Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 4 голосов

Что мы знаем про рейтинги


1081 ответов в эту тему

#421 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 18 September 2013 - 15:58

По некоторым критериям например использующим мат ожидания (их можно в границах задавать или брать параметры наиболее вероятного счёта) +коды
можно вот и такое наблюдать (сезоны идут по годам снизу вверх и соответственно на 2012/13 был бы влёт и так может спокойно быть поэтому надо несколько лиг и много ставок в надежде что одновременно такой фигни не случится...хотя на всё воля божия.)
ПРИМЕР ТЕСТА ПО СЕЗОНАМ на одной лиге
Объём 40-50 примерно ставок в сезоне
-24,42%
38,58%
26,47%
28,00%
30,35%
-21,03%
12,63%
34,21%
-0,17%

#422 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 19 September 2013 - 11:23

Bambuk , здравствуйте! Если не против, мы тут поболтаемся немного. Также рад вашему возвращению. Эпизод с голубым погребом многих формул стоит.

#423 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 19 September 2013 - 11:28

Мы очень тихие и мирные, будем тихо и мирно усложнять коды, а также подумаем как объединять пары команд из разных лиг, для получения большей выборки.

#424 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 19 September 2013 - 11:56

Вот нашёл на буржуйском сайте статейку, перевёл её выборочно как смог(в основном редактировал тупой перевод автопереводчика). Может кому будет интересно почитать в свободное от загребания бабла лопатой время.
Футбол-это сложная система, как и погода, погоду трудно предсказать с какой-либо степенью определенности. Некоторые люди думают, что пытаются предсказать результат матча затрачивая много времени. Они вроде бы инстинктивно знают 'все, что может произойти в те 90 минут ……..".
Это правда,--- что вы никогда не можете предсказать результат футбольного матча с какой-либо высокой степенью определенности, но это не значит, что футбол-это совершенно непредсказуемо.
В наиболее сложных системах существуют скрытые силы и аттракторы, формирующие систему, плюс некоторые случайности/хаос. В футбольном плане мы знаем, что некоторые команды лучше, чем другие, и они обычно дают о себе знать в начале сезона.
При оценке данных для создания вероятностных показателей для футбольных матчей, вам очевидно необходимо:
  • 1) Данные
  • 2) метод обработки данных для создания вероятностей.
Вам потребуется создать какие факторы важны и, следовательно, какая информация является релевантной и вы должны понять, суть проблемы пространства прежде чем вы сможете разработать метод обработки/анализа данных для создания вероятностей.
Футбольный матч-это "сложная система". Этот термин взят из Теория Хаоса. Я думаю, что это стоит сделать, потому что, я думаю, что понимание Теория Хаоса поможет нам понять природу футбола , данных и как лучше обрабатывать их
Данные - суть проблемы пространственно - Сложных Систем
Сложные системы, также известный как " non-linear systems", -- характеризуются взаимодействием нескольких компонентов, движимый скрытыми силами и формами, с помощью скрытых аттракторов и ограничений.
Сложные системы часто встречаются в реальном мире, но нельзя экстраполировать это, используя обычный научный подход, т.е.. с помощью математики и физических законов, потому что мы никогда не могли бы иметь достаточно информации или информации, которая в достаточной мере точна. Они слишком сложны и проявляют хаотическое поведение, которое может быть описано как случайные, но лучше всего можно описать как вероятностный характер не смотря на то, что некоторые начальные данные могут быть получены—эти данные тоже случайны.
"Ключевой особенность нелинейных систем является то, что основной поведения объекта являются : свойства взаимодействия между его частями, а не свойства самих частей, и эти взаимодействия на основе свойств обязательно исчезают, когда части изучаются самостоятельно".
Обычными научными инструментами для сложных систем, являются например---статистический анализ и вероятности, однако с помощью статистического анализа , взяв его как основной подход, часто не в состоянии оценить систему в целом.
Мы знаем, что 'все может случиться в те 90 минут, и часто так и происходит" и мы знаем, что на каждые выходные футбольного сезона существуют многочисленные неожиданные результаты по подразделениям. В матче каждая команда может забить больше или меньше, по каким-то неведомым причинам (некоторые команды более последовательны, чем другие), а каждая команда может принять или не принять их шансы, так всегда будет с высокой степенью непредсказуемости.
Оценки вероятностей является более важным, чем предсказание победителей. Кто может предсказать, что " Манчестер Юнайтед " выиграет дома, чтобы команда соперник бала из нижней части таблицы. Важно знать, будет ли цена для домашней победы представлять собой хорошее значение или нет.
Несмотря на колебания в форме, то лучше команды будут, как правило, заявлять о себе даже в начале сезона. Вы только посмотрите на результаты начала сезона с проявленными преимуществами, оглядываясь назад, чтобы понимать, что это правда. Команды, занявшие верхние положение, как правило, находится в хорошей форме, рано в сезоне и если команда почти в самом низу восемь матчей в сезоне, это почти наверняка из-за подлинно плохой формы, нежели результат невезения, и было бы неправильно предполагать, что они могли бы быть намного лучше, чем их положение в Лиге.
Данные - какие факторы являются важными
Наиболее важным фактором в футбольном матче является относительная способности двух команд. Также немаловажными являются и их героев, их способности забить и отстаивать; и то, как хорошо они играют дома и на выезде; как они реагируют на ведущую или ведомую; насколько хорошо они с начала и в конце игры (включая тенденцию забивать или уступать гол) и др.
какая информация является релевантной - домашнее Преимущество Я считаю, что преимущество своей площадки во многом зависит от характера команды. Некоторые команды особенно хороши дома, и особенно бедны на голы вдали от дома, в то время как другие команды другую тенденция и лучше подальше от дома. - Новости Команды Если я держу пари на матч, я обычно читаю Новости о команде плюс любые замечания, сделанные менеджеров. Я вообще не придаю слишком большое значение этой информации, если оказывается, что одна или обе команды являются полностью укомплектованными и для изменения нет какой-либо причины. Если команда имеет один или два отсутствующих ключевых игрока, это часто ни чего не меняет на фоне более слабой команды, хотя -- как обычно в случае с футболом-есть исключения из правил. Я, как правило, больше внимания уделяю Новостям команды в период Рождества. Это время года, когда топ-команды могут более легко потерять очки из-за сильной ротации состава и количества игр, которые предстоит играть. - Новый руководитель Иногда новый менеджер может привести к почти немедленному улучшение в командной форме, но статистически это не правило. Это происходит, когда предыдущие результаты команды были ниже, чем можно было бы ожидать от них, т.е. они находились в стадии выполнения. В большинстве случаев потенциала для совершенствования просто там не будет если состав сильно не изменён.
Другие сведения, которые могут или не могут быть актуальным является:
  • Дерби. Игроки, как правило, имеют совершенно другой склад ума, для Дерби матчей, но я думаю, что это зависит от двух команд.
  • Big 4 матча. Как и в случае с Дерби матчей я считаю, что игры между " Арсенал", " Челси", " Манчестер Юнайтед " и " Манчестер Сити", скорее всего, даст другой склад ума, зависящий от двух команд .
  • Важность следующей игры. Очень часто команда будет играть ниже их номинальной стоимости, если их следующая игра очень важна, таких Кубка итд.
  • Важность предыдущей игры. Вообще не значимо.
  • Положение в Лиге. Это может оказать влияние на команды, мотивацию или стиль игры. Иногда команда захочет сохранить свое положение в Лиге (например проживания в плей-офф или автоматическое продвижение места или, чтобы избежать падения в зону вылета), а иногда они имеют дополнительную мотивацию, чтобы выбраться из зоны вылета, или попасть в плей-офф или автоматическое продвижение место или идти сверху.
  • Дней от последней игры. Как правило, не сильно влияет, но в команде может быть несколько ослабленных игроков, если у них не было несколько дней, чтобы оправиться от большого Европейского футбола, в который были вовлечены в том числе и дорогой.
  • Дней до следующей игры. Вообще не значимымо.
  • Время сезона. Я не обучаю нейронную сеть на игры в начале сезона (команды должны принять участие как минимум шести домашних и выездных играх) или в самом конце сезона. Рождественский период-это также все более непредсказуемый.
  • Предыдущие встречи между командами. Я думаю, эта информация, как правило, завышенна по значимости. Если предыдущие встречи между двумя командами были последние, то они будут иметь отношение, иначе, наверное, нет. В шотландском подразделения, где команды играют друг с другом четыре раза в сезон, результаты предыдущих встреч между двумя командами могут быть очень значительными, но я не верю, что на протяжении длительного исторического результаты являются значительным фактором. Просто потому, что Сандерленд не победил в Норвиче 10 лет тому назад вряд ли скажется на следующем матче.
  • Пройденное расстояние. В некоторых случаях это может полиять на мотивации, но это не то, что я хотел бы использовать в компьютерной модели. Если топ-команда прошла долгий путь, чтобы играть в гостях с низовой командой в тьме-таракани, их отношение может быть такое-- "давайте сделаем свою работу и уберёмся отсюда .
  • Менеджерам или игрокам играть против своей бывшей команды. Менеджер может быть более энергичен, когда матч против бывшей команды, особенно если он был уволен. Подобным же образом, нападающий может иметь больше шансов забить команде, которая не думала, что он чего-то стоит

