Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 3 голосов

Что мы знаем про рейтинги


452 ответов в эту тему

#441 OFFLINE   Vitold

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 148 сообщения
13

Добавлено 18 March 2015 - 07:47

View PostBambuk, on 17 March 2015 - 20:43, said:

Я клоню к тому что если что-то априорно даже известно (ну вот допустим % с оборота.. Вы его можете просто вычислить по объёму полосы..тогда там примерно около маржи БК должно теоретически быть...вот пусть получили минус 10% подсчитали баланс по всем ставкам и нашли %=выручено/поставлено-1 и вот это *100% но можно и не умножать)...
тогда если Вы знаете что у Вас -0.1 МО то попан будет при банке 100ре играть по 1 ре и сольёт банк...а надо играть не так при факте -0.1...возникает вопрос--а как?
нам нужна цель..пусть цель 50ре тогда вероятность достижения цели вот такая для разных сумм ставок и понятно откуда можно плясать с бубном
1ye= P= 0,45 цель= 0.5 банк
1 100 150 4,39027E-05
5 20 30 0,132322718
10 10 15 0,333812307
25 4 6 0,527755379
50 2 3 0,598006645
теперь едем далее
расчёты говорят следующее--если допустим отталкиваться от цели в руб. 50 ре давайте подсчитаем вероятности достижения цели для банка 100р если цель 10 р (при отрицательном МО=10%---когда Вам на всех форумах(без формул) говорят что выиграть нельзя)
для 0.5 ре ставки флетом Р=0,018
для 1ре 0,1344
для5ре 0,44
для 10ре Р=0,818 !!!!!!!!!

Вот для чего и нужна математика.....(и если хотите 50 то возьмите например 500 и ставьте 50 а не 5ре)
Против математики ничего не имею, а математиков - людей свободно владеющих математикой - очень даже уважаю, о чем лишний раз громогласно заявляю: УВАЖАЮ! Проблема в том, что не вижу, как этот огромный математический аппарат в дело воткнуть. Ну, не буду же я сидеть и на коленке считать все эти уравнения.

#442 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5849 сообщения
556

Добавлено 18 March 2015 - 09:13

Ну применить очень просто--надо попробовать поискать признаки для команд пары, которые на ретро данных дают по возможности устойчивые неотрицательные балансы по-сезонно. Или попробовать логическими рассуждениями попробовать создать для начала простые критерии, а потом потестить их (можно даже чуть-чуть подогонять...но банк вести и для флета...). Вот допустим давайте порассуждаем---хотим поиграть на кефах что я выше писал 1.85--2.25 скорее всего просто ставить ставки на эти кефы бесполезно. поэтому нам надо знать объёмы и поставить какие-то цели для лиги согласующиеся с объёмом (точно нам он неизвестен но можно по ретро данным оценить). Тогда надо ещё что-то чтоб повысить % и по возможности переместиться в + или хотя б к около 0) Можно тогда попробовать рассуждать далее так--- если команда дом. имеет среднее по забитым(дома) выше 1.7-1.8 то это лучше чем меньше 1.7 (при равных допустим кефах 2...это очевидно не так ли?)...и теперь возьмём ещё критерий по % в каком-то окне для домашних игр пусть 15 игр и будем считать %(без умножения на 100%) в окне так (сумма зашедших кефоф)/15-1 и брать значения меньше 0 (или допустим меньше 0.1)
тогда у нас в доме будут команды которые на участке 15дом игр хотя и забивали...но не выиграли столько сколько от них ждали БК и игроки и логично полагать что кефы дадены=2 по сей причине (хотя формально команда имеет потенциал по забитию и вполне возможно что попались неудобные соперники или какой-то сбой в игре..возможно судейство итд итп..ХЗ короче).....
Логично полагать что кефы даденые на незабивные ком., но которые по каким-то причинам превысили ожидаемые от них резы не совсем отражают ситуацию и могут дать отрицательный % в дальнейшем (надеемся на присутствие отрицательной корреляции). Тогда зная примерный объём вот таких пар (З1>1.75 & %<0.075 K1=1.85---2.25) можно уже попробовать тестить в конкретной лиге на достижение цели надеясь на небольшой +% и ставя допустим 3% банка. Причём перед этим мы же можем и ретро посмотреть--что там по прибыли-убыткам.... Поэтому судя по написанному тут на самом деле для некоторых проб и экспериментов нет ни каких сложных манипуляций и чудо-формул (просто создали "практически от балды" критерии отбора и тупо смотрим чё и как)....

Отредактировано Bambuk, 18 March 2015 - 09:15.


