1081 ответов в эту тему

[Bambuk]

sergei-777, on 23 October 2017 - 16:42, сказал:

Я так понимаю, по этой теме так ни к чему конкретному не пришли.
А никто не рассматривал вариант ранжирования по методу Сагарина? Там разница рейтингов показывает МО разницы голов (очков) команд.
Вот сайт: https://www.usatoday...in/#Top_of_Page
Жаль, что только по американщине эти рейтинги (из футбола только МЛС представлен).
Разобраться бы, как он эти рейтинги вычисляет... Может форумчане, кто с мат. аппаратом на ты, попробуют разобраться в этом вопросе?
Можно было бы тогда применить это на более популярных для нас лигах.

Пришли вот к чему---рейтинги по сути это промежуточное "слабое" звено. Надо делать всё под конкретную узкопрофильную задачу. Потом своё творение проверять
в начале на ретро потом на некотором текущем куске ставок при этом при построении моделей по ретро данным надо какой-то % данных оставить для теста и не включать его в построение моделей (в целом полная аналогия с нейросетевыми технологиями). Не факт что с первого раза у Вас получиться что-то сделать внятное даже если Вы знаете математику. Всё упирается в исходные параметры которые закладываются (можно ведь очень разное напихать в исходник вплоть до угловых и ударов в створ и так далее до розы ветров).
Получая рейтинги или ещё там что-то в 99% случаев с этими данными контору Вы не подломите(проверено неоднократно) надо рассматривать полученные циферы как некие аккумуляторы некоторых знаний и потом пытаться их использовать в совокупности ещё с чем-то что в построении модели(или рейтинга) не участвовало прямо или косвенно через связи с другими параметрами (для примера можете тупо хоть данные по личке взять в связку и убедитесь что будет влияние на профит в множествах). При этом надо чётко понимать что повышение частоты захода исхода часто приводит не к увеличению профита а к снижению в некоторых группировках и поэтому целевыми функциями всякой подобной лобуды должны быть профиты а в конечном итоге можно жертвовать % с оборота с целью повышения объёмов выборок если стоит задача заработка а не тупо цели обыграть контору на небольшом числе ставок (что сделать не так сложно а вот действительно поднимать лове---задача чрезвычайно сложная и имеет всегда риски даже в вилках есть риски...ну вот как-то так....если подводить итог кратко)

Отредактировано Bambuk, 23 October 2017 - 18:08.

[sergei-777]

Я, собственно, почему к этой теме обратился...
Вот статья: https://xreferat.com...h-i-sporte.html
На её основе в excel забацал себе не большой калькулятор. Вычисляемая линия с добавлением маржи бука порой практически полностью совпадает с буковской. Бывают и отклонения, но в пределах погрешности. Довольно редко возникают сильные отклонения от буковской с огромным расчётным payout на какой-либо исход и этот исход не играет (как у Andre48 про подставы БК). Видимо появляется какой-либо сильно доминирующий критерий и последующая корректировка уводит линию от расчётной по рейтингам (типа тех. анализ + экспертное мнение). Утверждать пока ничего не берусь, так как мало тестировал данный подход, но игрушка интересная. Вот и хотел понять, как этот забугорище свои рейтинги считает. И ещё, в статье упоминается про то, что "что число очков преимущества у победителя подчиняется нормальному распределению; при этом среднее значение равно прогнозу букмекеров, а стандартное отклонение равно..." , как это станд. отклонение вычислить самому, на основе каких данных?

[sergei-777]

Про отклонение вопрос снимается, а об остальном...
Только что получил в одном из предстоящих хоккейных матчей кэфы с маржой Пинки 2,16853 - 1,774255, в самой пинке кэфы на данный момент 2,16 - 1,78...

[sergei-777]

Вот статья, как дядька пробовал самостоятельно рассчитать рейтинги, аналогичные Сагаринским: archive.advancedfootballanalytics.com/2008/05/homemade-sagarin-ratings.html
Здесь не самый плохой онлайн-переводчик, т. к. статья на английском: www.m-translate.com.ua/
Кто шарит в excel и в математике, просьба ознакомиться и резюмировать понятным языком, что и как он делает для расчёта рейтингов.
Сагарин свои рейтинги делает только для амеровских видов спорта, а хотелось бы и для евро футбола...

Отредактировано sergei-777, 01 February 2018 - 19:48.