Существует два основных подхода к обработке данных: можно попытаться понять систему, используя правила и количественные цифровые показатели (рейтинги, статистика и т.д.). Это обычный научный/рациональный подход, чтобы упростить и объективировать. Кроме того, вы можете попытаться понять систему в целом объединив всю информацию. Примеры последнего подхода нейронные сети и с помощью выполнения нечетких рассуждений. Если у вас есть чисто системный подход для ставок на футбол, то ваше подсознание будет внедрено в процесс принятия решений в большей или меньшей степени. Я думаю, что некоторые люди слишком полагаются на их " шестое чувство". Ум-это конечно очень мощное вычислительное устройство, которое может быть столь же эффективным, как наиболее сложные нейронные сети, при правильном использовании, т.е.. когда вы тренируете свой ум и правильно используете силы своего подсознания и главное-- эффективно.
'Шестое чувство' может ссылаться на опыт и воспроизводиться в виде нечетких рассуждений, учитывая все факторы, точно взвешенные друг против друга (подсознательно), но только тогда, когда ум направлен в нужном направлении, и сосредоточился на актуальных данных. Однако тут не стоит обольщаться--- подсознание может например связать цвет и внешний вид лошади с её потенциалом, чтобы быстро бегать. (замечание Бамбука—тоже самое может сделать и нейронная сеть если её безграмотно обучать)
Рейтинги имеют тот же недостаток, что все методы, основанные на статистическом анализе…… '... рейтинги могут помочь за счет рационализации собирая всю доступную информацию, вы не только освободите себя от трудоемкого исследования, но также создаёте стабильную основу, с помощью которых можно принять решение и ваши ставки. Рейтинги только попытка обобщения всех имеющихся и соответствующих сведений в лаконичную, но представительную форму, которая может быть легко истолкована... есть виды спорта, приносящие некоторым игрокам регулярную прибыль, некоторые используют при этом рейтинги, некоторые нет, но все последовательны в том, что они делают".

