 лет.
Проблема начальных значений очевидна, также как очевиден тот факт, что один человек не может полагать свое мнение в основе всей линии. Но поскольку эта проблема раньше, еще когда компьютеры были большими, а никаких бирж ставок не было и в помине, довольно успешно решалась, то напрашиваются определенные выводы. Люди этого Рокси явно не складывали забитые мячи с пропущенными как вот тут например.

#23 OFFLINE   Remis

    Специалист


  • Модератор
  • 1592 сообщения
344
  • МестоположениеEU

Добавлено 01 June 2013 - 20:02

Tringle ,бан за нарушение правил форума согласно П.1.2 и П.2.3

#24 OFFLINE   Снежок

    Специалист


  • Администратор
  • 2521 сообщения
600
  • МестоположениеРоссия Москва

Добавлено 01 June 2013 - 20:18

СообщенияRemis, on 01 June 2013 - 20:02, сказал:

Tringle ,бан за нарушение правил форума согласно П.1.2 и П.2.3
Друже,первый раз вижу от тебя кому-то бан :)

#25 OFFLINE   Remis

    Специалист


  • Модератор
  • 1592 сообщения
344
  • МестоположениеEU

Добавлено 01 June 2013 - 20:24

СообщенияСнежок, on 01 June 2013 - 20:18, сказал:

Друже,первый раз вижу от тебя кому-то бан :)
Да,мой первый бан.
Стараюсь понять каждого со своими недостатками,но тут несколько грубых нарушений было и еще предупреждение имел.

#26 ONLINE   qwevasilek77

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 162 сообщения
12

Добавлено 01 June 2013 - 21:17

Может подсчитайте рейтинг трех ведущих клубов по своей методике и сравните их с рейтингом ФИФА! Что получится? Интересно.

08/09 09/10 10/11 11/12 12/13 Общий

1 Барселона Испания 28.6624 30.5856 36.6428 34.1714 27.4856 157.547
2 Бавария Германия 22.5374 30.6166 24.1332 33.0500 29.3000 139.637
3 Реал Испания 14.6624 22.5856 33.6428 36.1714 27.4856 134.547

Отредактировано qwevasilek77, 01 June 2013 - 21:18.


#27 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
660

Добавлено 01 June 2013 - 21:26

Сообщенияqwevasilek77, on 01 June 2013 - 21:17, сказал:

Может подсчитайте рейтинг трех ведущих клубов по своей методике и сравните их с рейтингом ФИФА! Что получится? Интересно.

08/09 09/10 10/11 11/12 12/13 Общий

1 Барселона Испания 28.6624 30.5856 36.6428 34.1714 27.4856 157.547
2 Бавария Германия 22.5374 30.6166 24.1332 33.0500 29.3000 139.637
3 Реал Испания 14.6624 22.5856 33.6428 36.1714 27.4856 134.547
Вы видимо не совсем понимаете отличие нашего рейтинга от рейтинга УЕФА (а не ФИФА). УЕФА вообще не учитывает рейтинг соперника, с которым играет команда, а за каждый гол разницы даются смехотворные 500 очков (по сравнению с 30000 за победу).

#28 ONLINE   qwevasilek77

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 162 сообщения
12

Добавлено 01 June 2013 - 21:52

Ага, а что вы хотите считать? Возможно посчитать только игры в чемпионатах чтобы уравнять количество игр, потому как команда которая имеет большее количество игр будет иметь преимущество,

#29 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
660

Добавлено 01 June 2013 - 22:15

Сообщенияqwevasilek77, on 01 June 2013 - 21:52, сказал:

Ага, а что вы хотите считать? Возможно посчитать только игры в чемпионатах чтобы уравнять количество игр, потому как команда которая имеет большее количество игр будет иметь преимущество,
Нет она не будет иметь никакого преимущества. А считать надо каждую лигу независимо, поэтому сравнить Баварию с Барселоной врядли удастся, если только рассчитать еще и розыгрыши ЛЧ.

Отредактировано Sector, 01 June 2013 - 22:15.


