Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 3 голосов

Что мы знаем про рейтинги


452 ответов в эту тему

#41 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
649

Добавлено 04 June 2013 - 05:48

СообщенияGyber, on 04 June 2013 - 05:14, сказал:

Сектор с Днём рождения! :) Чтоб манипунтеры богатели-открывай дыры в бэтфайровском теле! :) Успехов! :)
Ой спасибо большое, а я думал никто и не вспомнит))
Ох нажрусь я седня...)))

Бамбук, вобщем-то проблема у тебя в том, что ты сначала придумываеш какие-то числа и формулы от балды, пытаешся подвязать их к статистике прошедших матчей, и совершенно не задумаешся какой они имеют физический смысл.
А на самом деле все проще. Надо взять модель с полным математическим обоснованием всех данных в ней, и просто прогнать по базе за 10 лет (ктоб ее еще набил бы?). И тогда возможны 3 варианта.
1) Кривая профита устойчиво идет вверх - значит модель верна, а совокупное мнение "экспертов" биржи ошибочно.
2) Профит болтается около нуля - значит всё решают только экспертные оценки, а силу команд невозможно оценивать чисто механическими методами впринципе.
2) Кривая профита устойчиво идет вниз - значит модель неверна впринципе, НО будет верна противоположная модель))

#42 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
292

Добавлено 04 June 2013 - 06:30

Сектор, присоединяюсь к поздравлениям с Днюхой! Успехов тебе в нашем нелегком деле и новых плюсовых открытий!

#43 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5774 сообщения
548

Добавлено 04 June 2013 - 08:35

СообщенияSector, on 04 June 2013 - 05:48, сказал:

Надо взять модель с полным математическим обоснованием всех данных в ней, и просто прогнать по базе за 10 лет (ктоб ее еще набил бы?). И тогда возможны 3 варианта.
1) Кривая профита устойчиво идет вверх - значит модель верна, а совокупное мнение "экспертов" биржи ошибочно.
2) Профит болтается около нуля - значит всё решают только экспертные оценки, а силу команд невозможно оценивать чисто механическими методами впринципе.
2) Кривая профита устойчиво идет вниз - значит модель неверна впринципе, НО будет верна противоположная модель))
Сектор, я прежде всего присоеденяюсь ко всем поздравлениям, и главное не хворать--остальное приложится.
С написанным трудно не согласиться, но рейтинг-модель тогда должна иметь больше параметров а не 4. Если параметров много, а внутренние связи и степень влияния их неизвестны, то мы не можем выписать функциональные зависимости и в этом случае просто сведём модель к нейронной сети, обучение которой в некотором смысле похоже на то, что имеем
на сей момент.

Отредактировано Bambuk, 04 June 2013 - 08:38.


#44 OFFLINE   Remis

    Специалист


  • Модератор
  • 1587 сообщения
343
  • МестоположениеEU

Добавлено 04 June 2013 - 13:52

Sector,поздравляем с Днем Рождения ! :sorcerer:

Пусть твои находки на БФ будут воооот такого размера:

Attached File(s)

  • Прикрепленный файл  44.png   426.44K   10 Количество загрузок


#45 OFFLINE   ingener

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 530 сообщения
62
  • МестоположениеКрым, Симферополь

Добавлено 04 June 2013 - 14:48

Сектор, не могу не присоединиться к поздравлениям с Днем рождения!!! Здоровья, успехов!!!

#46 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
649

Добавлено 05 June 2013 - 11:28

Господа, всем огромное спасибо за поздравления!
Что касаемо рейтинга - я все же предлагаю комунить (например, Бамбуку) наконец взять и набить базу за 10 лет хотя бы по АПЛ. А дальше в ход пойдет софт, которым уже займусь я, мне это несложно.
Формат базы желательно такой (текстовый файл)
Дата(ДД.ММ.ГГГГ)/Команда1-Команда2/Голы1-Голы2
Желательно чтоб всё уже было рассортировано по датам.