[sergei-777]

Напомню, рейтинги Сагарина показывают ожидаемое кол-во голов (очков) между соперниками в предстоящей встрече и, соответственно, ожидаемую разницу между этими показателями. Получив подобные рейтинги перед матчем, мы можем попробовать посчитать вероятности различных исходов встречи.
В выше приведённой статье, я так понял, что автор сравнивает ожидаемый рез-ат с фактическим после каждого матча и, при помощи мат. методов в excel, выводит рейтинги. Там вроде про какие-то квадраты ошибки, которые суммируются. Вообщем, кто шарит в этой кухне, можем мы такое же реализовать в excel?

[sergei-777]

Для примера...
В НХЛ 02,02,2018 играют Бостон против Сент-Луис. Рейтинг Бостона равен 4,35 плюс 0,25 дом. преимущества, итого = 4,6. Рейтинг Сент-Луиса = 4,25,
Средние кэфы на фору -2,5/+2,5 на данный момент 5,19/1,15. Путём моделирования я получил вероятности данных исходов и, добавив маржу, как в среднемировой линии, получил кэфы ~ 5,35/1,14. Переведя и те, и те кэфы в вероятности получил почти идентичные значения плюс/минус около 0,58%. Почти идеальное совпадение с общемировой линией. Частенько так и бывает, но встречаются матчи, где вероятности, рассчитанные данным способом, выходят за границы диапазона букмекерских вероятностей.

Параметры линии по буку:

 1.png   13.7K   3 Количество загрузок
Параметры линии по рейтингам:

 2.png   13.78K   2 Количество загрузок

[hobby]

Переводчик получше других. Пригодится.

[sergei-777]

hobby, on 02 February 2018 - 07:23, сказал:

Переводчик получше других. Пригодится.

Да, сам с его помощью забугорные тексты перевожу, не самый плохой вариант.

[Fargus]

sergei-777, on 01 February 2018 - 19:47, сказал:

Вот статья, как дядька пробовал самостоятельно рассчитать рейтинги, аналогичные Сагаринским: archive.advancedfootballanalytics.com/2008/05/homemade-sagarin-ratings.html
Здесь не самый плохой онлайн-переводчик, т. к. статья на английском: www.m-translate.com.ua/
Кто шарит в excel и в математике, просьба ознакомиться и резюмировать понятным языком, что и как он делает для расчёта рейтингов.
Сагарин свои рейтинги делает только для амеровских видов спорта, а хотелось бы и для евро футбола...

Метод Сагарина был разработан в прошлом веке, у вас нет сомнений в актуальности метода.

[sergei-777]

Fargus, on 02 February 2018 - 08:46, сказал:

Метод Сагарина был разработан в прошлом веке, у вас нет сомнений в актуальности метода.

Теория вероятностей таким образом уже вообще мхом поросла, однако до сих пор актуальна во многих сферах деятельности...

[sergei-777]

Fargus, on 02 February 2018 - 08:46, сказал:

Метод Сагарина был разработан в прошлом веке, у вас нет сомнений в актуальности метода.

На данный момент рейтинги по НХЛ на сайте Сагарина ещё не обновлялись, поэтому продолжаю проверку по сыгранным ночью матчам (т. к. рейтинги пока актуальны по 01 февраля включительно).
Матч между Нью-Джерси и Филадельфией. Среднерыночные котировки на исходы Home/Away равны были 1,79/2,02, соответственно вероятности ~ 0,57/0,43. После моделирования по рейтингам Сагарина я получил вероятности на этот рынок приблизительно 0,525/0,475. Включив маржу, как на этом рынке, получил кэфы 1,807676/1,997958. Совпадение на этом рынке практически идеальное с буками. Тоже самое на рынке фор -1,5/+1,5, по букам Р ~ 28%/72%, по моделированию на основе этих рейтингов тоже около 0,28/0,72. А ведь на входе всего лишь две цифры... Вот по этому и не оставляю эту затею, смог бы сам рейтинги такие выводить, не пришлось бы ждать обновлений, которые иногда запаздывают, ну и плюс не только американщину рассчитывать.

[sergei-777]

В матче же New York Rangers - Toronto Maple Leafs уже появилось некоторое несоответствие с буковскими оценками... Модель показала на перевес в исходах П2, Ф2(+1,5), Ф2(0), Ф2(+2,5). Перевес разный, наиболее выгодным выглядел Ф2(0) со средней ройкой 5%. Повторюсь, это по средним кэфам, а не по максимальным.