Отредактировано Bambuk, 19 September 2013 - 12:03.


#425 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 19 September 2013 - 14:24

 Bambuk, on 19 September 2013 - 11:56, сказал:

Однако тут не стоит обольщаться--- подсознание может например связать цвет и внешний вид лошади с её потенциалом, чтобы быстро бегать. (замечание Бамбука—тоже самое может сделать и нейронная сеть если её безграмотно обучать)
Близко сталкивался с такими моментами при изучении психологии. По одной из моделей, в сознании человека при формировании этого сознания формируются СКО (системы конденсированного опыта, термин ввел С.Гроф). СКО по структуре - нечеткое множество. СКО - это несколько, не много, этаких первичных переживаний-жемчужин в базовой памяти, к которым притягивается вся новая информация, хоть как то с этими переживаниями связанная. Т.е. например впечатление от впервые увиденной пожарной машины может лечь в сознании на жемчужину с переживанием вкуса томатного сока, потому что оба события связаны с красным цветом. Непреодолимая сложность в том, что доступ к этому объему практически закрыт в бессознательном. Вывод: человек не способен корректировать актуальность вот этих очагов, и остается надеяться, что кому то повезло больше, кому то меньше. Все это случилось в возрасте до 3 лет, редкие переживания становятся запускающими в возрасте до 7 лет. Попытки изменить акценты в зрелом возрасте чреваты непредсказуемыми последствиями. Если человеку удается удачно прогнозировать, значит ему в этом месте повезло. И дополнительная информация о составе команд и т.п. может быть только антуражем, прикрытием его таланта, т.к. человеку необходимо доказывать прежде всего себе, почему это вдруг получается.
Остается, если трезво, найти, в чем конкретно человеку повезло, и работать с ситуациями из этого таланта. Осваивание новой информации в надежде ее использовать сомнительно. К этому не относятся базовые знания, такие как математика, например. Математика – это скорее уровень культуры, что важно в любой деятельности, что позволяет структурировать проявление тех самых скрытых талантов.

Рейтинг может помочь, если человек имеет склонность к такому способу отражения реальности и формируя рейтинг использует то, чего никогда не узнает, т.е. свой дар.

Отредактировано hobby, 19 September 2013 - 14:24.


#426 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 19 September 2013 - 15:00

Продолжая развивать суть написанного выше, хочется остановиться вот на каких вещах—многие игроки что-то анализируют и что-то прикидывают, но часто это не даёт особых результатов по одной банальной причине—эти вещи учтены в кефах и дистанция покажет правильность этого тезиса. Что же тогда делать?-- спросите Вы. Делать надо то, что ни кто не делает—то есть играть ни как все и анализ проводить порой вопреки здравого смысла. Для некоторых может показаться абсурдом что будет чуть ниже написано, но это факты против которых нет аргументов.

Рассмотрим банальный пример—забьём в критерии следующие простые и очевидные для всех параметры определяющие фаворита –наиболее вероятный счёт
2-1 или 3-1 или 3-0 к этому потребуем кефф выше 1,35 (чтоб не уподобляться наркоманам готовым за лишний децел «пустить по вене папу с мамой»)
Рассмотрим пока два последних сезона ИТАЛ. Чемпа. Получим следующий результат 219 ставок ставим флет=1 получили 212,5 то есть убыток (далее двигаться нет смысла—убытки будут расти). Причина понятна—кефы всё учитывают + тут в кефах экспериментов маржа достаточно большая—5,7% а она на дистанции «жрёт» прилично бабок.
Теперь вот главное—игроки как правило разделяют факторы повышающие шансы и понижающие, но забывают что в футбол играют люди а не машины и часто факторы которые по логике должны повышать шансы понижают их и наоборот. Чтоб не быть голословным поступим следующим образом—забьём дополнительный критерий для сильной команды код G0[любое]:[ любое][ любое]…при этом учтите следующее—так как домашняя команда сильная но потеряла игру, то скорее всего (и так оно и есть) не пробила МО и оштрафована рейтинговой системой (то есть силы ей приписаны меньше в зависимости как не выполнены обязы, причём замечу что такой подход предложенный Сектором в корне отличается от традиционных—где не важно с кем и как команда играла, а это не вполне здраво ибо сильная и должна выигрывать у более сл. Но вопрос-- как? итд итп)
Посмотрим результат теперь (при этом большинство скажет что этот факт--- G0 является дистабилизирующим фактором и понижает шансы фаворита (так кстати и рейтинг считает), но это совсем наоборот)
На тех же двух последних сезонах имеем 88 игр с такими критериями и выручено 96,8
Проверяем на всех данных и имеем вот так—ROI=3,3% (в цифрах так 367/379,13) и это при марже почти 5,7% (при 3-4% или выбора конторы под стратегию цифра может быть конечно лучше), но тут дело даже не в цифрах (так как можно для игры другие множества брать с более высоким рои и устойчивостью), а дело в самом подходе к делу.

О чём говорит данный пример—не всё так очевидно в футболе как многим кажется!!!

#427 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 20 September 2013 - 05:54

Переведенная статья написана весьма грамотным и опытным в беттинге человеком. Особенно важна и эффективна, хотя и не нова, мысль, что в нелинейных системах нужно изучать взаимодействие частей системы, а стало быть и взаимодействие показателей, которые описывают эти части. Результаты такого взаимодействия могут быть очень далеки от ожидаемых.

#428 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 02 October 2013 - 18:02

Решил перенести пост сюда, так он в тему в которой опубликован не вписывается.

Примеры возможных критериев
  • ( Z1(D)/n1 )*( P2(G)/n2 ) - ( P1(D)/n1 )*( Z2(G)/n2 )

Z-забитые P-пропущенные n1-число игр 1 ком. дома, n2-число игр 2-ой ком. в гост.