#443 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5849 сообщения
556

Добавлено 18 March 2015 - 09:35

И ещё можно вот что добавить---в ряде случаев игроки могут накладывать ограничения не на кефы БК а на кефы свои, полученные какими-то рейтинговыми или другими моделями...при этом кефы БК часто не согласуются с последними и допустим может быть расхождение вот такого характера (по логике, а не по цифрам) в БК кефф П1=2.3 П2=3.2 а у игрока типа П1=3.2 П2=2.3 или могут быть расхождения в величинах очень большие типа БК П1=1.6 а модель 2.1..... Как считают кефы БК точно неизвестно...поэтому рациональнее если и накладывать ограничения то на высокие кефы модели при наличии подобных рассогласований (допустим вот вариант ===полоса на Кп1=2.4--3.6 ну или на П2...в целом надо смотреть в каждом отдельном варианте моделей...)
Смысл такого подхода состоит в том что Ваши кефы не двигаются в отличии от БК (а так же выделяется подмножество отличное от того которое выделялось бы при накладывании таких же ограничений на Кбук) и тогда надо смотреть не только суть баланс по критерию, но и рассматривать две альтернативы--берём кефы открытия линии или берём кефы закрытия....

Отредактировано Bambuk, 18 March 2015 - 09:37.


#444 ONLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 1935 сообщения
159

Добавлено 18 March 2015 - 10:38

View PostBambuk, on 18 March 2015 - 09:13, said:

... Вот допустим давайте порассуждаем---хотим поиграть на кефах что я выше писал 1.85--2.25 ...


...тогда у нас в доме будут команды ...

Не по теме диалога .

Я считаю , правильнее будет , нужно плясать не от кэфов букмекера , а от критериев . Скажете , что это по суте это тоже самое , но только через задний проход . Но различия есть существенные . Допустим вы оценили шансы команды и получили кэф 1.4 а у букмекеров кэф 1.75 . Игра не попадает в ваш диапазон кэфов и вы ее не берете . То есть тем самым вы урезаете себе выборку валуйных игр . Второе , самое важное отличие , это то что кэфы букмекеров изменяются . Допустим первоначальный кэф был 2.5 и не попадала игра на ваше рассмотрение . Но за 2 дня кэф упал до 2.2 , теперь вы берете на рассмотрение эту игру и по выявленным критериям , делаете вывод , что игра подходит для ставки . Что произошло ? Критери и по кэфу 2.5 были те же , но вам игра не подходила . Когда кэф станет 2.25 игра станет вам подходить , но вы теряете +0.25 валуйности . Мало это ? Не думаю , это превышает маржу в 2.5 раза с которой борется andre48 .

Вы часто рассматриваете домашние команды . Дело в том , что кэф на выезде у фаворитов намного больше чем домашний кэф и тем самым ставка П2 становится более привлекательной чем П1 в некоторых случаях и в любых диапазонах кэфов .

По теме
Все расчеты у Бамбука правильные , но очень уж сложные . Тем самым может быть более точными . Но без программного расчета , полный анализ всех расчетов невозможен . Жертвовать же какими-то расчетами критериев - это не есть хорошо .
Чуйка - это по суте тот же программный расчет , но в голове у человека , на подсознательном уровне . И если головной процессор загружен одновременно и другими программами (типа: жена ворчит и т.д.) тогда происходит глюк . Который приводит к просадке банка или даже к его сливу …

#445 OFFLINE   Vitold

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 148 сообщения
13

Добавлено 18 March 2015 - 14:30

View Postsergei7000, on 18 March 2015 - 10:38, said:

Все расчеты у Бамбука правильные , но очень уж сложные . Тем самым может быть более точными . Но без программного расчета , полный анализ всех расчетов невозможен . Жертвовать же какими-то расчетами критериев - это не есть хорошо .
Чуйка - это по суте тот же программный расчет , но в голове у человека , на подсознательном уровне . И если головной процессор загружен одновременно и другими программами (типа: жена ворчит и т.д.) тогда происходит глюк . Который приводит к просадке банка или даже к его сливу …
Вот тут соглашусь без сомнений. Это присутствует и в моём случае.

#446 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5849 сообщения
556

Добавлено 18 March 2015 - 14:37

К сожалению часто кефы БК точнее чем кефы некоторых моделей--типа как например на Пинакле описано. Рейтинги что тут рассматривали тоже не вполне адекватно дают оценки... для некоторых диапазонов ....но тут можно доразвить эту рейтинговую идею и у неё есть потенциал для развития. Поэтому рациональнее при такой ситуации оценку рассматривать не как вероятность или "правильный кефф", а просто как некую цифру, которую можно использовать как критерий. Кефы БК в ряде случаев достаточно использовать весьма "скромно" допустим внести в набор вот такое Кп1<5 или типа этого.

Отредактировано Bambuk, 18 March 2015 - 14:38.


#447 ONLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 1935 сообщения
159

Добавлено 18 March 2015 - 19:44

View PostBambuk, on 18 March 2015 - 14:37, said:

К сожалению часто кефы БК точнее чем кефы некоторых моделей--типа как например на Пинакле описано.

А я читал где то , на этом форуме , что кэфы перед игрой более правильные , чем первоначальные . Если это действительно так , тогда первоначальные кэфы имеют косяк . И если критериями можно решить , стоить ли ставить на игру за пол часа до игры , почему это нельзя сделать когда линию только выложили за неделю до матча .
Вы выкинули прогнозы по Франции до конца сезона основанные на критериях . Вы смотрели какая разница между первоначальными кэфами и теми кэфами которые были за полчаса до игры ?