[sergei-777]

Winnipeg Jets - Vegas Golden Knights ничего интересного, всё в пределах буковских оценок. В матче Ottawa Senators - Anaheim Ducks небольшой перевес на нескольких рынках в пользу Оттавы, которая в овертайме выиграла.

[sergei-777]

Уж больно сладко всё получилось и, кажись, причина ясна. У нас матчи шли 02.02.2018 ночью, а в Америке наверное ещё 01.02.2018 было. Значит эти рейтинги уже пересчитаны, в них учтены прошедшие сегодня ночью игры и поэтому всё так медово получилось. Значит попробуем по этим рейтингам оценить вероятности предстоящих игр этой ночью...

[sergei-777]

Блин, не досижу до начала матчей... На данный момент картина такая: Каролина - Детройт: перевес наблюдается на Каролину - возьмём П1.
Питтсбург - Вашингтон: Ф2(0), Миннесота - Вегас: также на Миннесоте выделяется перевес и возьмём П1. Все вероятности были рассчитаны через рейтинги Сагарина и умножались на средний кэф. Поглядим утречком...

Отредактировано sergei-777, 03 February 2018 - 00:26.

[hobby]

Пока не очень...

[sergei-777]

hobby, on 03 February 2018 - 06:30, сказал:

Пока не очень...

Ну да, не очень. Можно сказать, что всего три игры пока, выводы делать рано, но...
Но мне не понравилось, как прогнозы не зашли, т. е. они не зашли абсолютно уверенно и вряд ли это случайность или невезение. Хотя можно сказать, что просто были реализованы противоположные вероятности. Но вот то, как они были реализованы, повторюсь, мне не понравилось. Так что может и пустышку тянем, но всё же большинство собственных линий после моделирования практически идеально совпадают с буковскими ближе к закрытию, правда выборка пока не особо впечатляет, т. ч. думаю продолжить, понаблюдать. Кстати, по осени этим же макаром прогнозил типа валуи по трём исходам: +1,5 на аута, ф0 и чистые победы. Надо поискать стату, если не удалил, было весьма обнадёживающе.

[sergei-777]

Похоже, осеннюю стату не найду, да и бог с ней, будем считать, что её не было.
Даже если вся эта тема и пустышка, но плюс уже есть, мной был найден вполне себе не плохой онлайн-переводчик.

[hobby]

Сейчас много тем-пустышек. И те, что были нормальными, стали пустышками. То рынки пустые, то вообще рынков не стало, как чет/нечет. Так что расстраиваться точно нет смысла. Есть ли смысл заниматься ставками и торговлей вообще, вот вопрос. Что касается ставок, т.е. поиска перевесов и прочих валуев, сомневаюсь. Торговля еще как то дает выхлоп, но надо быть возле компа. Фантазии по поводу самостоятельных ботов прошли, с ними гемора хватает. Так что картина так себе. Из теории драматического произведения после кульминации следует угасание, что и наблюдаем. Если не появится принципиально новое в нашем деле, притом скоро, то все заглохнет совсем.

[sergei-777]

hobby, on 03 February 2018 - 11:22, сказал:

Сейчас много тем-пустышек. И те, что были нормальными, стали пустышками. То рынки пустые, то вообще рынков не стало, как чет/нечет. Так что расстраиваться точно нет смысла. Есть ли смысл заниматься ставками и торговлей вообще, вот вопрос. Что касается ставок, т.е. поиска перевесов и прочих валуев, сомневаюсь. Торговля еще как то дает выхлоп, но надо быть возле компа. Фантазии по поводу самостоятельных ботов прошли, с ними гемора хватает. Так что картина так себе. Из теории драматического произведения после кульминации следует угасание, что и наблюдаем. Если не появится принципиально новое в нашем деле, притом скоро, то все заглохнет совсем.

Ну, тема ставок на спорт не знаю, а вот тема азартных игр будет жить вечно, как мне кажется. Вопрос: во что всё это трансформируется..? При любом варианте расстраиваться не буду, есть в жизни много интересных занятий, каждому найдётся вариант по душе, по способностям.

Отредактировано sergei-777, 03 February 2018 - 12:10.