D-домашние игры G-гостевые игры.



Число игр должно быть больше 8..тут возможна разная интерпретации---брать фиксированное последние число игр или все игры итд (при недостатке данных возможна подгрузка из предыдущего сезона до требуемого объёма по числу игр.

  • (В1/n1)2 – (П1/n1)2 – ( (В2/n2)2 – (П2/n2)2 ) это без учёта можно Д/Г
  • Значение равновесной форы и коэффициент на первую (дом) команду
  • Коэфф. по линии 1Х2 (замечание—где есть данные по кефам или какие-то другие цифровые показатели там идёт работа с интервалами… тут вот кефоф.

Очевидно тут по-разному можно задать критерии [1]&[X] или [1] или [X]&[2] и так далее

Можно добавить сюда и кефф по ТМ2,5 и например тогда вот так можно [1]&[M] — означает что задали интервал по К на первую ком в линии 1Х2 и интервал для коэфф. на ТМ2,5

  • Коды формы по последним одной или двум играм для команд.

Выглядит это так D1G0-для первой ком G0D3-для второй ком.

Для первой это означает в последней игре проходившей дома взято 1 очко в предпоследней—гостевой 0 очков.

Пара имеет код D1G0: G0D3 но такой критерий создаст очень маленькие выборки в небольшой базе и можно поступать так—задавать характеристику для одного –двух или трёх параметров в коде пары. Например хотим сортировать по D3на последнюю игру для первой ком и по G0 или G1на последнюю игру для второй—это всё можно спокойно делать в базе данных. Такой подход относим и к иным критериям.

Можно использовать по аналогии интегральный критерий по последним 3-ём или 5-ти играм который отражает число набранных очков за эти игры при этом можно взять и суммировать очки с весом приписывая более последним играм больший вес (допустим можно взять корень из номера игры, тогда последняя игра будет иметь вес=корень из 5, предпоследняя корень из 4 и так далее…а первая 1 и вот на эти веса умножаем очки и суммируем)

  • Положение в таблице можно характеризовать и общим числом набранных очков и следовательно и расположить команды…тогда в качестве критерия может использоваться вот такой ОЧ1/число игр1 - ОЧ2/число игр 2 этот критерий раньше 8-го тура смотреть нецелесообразно…это можно отнести и к остальным.
  • В качестве критериев могут применяться и данные моделей или рейтингов которые могут использоваться как интервальные (когда мы задаём границы) и как коды при этом следует заметить что интервалы для некоторых критериев могут быть унифицированы---то есть мы задаём стандарт и просто тогда можем приписывать номер для интервала.

Вот допустим для кефоф 1-1,2 1,2-1,4………итд. , тогда интервал 1,2-1,4 можно обозначить цифрой 2 ………………..

В качестве параметров можно и какие-то дифференциальные параметры даже вводить----

которые отражают скорость изменения чего-либо (ну например рейтинга за последние 5 игр итд..)

  • В качестве критериев можно использовать также параметры МО1 и МО2 найденные например по какой-то линии БК (или нескольким линиям) можно попробовать и наиболее ожидаемый БК(или вами) счёт (счета)—для БК это определяется по кефам на рынке точн.сч. а для ваших—это оценки моделей….. а также этими критериями могут быть изменения в линии на до-матчевом отрезке эти изменения можно отражать в % или например в тиках………


Разумеется список тут можно продолжать…….



Единственное на что я хотел бы обратить внимание—это на аккуратность использования наборов и понимание целей которые нам необходимо достигнуть (а это баланс и устойчивость) Рациональнее тут применять расширенные фильтры а не просто сортировать столбцы таблицы.



Попробую на простейшем примере пояснить суть проблемы с примитивной фильтрацией---

Возьмём критерий—наиболее ожидаемый счёт. Тогда нам могут понадобится такие счета 1-1 0-0но тогда если у нас два столбца например—для 1ком и 2-ком

То мы можем вот так галочки поставить на 1и на 0 в каждом столбце….но тогда в нашу выборку попадут и 1-0 и 0-1 а нам они не надо… тогда вот и надо применять расширенные фильтры со сложными критериями или брать в базу пустые-рабочие ячейки и там пробовать формирование критериев например через амперсанд итд

Вот так если мы добавим столбец счёт.ком1&счёт.ком2тогда в нём получим

записи вида 10…01 … 11…00 … 21… 12 и так далее и уже там можно допустим отметить 11… 00 и организовать сортировку…..для интервальны критериев там сложнее конечно, поэтому тут надо отметить что это такой, можно сказать, творческий процесс—создавать наборы критериев….


Kаждый критерий влияет на исход в большей или меньшей степени в зависимости от набора других критериев (или критерия) которые с ним объединяются и вот это влияние (его степень или вес) конечно в простых таких выборках выявить сложно (ибо они малочисленны как правило). Ну и часть этих параметров можно и в нейросетевом прогнозировании наверно использовать (при большом объёме данных там влияние будет учитываться с определёнными весами). Так что может кому-то пригодится?



#429 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 02 October 2013 - 18:20

Некоторые могут конечно скептически относиться к такому подходу, но то что понимание факта что на что влияет может помочь любому игроку..особенно начинающему.
Я для примера возьму простой случай--ставки на ТМ ТБ они у некоторых игроков могут быть популярными на первых порах. Допустим я начинающий и ориентируюсь просто на кефф БК
но совершенно очевидно что этот коэффициент , например на ТБ2,5 зависит от оценки букмекера на суммарное число голов которые можно по моделям например оценивать..
Тогда имея оценку 2,85 например мы придём к логичному умозаключению что такая оценка может быть получена суммированием совершенно разных индивидуальных МО на забитые мячи
вот так допустим 1,9+0,95 или 2,15+0,7 или 1,45+1,4 совершенно ясно--это пары с разными свойствами и логично их исследовать отдельно (а для этого достаточно взять к кефу на ТБ
кефф на П1 например из линии 1Х2)..... Таких примеров можно и больше привести конечно....но я думаю и этого достаточно.