#448 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5849 сообщения
556

Добавлено 19 March 2015 - 19:05

К сожалению ситуация по движению не совсем ясная--так как это надо отдельную работу проводить и не просто данные собирать а и провести анализ--с каких эшелонов, куда и в каких объёмах всё двигается (тут и лиги могут влиять на логику и объёмы движения). Если допустим опять "про тех же баранов"--полосе 1.85--2.25 то там часть кефоф может быть
получена к закрытию из кефоф 1.7-1.85 а часть из кефоф выше 2.25 которые понизились при этом не совсем понятно допустим есть два кефа 1.95 но один стал таким из кефа 1.8
а другой стал 1.95 из начального кефа 2.35 ....потом там часть кфоф которые априорно были при выходе линии в полосе 1.85-2.25 уходят одни выше полосы а другие ниже полосы---короче такая вот сложная херовина со своими объёмами и пропорциями Было/Стало.....(но полоса тут разумеется и другая будет с такими же примочками по движению допустим 1.3-1.4)

По сей причине надо смотреть что происходит именно с парами выборки.. а в некоторые множества могут входить пары с достаточно широким диапазоном коэффициентов---это тоже некоторые сложности может накладывать--так как даже хотя формально это одна группа то там могут движения быть различны (допустим если концы в разных областях по силе
--допустим диапазон по П11.7--3.5 тогда может быть ситуация что часть надо брать по открытию, а часть по закрытию не смотря на один набор критериев создающих такую выборку.

Потом там же надо заблаговременно иметь какие-то соображения по движению (для выборки) а для этого нужны ретро данные с открытием и закрытием...а сейчас-то какой смысл смотреть допустим французов? Можно просто допустим интуитивно поступать так--если кефф небольшой то если его торкнуло вниз то сразу брать ...а допустим если ставка против ПСЖ то логичнее взять перед закрытием..как-то примерно так.... потом там по франции можно попробовать не играть П1 (или допустим смотреть сигнал больше 0.9 +что-то додумывать самому)

#449 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
654

Добавлено 20 March 2015 - 22:02

Бамбук, ты как там, все БК разорил, чтобы из деревни своей свалить, и купить пентхауз с видом на кремль?

#450 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5849 сообщения
556

Добавлено 21 March 2015 - 07:57

View PostSector, on 20 March 2015 - 22:02, said:

Бамбук, ты как там, все БК разорил, чтобы из деревни своей свалить, и купить пентхауз с видом на кремль?
Да нет...надо свой дом достроить...а то живу по съёмным норам (сейчас плачу 50 баксов/мес за частный дом---площадь примерно 60-65 м/кв..вода,ванна..туалет..всё есть единственный гимор--газ не подведён и приходится дровами запасаться(в печи стоит котёл), но зато есть хозпостройки, гараж и участок соток 5 + недалеко река). Не Рублёвка конечно...но один хрен это лучше чердака с видом на Кремль (а главное намного дешевле даже если снимать). Рекомендую вкладывать деньги в "деревенскую недвижимость"(за последние 10-12 лет цены увеличились примерно в 10 раз).....сейчас возможно уже такого роста не будет... сейчас допустим цены упали, но если курс рубля улучшиться и будут предпосылки для экономического роста, то цены подрастут(обычно особенно активен рынок в период---весна, начало лета).....
Посмотрел текущие цены на пентхаусы www.welhome.ru/gorodskaya-nedvizhimost/kupit-penthaus-moskva .....и понял---топор единственный инструмент против БК для таких цифр(аренда и то 10тонн баксов/мес а у Путина зарплата всего 340тыс/руб=примерно 5.5тонн...вот он может снять кухню в ПХ и кашеварить и там).

#451 OFFLINE   srotanov

    Специалист


  • RSB
  • ПипПипПип
  • 175 сообщения
3

Добавлено 30 January 2016 - 12:29

Считаю, что стоит попробовать делать ставки, анализируя рейтинги игроков команды. Вроде ничего так получается. Но плохо, что в Инете можно найти рейтинги только топовых клубов. Кто знает формулу, как рейтинг рассчитывать?

#452 OFFLINE   jora123

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 31 сообщения
1

Добавлено 31 January 2016 - 17:56

вся проблема не в стратегии, а в заниженных кэфах. Буки нас сделали именно ими. Как только появляются мысли начинаешь тестить, а там кэфы смешные.
Вот и получается любая стратегия сливная, потому-что на любой более менее вариант ставки кэф дерьмо.

#453 ONLINE   nicebeaver

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 9 сообщения
0

Добавлено 21 January 2017 - 17:08

View Postsrotanov, on 30 January 2016 - 12:29, said:

Считаю, что стоит попробовать делать ставки, анализируя рейтинги игроков команды. Вроде ничего так получается. Но плохо, что в Инете можно найти рейтинги только топовых клубов. Кто знает формулу, как рейтинг рассчитывать?

У меня была идея рейтинговать команды с помощью многочисленных fantasy football, но опять же я уперся в проблему качества и количества оценок.