#47 OFFLINE   Sert

    Специалист


  • mp
  • 1410 сообщения
295

Добавлено 05 June 2013 - 11:46

СообщенияSector, on 04 June 2013 - 05:48, сказал:

Ой спасибо большое, а я думал никто и не вспомнит))
Ох нажрусь я седня...)))

Эх, приколько, почти в один день родились, ток наверно в разные года все таки. :)
Искренне поздравляю!

#48 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5774 сообщения
548

Добавлено 05 June 2013 - 14:08

За базу по АПЛ РФ закроют нахрен лет на 10.

#49 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
72
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 05 June 2013 - 14:17

СообщенияBambuk, on 05 June 2013 - 14:08, сказал:

За базу по АПЛ РФ закроют нахрен лет на 10.
С ядерным оружием вообще лучше не шутить :)
Там не 10 лет, там :ph34r:

СообщенияSector, on 05 June 2013 - 11:28, сказал:

Дата(ДД.ММ.ГГГГ)/Команда1-Команда2/Голы1-Голы2
Желательно чтоб всё уже было рассортировано по датам.
А кэфы?

#50 OFFLINE   Mikhey

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 154 сообщения
9

Добавлено 05 June 2013 - 14:55

СообщенияSector, on 05 June 2013 - 11:28, сказал:

Господа, всем огромное спасибо за поздравления!
Что касаемо рейтинга - я все же предлагаю комунить (например, Бамбуку) наконец взять и набить базу за 10 лет хотя бы по АПЛ. А дальше в ход пойдет софт, которым уже займусь я, мне это несложно.
Формат базы желательно такой (текстовый файл)
Дата(ДД.ММ.ГГГГ)/Команда1-Команда2/Голы1-Голы2
Желательно чтоб всё уже было рассортировано по датам.

Такой формат пойдёт?
18.08.2012 Рединг Сток Сити 1-1
18.08.2012 Фулхэм Норвич Сити 5-0
19.08.2012 Манчестер Сити Саутгемптон 3-2
и т. д.

Если подойдёт, то сезонов 8 я найду.

#51 ONLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 1569 сообщения
335

Добавлено 05 June 2013 - 16:31

24score.com/, там еще и бонус, итог первого тайма

19.05.13 Челси - Эвертон 2:1 (1:1)
19.05.13 Ливерпуль - КПР 1:0 (1:0)
19.05.13 Манчестер С - Норвич 2:3 (1:1)

#52 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5774 сообщения
548

Добавлено 05 June 2013 - 16:46

Сектор, вот такое представление подойдёт (например будет строками текста в ворде)?
19.05.2013/Liverpool - QPR/1:0/1.24/6.09/11.66
19.05.2013/Chelsea - Everton/2:1/1.72/3.69/4.78

Но только они в общем потоке идут, как Вы там команды определите которым присваивать рейтинг ушедших (потом ушедших надо идентифицировать).
Я в принципе вот такую хрень сделал за 10 лет (но подумал что лиги может разлелить слишком поздно но поставил ///// разделитель в строку, но не везде)
Но там в принципе по датам видно где конец сезона
13.05.2012/Chelsea - Blackburn/2:1/1.26/5.89/10.48
18.08.2012/West Ham - Aston Villa/1:0/2.10/3.35/3.44
Весь поток ранжирован по датам---начинаем с 2003г и кончаем 2013г.

#53 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5774 сообщения
548

Добавлено 05 June 2013 - 18:28

АПЛ 10лет вид 18.08.2012/West Ham - Aston Villa/1:0/2.10/3.35/3.44 (дата/ком1 - ком2/счёт/1/Х/2)
https://skydrive.live.com/#!/view.aspx?cid=B62797904CA3C73F&resid=B62797904CA3C73F%21168&app=Word
Сектор, разделители можно удалить а ориентироваться по кратности 380 (игр за сезон), добавил на всякий случай в конце команды которые выходили из лиги

Отредактировано Bambuk, 05 June 2013 - 18:37.


#54 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
649

Добавлено 05 June 2013 - 21:53

СообщенияMikhey, on 05 June 2013 - 14:55, сказал:

Такой формат пойдёт?
18.08.2012 Рединг Сток Сити 1-1
18.08.2012 Фулхэм Норвич Сити 5-0
19.08.2012 Манчестер Сити Саутгемптон 3-2
и т. д.