#430 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 17 February 2015 - 14:26

Дополнительная инфо. по данным сторонних ресурсов. Вначале все будет как в большинстве рейтингов (система Эло, Е-рейтинг и т.п.)
Команда выиграла у другой команды, а значит она забрала у нее всю её силу и ничего не дала в замен. Команда довольствовалась ничейным результатом в игре с другой командой - значит, отдала этой команде половину своей силы и забрала половину чужой. Вопрос, а как определить эту силу. Наиболее естественный подход - по показателям команд.
Поскольку метод использует некие весовые коэффициенты, то естественно он был назван методом "взвешенных очков".
Существует 2 способа взвешивания.

Способ №1.
Для выявления сильнейшего для каждой команды будем суммировать очки всех соперников, у которых она выиграла + половину очков соперников, с которыми данная команда сыграла в ничью. При такой системе мы в рамках действующей системы сможем повысить ее точность и "обмануть" ее.
Из этого простого изложения метода "взвешенных очков" становится понятно, что если интересующая команда выиграла у условного Манчестера Юнайтед, который лидирует в чемпионате, то она сумела получить много больше, чем от победы над записным аутсайдером.
Математически это выглядит так:
Вычисляем ВО-оценку силы команд.
ВО оценка= ∑Очков побежденные + ½∑ Очков ничьи
Найдем весовой коэффициент привидения
Kвес=(∑очков всех команд чемпионата)/(∑ВО оценки набранных очков всех команд чемпионата)
Собственно силу команды (RtВзвешенные очки) находятся делением ВО оценки набранных очков каждой команды на коэффициент привидения (весовой коэффициент) K.
RtВзвешенные очки i-й команды =(∑ ВО оценки i-й команды) / K
Так мы получаем оценку силы команды в привычном виде набранных очков скорректированных на силу команд в поединках, с которыми эти очки были набраны.
Если теперь, для следующего шага вычисления ВОоценки, использовать вновь рассчитанные взвешенные очки, и устроить итерации (повторные вычисления), то значение рейтинга можно попробовать уточнить. (Процесс сходится при числе итераций около 12-ти.). Следует отметить, что если в чемпионате есть команды, которые не потеряли еще очков, или сыграно очень мало туров, то применять итерации бессмысленно, ее просто нельзя - система решения будет неустойчива (система будет расходиться). В этом случае необходимо проводить расчет за один шаг и помнить о приближенности полученных оценок силы команд.

Способ №2.
Идея та же, только мы углубляемся на один уровень. Суммирование происходит не очков соперников, которую победила условная команда, а подсчитываются очки команд, у которых одержал побуды соперник, у которой условная команда выиграла. Если команда А победила команду В, то мы суммируем все очки команд, которых команда В победила и добавляем половину всех очков команд, с которыми команда В сыграл в ничью.
Подобную операцию производим и с командами, с которыми команда В сыграла в ничью, только уменьшаем сумму в 2 раза.
Итоговый результат, полученный по способу 2 получается абсолютно идентичный способу 1, только количество вычислений на каждом шаге по сравнению со способом 1 возрастает значительно, однако итерации сходятся очень быстро, буквально за 3-4 шага.
Способ 2 предпочтительнее способа 1 при расчете ВО-очков за одну итерацию.
Свойства рейтинга ВОочки.
ВОрейтинг относится к турнирным рейтингам, т.е. он говорит о силе команды за определенный промежуток времени (за турнир), а никак не о конкретной силе команды на данное время. Для оценки текущей силы команды используйте рейтинг Эло (не интегральный, а именно обычный, мгновенный рейтинг Эло. Для этого в программном модуле Football rating V1. при расчете Эло-рейтинга устанавливайте количество итераций равными 1).
Как и любой рейтинг на начальном этапе турнира (при малом количестве встреч) ВОрейтинг дает искаженный результат, но имеет и неоспоримое преимущество - он считается вне зависимости от заполнения матрицы результатов. Отношение рейтинга команды А к рейтингу команды В примерно (≈) равно отношению количества побед команды А над командой В к количеству побед команды В над командой А в серии из нескольких игр на нейтральном поле.
Например
ВОA / ВОB =83.31/47,11=1,77
Предположим, что команда А и команда В играют на нейтральном поле. Каждая игра идет до победы. Ничьих не бывает.
Это значит, что в серии из 10 игр на победу примерно в 6,4 случаях выиграет команда А, а в 3,6 случаях победа будет на стороне команды В. Не лишне сказать, что оценка, полученная приведенным способом достаточно приближенная. К тому же, обратите внимание, что условная сила соперников определена не на дату встреч команд А и В, а за весь предшествующий этому период, за который вычислялся рейтинг, а это может быть, к примеру, 20 игр. Конечно за этот период команды испытывали и спады, и подъемы, так что усредненный подход может вносить существенные коррективы в полученную оценку. Например в целом турнир команда А проводит сильно, но последние 3 игры свидетельствуют о потере формы, а команда В, напротив, в последних играх показала, что явно нащупала свою игру. Рейтинг ВОочков оперирует в привычной схеме набранных очков. Поэтому его легко можно использовать для различных анализов, проводимых при помощи системы набранных очков.
Побочный продукт вышеописанного ВОрейтинга - это ВО-75 рейтинг.