#30 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6157 сообщения
595

Добавлено 02 June 2013 - 08:53

Данные эксперимента
рейтинги................................................................ Skellam распределение
.........................................................
........................................................ RnA RzA RnB RzB .......... mo1... mo2... w... x... l
Palermo Catania 1 1 ...... 1456,7 1055,2 1080,4 1276,5 ...... 1,859 1,14 1,91 4,42 4,34
Cagliari Chievo 0 0 ...... 953,69 1042,6 801,43 1078....... 1,028 0,836 2,56 3,13 3,48
AS RomaNapoli 2 2 ....... 1609,8 710,67 1188,7 947,46 ...... 1,525 0,845 1,91 3,87 4,82
Udinese Lazio 2 0....... 1386,8 598,75 1272,5 1147,5 ...... 1,591 0,762 1,79 3,99 5,62
SienaAC Milan 1 4....... 647,64 883,01 1304,1 882,55...... 0,572 1,151 7,26 3,9 1,69
Novara Juventus 0 4...... 890,64 1060,6 1163 446,93 ....... 0,398 1,233 8,38 3,29 1,75
Lecce Parma 1 2....... 721,78 1589,4 963,53 1505,1....... 1,086 1,531 3,72 3,92 2,15
Inter Cesena 2 1....... 915,98 978,67 433,3 1499,5........ 1,373 0,424 1,67 3,61 8,76
Bologna Genoa 3 2..... 1014,5 1323,9 808,39 1415....... 1,435 1,07 2,24 3,79 3,55
Atalanta Fiorentina2 0....... 920,7 672,22 589,39 954,51....... 0,879 0,396 2,21 2,59 6,27

Система не может вытянуть рейтинги для крупного счёта даже 2-1 уже напряг (модель даже примитивная его покажет и покажет 3-1 если она так считает)

Данные букмекеров (данные средние по многим БК)
Atalanta - Fiorentina 2:0 2.51 2.27 4.23..................... ... 29.04.2012
Bologna – Genoa 3:2 2.44 2.99 3.07........................ 29.04.2012
Inter - Cesena 2:1 1.20 6.24 14.55..................... 29.04.2012
Lecce - Parma 1:2 1.91 3.45 3.94........................ 29.04.2012
Novara - Juventus 0:4 12.30 5.53 1.25 ........................... 29.04.2012
Siena - AC Milan 1:4 4.86 3.49 1.75........................... 29.04.2012
Udinese - Lazio 2:0 2.13 3.20 3.53 .......................... 29.04.2012
AS Roma - Napoli 2:2 2.45 3.31 2.84 ......................... 28.04.2012
Cagliari - Chievo 0:0 2.36 2.72 3.63 .......................... 28.04.2012
Palermo - Catania 1:1 2.32 2.95 3.36.......................... 28.04.2012



простейшая модель (сравниваем с рейтинговой системой)
исползовалось бином.расп.
Palermo Catania..... 2,14 2,8 5,71..... . Skellam распределение
Cagliari Chievo...... 2,08 3,39 4,45...... 2,15 3,48 4,13
AS RomaNapoli..... 2,22 3,82 3,48
Udinese Lazio..... 1,61 4,48 6,44
SienaAC Milan...... 3,41 3,43 2,41
Novara Juventus..... 19,3 5,25 1,32
Lecce Parma....... 1,94 3,89 4,4 ...... Skellam распределение
Inter Cesena...... 1,34 5,66 13....... 1,52 5,01 9,02
Bologna Genoa....... 2,28 3,82 3,34
Atalanta Fiorentina....... 2,14 2,8 5,71

Данные Skellam распределения приведены для сравнения с биномиальным и
показа что оно даёт завышенные кефы на фаворитов поэтому там в рейтинговой системе
кефы будут ниже если считать Пуассоном или Биномиальным.

Сообщенияbardmauzer, on 01 June 2013 - 19:09, сказал:


Кэф 7 на 6-6 маловат будет

Математиика для детского сада---7*1/6=7/6>1 почему маловат? профит на дистанции 16,6% Если это мало, то извините.

Может попробовать такой вариант коррекции рейтинга?
Rn+1=Rn+(w1+w2*abs(tgU))*dR
U-угол наклона прямой построенной по минимальным отклонениям
от точек dR (или лучше наверно R) окон и брать отклонения по среднему мат ожиданию в окне, а не в каждой точке.
tgU берётся по модулю так как dR учитывает направление (спад-подъём).
Но тут опять система не будет реагировать на совместный (одинаковый) рост силы (или спад), но это сделают другие точки—где нет соответствия тенденций.
По идее система регулирования рейтинга должна оперировать рейтингами обоих
Команд (рейтингом нападения и рейтингом защиты) и отклонениями.
Вот так примерно DA n+1=F(Ran,Rbn,dRan,dRbn, dRan+1 , где DA—добавка к рейтингу.
Ran,Rbn,dRan,dRbn ---записал сокращённо подразумевая векторы а так по сути это
Ran эквивалентно F(Ran. Ran-1. Ran-2 ...... ) Но это всё мы для упрощения как бы заменили тупо tgU как параметр определяющий положение дел в окнах .
Рейтинг вообще-то тоже имеет динамику и поэтому нам целесообразно наверно даже больше на tgUрейт рейтинга R ориентироваться, а не на изменение наблюдаемого отклонения от МО (то есть dR)..