Если подойдёт, то сезонов 8 я найду.
Нет, такой формат не пойдет, т.к. программа не сможет определить что такое "Рединг Сток Сити" - для нее это 3 слова, в которых должно быть названия только двух команд. Нужны дополнительные разделители.

СообщенияBambuk, on 05 June 2013 - 18:28, сказал:

АПЛ 10лет вид 18.08.2012/West Ham - Aston Villa/1:0/2.10/3.35/3.44 (дата/ком1 - ком2/счёт/1/Х/2)
https://skydrive.live.com/#!/view.aspx?cid=B62797904CA3C73F&resid=B62797904CA3C73F%21168&app=Word
Сектор, разделители можно удалить а ориентироваться по кратности 380 (игр за сезон), добавил на всякий случай в конце команды которые выходили из лиги
О, благодарю!

#55 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
72
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 06 June 2013 - 10:08

Sector, несколько предложений по софту, который ты создаешь для проверки модели. Когда все будет готово, будут возникать вопросы "а что будет если...........?". Попытаюсь валуйно предсказать некоторые из них)
1.Возможность добавлять другие чемпионаты (конкретно по АПЛ в сети имеется моделей куча моделей, интересней менее кассовые чемпионаты).
2. Возможность разбивки по сезонам, по отрезку времени.(т.е. в одном сезоне по модели был хороший профит, а в другом был большой убыток)
3.Возможность добавления дополнительных параметров в исходные данные, без серьезной переделки ПО.

Удачи в работе, интересно сравнить результаты со своими наработками.

#56 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
649

Добавлено 06 June 2013 - 10:18

СообщенияAlexP, on 06 June 2013 - 10:08, сказал:

Sector, несколько предложений по софту, который ты создаешь для проверки модели. Когда все будет готово, будут возникать вопросы "а что будет если...........?". Попытаюсь валуйно предсказать некоторые из них)
1.Возможность добавлять другие чемпионаты (конкретно по АПЛ в сети имеется моделей куча моделей, интересней менее кассовые чемпионаты).
2. Возможность разбивки по сезонам, по отрезку времени.(т.е. в одном сезоне по модели был хороший профит, а в другом был большой убыток)
3.Возможность добавления дополнительных параметров в исходные данные, без серьезной переделки ПО.

Удачи в работе, интересно сравнить результаты со своими наработками.
Я сейчас слабо представляю когда я софтину выложу, т.к. до меня постоянно домогаются по поводу ДР, со всеми надо выпить за моё же здоровье, итп. Надеюсь на этой неделе успею. Сразу говорю, что я делаю только свою модель, которую выкладывал ранее, и не отвечаю ни за какие последствия применения софта.
1. Добавлять можно будет чего угодно путем простого дописывания текстового файла.
2. Если в одном сезоне большая прибыль, а в другом - большой убыток, то это уже не модель а маразм, который надо слить в утиль. С точки зрения рейтинга необходим как можно большой поток непрерывных данных, поэтому ничего разбивать никакого смысла нет.
3. А какие там дополнительные параметры могут быть? Типа "Домашнего преимущества"? Я тебе кстати по секрету скажу, что никакого "Домашнего преимущества" нет, а есть гостевой недостаток. Поиграй во дворе с пацанами в футбол, потом слетай куда-нить за 1000км и сразу после перелета сыграй с местными пацанами. Сразу почувствуешь на себе все "преимущество".

#57 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
72
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 06 June 2013 - 10:26

СообщенияSector, on 06 June 2013 - 10:18, сказал:

А какие там дополнительные параметры могут быть? Типа "Домашнего преимущества"? Я тебе кстати по секрету скажу, что никакого "Домашнего преимущества" нет, а есть гостевой недостаток. Поиграй во дворе с пацанами в футбол, потом слетай куда-нить за 1000км и сразу после перелета сыграй с местными пацанами. Сразу почувствуешь на себе все "преимущество".
"Домашнее преимущество" - это только название. Может быть это и "гостевой недостаток". Я ищу истину, противоречивых мнений и исследований много. Но это сильно влияет на результаты. Первый пункт был самый важный, спс.