Примерная градация команд
в рамках рейтинга ВО-75
Характеристика ВО-75 рейтинга (cлабый чемпионат) ВО-75 рейтинга (cильный чемпионат)
Борьба за чемпионство >100 (обычно 105-115) >95
Борьба за бронзу 85-90 90-95
Борьба за бронзу, но без медалей 65-70 70-85
Крепкий середняк 50-65 60-70
Аутсайдер 45-50 45-55
Борьба за выживание <40 <40
Вылет из лиги <30 <30

ВО-75 рейтинг - это попытка оценки силы команды по ее близости к 75 % рубежу набранных очков в системе "взвешенных очков".
К примеру наша условная команда провела 12 игр. В рамках системы "3-1-0" (3 очка за победу, 1 очка за ничейный результат, 0 - за поражение) команда могла максимум набрать 12*3=36 очков. В рамках ВО-очков мы определили, что команда набрала 22,85 "взвешенных очков". Мы можем рассчитать, что 75% от максимально возможных 36 очков составляют 27 очков (36*0,75=27). Тогда ВО-75 рейтинг=22,85/27*100=84,63. В нашем случае ВО-75=84,63 указывают на достаточно проблематичную борьбу за бронзовые медали.
Сильный чемпион (или сильные призеры) уменьшают рейтинги оставшейся части участников соревнования, а "слабые" аутсайдеры - повышают. Поэтому ВО-75 рейтинг носит достаточно условный, но очень наглядный характер. Он дает нам возможность комплексно оценивать силу чемпионата и говорить о накале борьбы в нем. В целях анализа, с некоторой осторожностью, можно проводить сравнение чемпионатов (но никак не чемпионов!) между собой. ЗАМЕЧАНИЕ способ 1 можно немного видоизменить и взять в критерии ........................................ суть изменения---вместо очков используем очки приведённые к числу игр О/число игр далее делаем как тут ВО оценка= ∑Очков побежденные + ½∑ Очков ничьи подразумевая приведённые очки...ведём расчёт отдельно для дома и гостя (можно взять допустим расчёт по последним 6-ти играм просматривать будем 12-13 туров чтоб получить характеристику). Тогда для пары будем иметь пару чисел одо для дома по домашним (отбирала очки у гостевых) и для гостя (соответственно отбирала очки у домашних) из этих данных можно породить третье число=разность полученных параметров. Все эти данные можно попробовать применять для отбора пар совместно с иными критериями.

Отредактировано Bambuk, 17 February 2015 - 14:29.


#431 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 17 February 2015 - 15:56

Можно добавить ещё вот что----в окнах небольшой размерности кучи с которыми играли команды разумеется могут отличаться по силе(а для адекватных механизмов сравнения кучи должны для многих подобных способов быть одинаковые и равные некой средней абстрактной команде) поэтому чтоб снивелировать это можно для критерия применить деление полученного на на сумму очков какой-то средней кучи(но суть в целом не особо поменяется так как такая куча=костанта). (и в замечании пост выше имеется в виду очки вообще а не очки отдельно набранные в гостях или дома..просто подсчёт ведётся
по парам с разделением их на дом-гость а не по разделённым очкам....это большая разница).

Отредактировано Bambuk, 17 February 2015 - 16:02.


#432 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 18 February 2015 - 08:41

У вас , Бамбук , информация по всему форуму раскидана . Тут рейтинги , где то формулы для тоталов , формулы для разницы в счете в другой теме , нейронные сети еще где то … Может стоит собрать все в одной теме . Но прежде чем начать публиковать наверно стоит конспект сделать , чтоб потом не исправлять . Получится как ТФМ .
Структура темы можно так определить :

1) Рейтенги команд
2) МО исхода матча
3) МО голов команд
4) МО тотала матча
5) Ожидания разницы в голах
6) Критерии на зависимости тотала и исхода матча
7) Другие критерии для определения исхода и тотала
8) Сравнение с кэфами буков и расчет ставки


Если тема будет более 80 страниц А3 , то можно защитить докторскую диссертацию по теме "математическое моделирование футбольного матча ".

#433 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 18 February 2015 - 12:38

Конспект я небольшой сделал, называется "Кластеры для футбольных прогнозов" --это просто пример как можно делать https://onedrive.liv...FCGJxYGtjfsTSQ ....всё остальное в нете вроде есть--модели там и прочее (типа нейросети...нечёткая логика, Пуассона распр. итд итп........и потом ссылки на публикации о моделях для спортивного прогнозирования я тут много выкладывал...плохо что материалы в основном на английском языке.)

#434 OFFLINE   Vitold

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 151 сообщения
14

Добавлено 17 March 2015 - 15:36

 Bambuk, on 18 February 2015 - 12:38, сказал:

Конспект я небольшой сделал, называется "Кластеры для футбольных прогнозов" --это просто пример как можно делать https://onedrive.liv...FCGJxYGtjfsTSQ ....всё остальное в нете вроде есть--модели там и прочее (типа нейросети...нечёткая логика, Пуассона распр. итд итп........и потом ссылки на публикации о моделях для спортивного прогнозирования я тут много выкладывал...плохо что материалы в основном на английском языке.)
Крутизна неимоверная. Настолько неимоверная, что на эту горку не буду даже пробовать взбираться. Так, постоял, снизу посмотрел, определил, где нос расшибить могу, и пошел дальше.
Мне интересна психологическая подложка. Автор весь форум просто забил математическими выкладками, таблицами, кусками теорий и математических примеров, да и еще хрен знает чем, чему просто названия не знаю. СМЫСЛ ? Вот мой смысл нахождения здесь - выиграть некоторую сумму денежных знаков спортивными ставками. ТФМ - да, этот математический аппарат мне помогает в этом, им я пользуюсь, хотя больших успехов не достиг. Но что делать с Бамбукиной горой? Пока обхожу ее стороной. Чтобы только влезть во всё это, нужно еще одну академию закончить, набрать штат лаборатории с компьютерной начинкой и что б они всё это переводили в конкретные мои движения пальцев по клавиатуре: на таком-то рынке на такую-то конкретную команду поставил такую-то денежку и после игры это принесло мне прибавление денежек в моем кошельке. Меня совершенно не интересует чистая теория, меня интересует прикладные возможности этой теории в деле зарабатывания денег. Сам автор эту выгоду от теоретизирования имеет? В виде лавров от признания его математической гениальности или, все-таки, от конкретных ставок на конкретных рынках спортивных событий?