Отредактировано Bambuk, 02 June 2013 - 08:57.


#31 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6157 сообщения
595

Добавлено 02 June 2013 - 09:17

Я вообще ещё вот что забыл сказать--система даже вот в том виде что пока имеем пполезна так как наглядно показывает динамику изменения силы нападения или защиты что может учитываться при принятии решений (там в теме для новичков показано окно и видно что нападение Ювентуса имеет провал на некотором начаальном участке а потом подьём), но мы конечно точно не знаем место разворота тренда (форекс голимо)..........

Отредактировано Bambuk, 02 June 2013 - 09:18.


#32 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6157 сообщения
595

Добавлено 02 June 2013 - 09:37

Вот нашёл вчера ресурс про рейтинги dn-football.okis.ru/help_program.html может кому интересно будет почитать.

#33 OFFLINE   slamdunk

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 160 сообщения
15

Добавлено 02 June 2013 - 09:40

СообщенияBambuk, on 02 June 2013 - 08:53, сказал:



Математиика для детского сада---7*1/6=7/6>1 почему маловат? профит на дистанции 16,6% Если это мало, то извините.


Это что за спец. кубик математика с одними дублями на гранях? -) Вообще то два бросают во всех простых играх и задачах для математиков. И как бы 7 действительно мало.1-1,1-2,1-3,1-4,1-5,1-6, 2-1, -2-2 далее продолжать?

#34 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6157 сообщения
595

Добавлено 02 June 2013 - 11:41

Сообщенияslamdunk, on 02 June 2013 - 09:40, сказал:

Это что за спец. кубик математика с одними дублями на гранях? -) Вообще то два бросают во всех простых играх и задачах для математиков. И как бы 7 действительно мало.1-1,1-2,1-3,1-4,1-5,1-6, 2-1, -2-2 далее продолжать?
Прошу прощения, это описка конечно--имелась в виду 6.

#35 OFFLINE   slamdunk

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 160 сообщения
15

Добавлено 02 June 2013 - 13:33

СообщенияBambuk, on 02 June 2013 - 11:41, сказал:

Прошу прощения, это описка конечно--имелась в виду 6.

ОК, нет проблем. Я не разобрался, что это описка. Извиняюсь, если невольно обидел.

#36 OFFLINE   Fernando

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 842 сообщения
64

Добавлено 03 June 2013 - 05:14

Не так просто. Если нападение Ювентуса имело провал, оно же не в вакууме существовало - это нападение. Возможно оно имело дело с временно слабой защитой соперников. И потом возможно у этого провала были неигровые причины, а посему мы не сможем понять в какой точке графика мы залезли.

#37 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6157 сообщения
595

Добавлено 03 June 2013 - 17:00

СообщенияFernando, on 03 June 2013 - 05:14, сказал:

Не так просто. Если нападение Ювентуса имело провал, оно же не в вакууме существовало - это нападение. Возможно оно имело дело с временно слабой защитой соперников. И потом возможно у этого провала были неигровые причины, а посему мы не сможем понять в какой точке графика мы залезли.
Тут в целом я окно привёл для сопоставления с данными когда мы просто рейтинги корректируем после каждого матча. При использовании окон происходит некоторое сглаживание что ли того сигнала, который идёт от разностей МО которое спрогнозировано и которое как бы наблюдаем. То о чём Вы написали происходит немного иначе чем Вы думаете---- там разницы нет какой
соперник ибо Мы определяем ожидаемое число голов а не что-то там ещё если соперник со слабой обороной то и ожидать мы будем больше голов (если считать что эти две компоненты не влияют друг на друга и рейтинг нападения ЮВЕ неизменен) поэтому тут какбы всё учитывается и мы вынуждены считать (в виду выбранной модели рейтингования) что это происходит из-за изменения силы. Хотя конечно тут есть тема для обсуждений и сомнений и я тут писал о похожем моём сомнении---когда силы изменяются в определённых пропорциях и МО не меняется нами, хотя в реальности например меняются силы (напад1 и защиты2...итд итп). Вообще такая "двухяйцевая" конструкция она интересна и тем что Мы имея даже вот эти рейтинги (пока такие потом может что-то улучшить удастся) можем перенести наши команды на плоскость и там они образуют скопления (надо кстати это проделать)---эти скопления
определят некоторые группировки с похожими свойствами обороны и нападения. Далее мы можем оперировать ведь не просто оценками МО1 и МО2 а их разностью--фактически форой и их суммой--определяющей тотал. При этом оценка форы будет точнее чем тотал....и это будет при любой системе (даже улучшенной). Желательно улучшить прогнозы для МО какими-либо способами (пока оценки неудовлетворительные). При этом при предложенной мной схеме рейтингования--через произведения или отношения появляется возможность не рейтинговать 2-3 сезона до текущего, а сразу выставить рейтинги зная только число забитых-пропущенных для каждой команды за предыдущий сезон...это упрощает всё до предельно простого варианта доступного практически любому желающему. Для большей точности можно попробовать прогнать всего 10 последних туров предыдущего сезона и система будет готова к работе после выбранного числа окон (определённой размерности)--то есть надо будет прогнать 7-8 туров нового сезона, например. ....Экспериментов с окнами пока не сделано.

Отредактировано Bambuk, 03 June 2013 - 17:03.


#38 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
660

Добавлено 03 June 2013 - 17:16

Бамбук, вот я тебе скажу честно - в погоне за упрощениями, подгонами и "прогнозами" теряется весь смысл рейтингования... Ни одна модель ничего не должна предсказывать, мы оперируем только вероятностями, а произойти может совершенно любое событие, вероятность которого отлична от нуля.

#39 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6157 сообщения
595

Добавлено 03 June 2013 - 19:03

СообщенияSector, on 03 June 2013 - 17:16, сказал:

Бамбук, вот я тебе скажу честно - в погоне за упрощениями, подгонами и "прогнозами" теряется весь смысл рейтингования... Ни одна модель ничего не должна предсказывать, мы оперируем только вероятностями, а произойти может совершенно любое событие, вероятность которого отлична от нуля.
А что мы подгоняем? Я только считаю--что простым сложением-вычитанием после каждого тура мы ни чего не добъёмся, нет добиться-то добъёмся, но не слишком ли поздно.
За 5 туров до конца чемпионата в лиге и так весь расклад понятен и можно какие-то оценки делать и другими методами. Я по данным же вижу что рейтинги не выводят мат ожидания крупных счетов на нормальный уровень (ну например 2-1 или 3-2 давала хотяб оценку 1,7-0,6 2,5-1,1 тогда это покатит) но тут првдо счетов таких по доле меньше и может так и должно быть по идее...да нам-то какая разница...мы что деньги что ль ставим. По моему надо разные варианты посмотреть. Теория это одно, а топорная работа иногда тоже годиться.
Я только пересчёт хотел поменять вот так Rn+1=Rn+(w1+w2*abs(tgU))*dR а остальное-то всё как есть так и есть. Второй член просто учитывает скорость изменения рейтинга.
Ну согласитесь что менять рейтинг который меньше меняется надо меньшим прибавлением(вычитанием), а тот который более быстр--большим, а эта формула простейшим образом это реализует. За щёт окна мы добавляем какбы больше памяти в систему, но потом компенсируем эту заторможенность с помощью tgU.
Только мы точками к которым надо приблизить прямую(тангенс угла которой и используем) считаем средние показатели в окнах и dR считается по окну --мы суммируем все прогнозные
МО и делим на их число и также суммируем реальные счета и делим на их число, а потом ищем dR...хотя тут по окну я честно говоря не уверен--что так правильно будет.
Вообще это наверно нечто похожее на скользящее среднее, но только мы для простоты три точки можем взять для окна (хотя можем и больше).
Если окна дадут преимущество то этот принцип он везде будет работать---хоть в эло хоть в ху..эло.

Отредактировано Bambuk, 03 June 2013 - 19:07.


#40 OFFLINE   Gyber

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 910 сообщения
3

Добавлено 04 June 2013 - 05:14

Сектор с Днём рождения! :) Чтоб манипунтеры богатели-открывай дыры в бэтфайровском теле! :) Успехов! :)