#58 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5774 сообщения
548

Добавлено 07 June 2013 - 20:05

СообщенияSector, on 06 June 2013 - 10:18, сказал:

Я сейчас слабо представляю когда я софтину выложу, т.к. до меня постоянно домогаются по поводу ДР, со всеми надо выпить за моё же здоровье, итп. Надеюсь на этой неделе успею. Сразу говорю, что я делаю только свою модель, которую выкладывал ранее, и не отвечаю ни за какие последствия применения софта. 1. Добавлять можно будет чего угодно путем простого дописывания текстового файла. 2. Если в одном сезоне большая прибыль, а в другом - большой убыток, то это уже не модель а маразм, который надо слить в утиль. С точки зрения рейтинга необходим как можно большой поток непрерывных данных, поэтому ничего разбивать никакого смысла нет. 3. А какие там дополнительные параметры могут быть? Типа "Домашнего преимущества"? Я тебе кстати по секрету скажу, что никакого "Домашнего преимущества" нет, а есть гостевой недостаток. Поиграй во дворе с пацанами в футбол, потом слетай куда-нить за 1000км и сразу после перелета сыграй с местными пацанами. Сразу почувствуешь на себе все "преимущество".
Сектор, чтоб была некоторая альтернатива для сравнения, я в файл который в облаке добавил результат теста за 2004/2005г по АПЛ . Там Вы можете сравнить свои МО с моим тестом
(рейтинги там разные конечно будут, но нам основное--МО и я делал рейтинги отдельно--для домашнего и гостевого состояния команд).

#59 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5774 сообщения
548

Добавлено 07 June 2013 - 21:48

Забыл написать вот о чём---происходит дрейф суммарного рейтинга и рассогласование рейтингов. Я сейчас разбираюсь как согласовать рейтинги. Причём там у меня как бы
отдельно рейтинги для дома и гостя и формально можно считать что это две лиги что ли (то есть дома и гость Спартак это как разные команды получается). Я почему написал--обратите внимание на этот факт, хотя у Вас там рейтинги будут иначе вычислятся, но явление может иметь место. Потом я тут подумал по поводу простого прибавления какой-то величины к рейтингу домашней(или вычитанию из гостевой что сути не поменяет) для учёта домашнего преимущества....дело в том что некоторые команды могут играть одинаково или даже лучше в гостях по показателям голов. Тут вообще надо будет посмотреть наверно следующие параметры----голы, очки, и выигрыши по этим показателям дома-гость я думаю тут появятся неожиданные для многих вещи.
И тест который я привёл там я для введения дополнительных погрешностей в систему не стал командам которые вошли отдавать среднее по вышедшим а поставил стредний рейтинг (у меня 1000). но там даже если менять как надо, то дрейф всё равно есть (я отдавал рейтинги вышедших в других тестах) и есть хоть начальные всем по 1000 дать. В своей системе я вроде понял как там это явление направить в нужное русло, чтоб снизить погрешности по МО (буду проверять как время будет).

Отредактировано Bambuk, 07 June 2013 - 21:59.


#60 OFFLINE   slamdunk

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 160 сообщения
15

Добавлено 08 June 2013 - 10:43

СообщенияBambuk, on 07 June 2013 - 21:48, сказал:


И тест который я привёл там я для введения дополнительных погрешностей в систему не стал командам которые вошли отдавать среднее по вышедшим а поставил стредний рейтинг (у меня 1000). но там даже если менять как надо, то дрейф всё равно есть (я отдавал рейтинги вышедших в других тестах) и есть хоть начальные всем по 1000 дать. В своей системе я вроде понял как там это явление направить в нужное русло, чтоб снизить погрешности по МО (буду проверять как время будет).

А какова цель то составления этих рейтингов? Опустим там выкладки,предположим, что система готова и работает, что дальше? Команда А скажем имеет рейтинг 1600, команда В 1400. Ну и у букмекера или на бирже А будет фаворитом .Чем нам это помогает при размещении ставки?