#435 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 17 March 2015 - 17:03

 Vitold, on 17 March 2015 - 15:36, сказал:

Крутизна неимоверная. Настолько неимоверная, что на эту горку не буду даже пробовать взбираться. Так, постоял, снизу посмотрел, определил, где нос расшибить могу, и пошел дальше.
Мне интересна психологическая подложка. Автор весь форум просто забил математическими выкладками, таблицами, кусками теорий и математических примеров, да и еще хрен знает чем, чему просто названия не знаю. СМЫСЛ ? Вот мой смысл нахождения здесь - выиграть некоторую сумму денежных знаков спортивными ставками. ТФМ - да, этот математический аппарат мне помогает в этом, им я пользуюсь, хотя больших успехов не достиг. Но что делать с Бамбукиной горой? Пока обхожу ее стороной. Чтобы только влезть во всё это, нужно еще одну академию закончить, набрать штат лаборатории с компьютерной начинкой и что б они всё это переводили в конкретные мои движения пальцев по клавиатуре: на таком-то рынке на такую-то конкретную команду поставил такую-то денежку и после игры это принесло мне прибавление денежек в моем кошельке. Меня совершенно не интересует чистая теория, меня интересует прикладные возможности этой теории в деле зарабатывания денег. Сам автор эту выгоду от теоретизирования имеет? В виде лавров от признания его математической гениальности или, все-таки, от конкретных ставок на конкретных рынках спортивных событий?
Вы что-милиционЭр?Столько вопросов....с целью дознаться.
Ни какой сложной математики я не привожу...так как я не математик, а это значит что всё что написано--по силе любому сантехнику, который имеет 10 (11) кл. образ+желание в чём-то разобраться.
Весь смысл написанного можно заключить в одну основную формулу===если у Вас на ретро данных на 300(или 500) ставках минус 30% с оборота то ставить в надежде, что будет +30%-----удел слабоумных.
Весь интернет забит кучей "стратегий" смысл которых на 90% сводится к набору манипуляций непонятно по каким парам...при этом ни какой статистики не приводится вообще (или часто она просто рисуется). Ни кто реально работающие механизмы для бездельников выкладывать не будет--в этом нет ни какого смысла. Игроку по большому счёту--нужны методологии, а не целеуказания чудо-прогнозистов---ставить типа на Челси в матче Челси-ПСЖ. Сегодня может "стрелять" одно, а завтра уже придётся возможно искать что-то ещё...так как всё меняется и развивается в каких-то направлениях (букмекерский бизнес, уровень игроков имеющих новые программы и доп. инструменты анализа..сами команды меняются...одни богатеют другие наоборот и в плане финансовом и "беднеют-богатеют игроками".....поэтому нет статичных конструкций и безоговорочных концепций в игре против БК или на бирже).

Вы пишите--"мой смысл--выиграть некоторую сумму денежных знаков спортивными ставками." Теперь представьте ситуацию что Вы увлеклись нейро-хирургией и пишите--"мой смысл заработать много денег вставляя силиконовые мозги..... " при этом Вы говорите--а нахрена мне формулы, эксперименты, знания вообще...берём стамеску, киянку и ножовку и приступаем....
Ну для ставок должна же быть какая-то хоть подоплёка--почему ставим так а не сяк? А как Вы без каких-то элементарных даже расчётов-подсчётов примете решение о ставке?
Вы предлагайте тогда свои методологии и теории вместо "бамбуковых"...хотя я ни чего не придумываю на 100%..всё уже придумано для других задач и целей. Вам просто надо почитать литературу по обработке данных и если что-то не совсем понятно искать ответы там.

#436 OFFLINE   Vitold

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 151 сообщения
14

Добавлено 17 March 2015 - 17:35

 Bambuk, on 17 March 2015 - 17:03, сказал:

Вы что-милиционЭр?Столько вопросов....с целью дознаться.
Ни какой сложной математики я не привожу...так как я не математик, а это значит что всё что написано--по силе любому сантехнику, который имеет 10 (11) кл. образ+желание в чём-то разобраться.
Весь смысл написанного можно заключить в одну основную формулу===если у Вас на ретро данных на 300(или 500) ставках минус 30% с оборота то ставить в надежде, что будет +30%-----удел слабоумных.
Весь интернет забит кучей "стратегий" смысл которых на 90% сводится к набору манипуляций непонятно по каким парам...при этом ни какой статистики не приводится вообще (или часто она просто рисуется). Ни кто реально работающие механизмы для бездельников выкладывать не будет--в этом нет ни какого смысла. Игроку по большому счёту--нужны методологии, а не целеуказания чудо-прогнозистов---ставить типа на Челси в матче Челси-ПСЖ. Сегодня может "стрелять" одно, а завтра уже придётся возможно искать что-то ещё...так как всё меняется и развивается в каких-то направлениях (букмекерский бизнес, уровень игроков имеющих новые программы и доп. инструменты анализа..сами команды меняются...одни богатеют другие наоборот и в плане финансовом и "беднеют-богатеют игроками".....поэтому нет статичных конструкций и безоговорочных концепций в игре против БК или на бирже).

Вы пишите--"мой смысл--выиграть некоторую сумму денежных знаков спортивными ставками." Теперь представьте ситуацию что Вы увлеклись нейро-хирургией и пишите--"мой смысл заработать много денег вставляя силиконовые мозги..... " при этом Вы говорите--а нахрена мне формулы, эксперименты, знания вообще...берём стамеску, киянку и ножовку и приступаем....
Ну для ставок должна же быть какая-то хоть подоплёка--почему ставим так а не сяк? А как Вы без каких-то элементарных даже расчётов-подсчётов примете решение о ставке?
Вы предлагайте тогда свои методологии и теории вместо "бамбуковых"...хотя я ни чего не придумываю на 100%..всё уже придумано для других задач и целей. Вам просто надо почитать литературу по обработке данных и если что-то не совсем понятно искать ответы там.
Дознание - да, но не милицейское. Тем более, что они теперь - полиция. Что-то типа познания мира, но не всего огромного и необъятного, а в пределах ближайшей поляны. На огромный сил и мозгов явно не хватит, да и давно уже не интересно, а вот в пределах цепкости пальцев - это пока интересует.
Маэстро! Вы или безмерно скромны, или у нас сантехники качественно преобразились. Неужели они теперь засор с помощью бетатрона определяют?
Степень моего уважения и преклонения перед Вами беспредельна, Маэстро, но, увы, результатам Ваших трудов пока не нашел применения. Видимо потому, что вот так и привык ножовкой и киянкой мозги вправлять. Да ещ и доброе матерное слово добавлять, когда они не дают результата.

#437 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 17 March 2015 - 19:33

Хорошо, тогда ответьте на вопрос--вот допустим Вы выбрали полосу кефоф 1,85-2,25 (средний 2 и можно считать условно что все 2 для простоты) потом допустим Вы знаете что
1. имеете отрицательное значение МО=-3% (это процент с оборота)... Какой суммой лучше играть для достижения цели=0.5 банка
2. имеете положительное МО=+3% Какой суммой лучше играть в этом случае? (цель та же)
3. Толком Вы не знаете то ли +3 то ли -3 как играть в этом случае?(цель та же)

Отредактировано Bambuk, 17 March 2015 - 19:34.


#438 OFFLINE   Vitold

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 151 сообщения
14

Добавлено 17 March 2015 - 19:48

 Bambuk, on 17 March 2015 - 19:33, сказал:

Хорошо, тогда ответьте на вопрос--вот допустим Вы выбрали полосу кефоф 1,85-2,25 (средний 2 и можно считать условно что все 2 для простоты) потом допустим Вы знаете что
1. имеете отрицательное значение МО=-3% (это процент с оборота)... Какой суммой лучше играть для достижения цели=0.5 банка
2. имеете положительное МО=+3% Какой суммой лучше играть в этом случае? (цель та же)
3. Толком Вы не знаете то ли +3 то ли -3 как играть в этом случае?(цель та же)
Вообще не принимаю в расчет мат.ожидание. Да, оно есть, его можно вычислить, но мне это ничего не дает. Возможно, подспудно, оно в моих интуитивных расчетах присутствует, но не более того.
Размер банка - это я учитываю, в основном в размере стандартной ставки, которую ставлю на то или иное однотипное событие.

#439 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 17 March 2015 - 20:43

 Vitold, on 17 March 2015 - 19:48, сказал:

Вообще не принимаю в расчет мат.ожидание. Да, оно есть, его можно вычислить, но мне это ничего не дает. Возможно, подспудно, оно в моих интуитивных расчетах присутствует, но не более того.
Размер банка - это я учитываю, в основном в размере стандартной ставки, которую ставлю на то или иное однотипное событие.
Я клоню к тому что если что-то априорно даже известно (ну вот допустим % с оборота.. Вы его можете просто вычислить по объёму полосы..тогда там примерно около маржи БК должно теоретически быть...вот пусть получили минус 10% подсчитали баланс по всем ставкам и нашли %=выручено/поставлено-1 и вот это *100% но можно и не умножать)...
тогда если Вы знаете что у Вас -0.1 МО то попан будет при банке 100ре играть по 1 ре и сольёт банк...а надо играть не так при факте -0.1...возникает вопрос--а как?
нам нужна цель..пусть цель 50ре тогда вероятность достижения цели вот такая для разных сумм ставок и понятно откуда можно плясать с бубном
1ye= P= 0,45 цель= 0.5 банк
1 100 150 4,39027E-05
5 20 30 0,132322718
10 10 15 0,333812307
25 4 6 0,527755379
50 2 3 0,598006645
теперь едем далее
расчёты говорят следующее--если допустим отталкиваться от цели в руб. 50 ре давайте подсчитаем вероятности достижения цели для банка 100р если цель 10 р (при отрицательном МО=10%---когда Вам на всех форумах(без формул) говорят что выиграть нельзя)
для 0.5 ре ставки флетом Р=0,018
для 1ре 0,1344
для5ре 0,44
для 10ре Р=0,818 !!!!!!!!!

Вот для чего и нужна математика.....(и если хотите 50 то возьмите например 500 и ставьте 50 а не 5ре)

Отредактировано Bambuk, 17 March 2015 - 20:47.


#440 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 17 March 2015 - 20:54

При положительном МО всё наоборот--чем меньше ставка тем больше вероятность достижения цели (но правда продолжительность игры сильно растёт при малых суммах)