Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

Домашнее "АНТИпреимущество"?


56 ответов в эту тему

#41 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 10 June 2013 - 18:23

Сообщенияandre48, on 10 June 2013 - 18:00, сказал:

Странные цифры. Непонятно, что обозначающие. Для справки, ВНП в Италии в этом сезоне в процентах 47:25:28
Статистика по Италии серия А
Прикрепленный файл  123456.JPG   90.36K   1 Количество загрузок
Как видно "домашнее" преимущество в 90-е годы было выше, чем сейчас. Подобная картина наблюдается и в некоторых других лигах. Вопрос почему просто напрашивается сам собой.
Данные взял с annabet.com/

#42 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 10 June 2013 - 18:45

Прикрепленный файл  987.JPG   36.79K   0 Количество загрузок

#43 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 June 2013 - 18:58

Алекс, вот что-то тут насобирал, но это старые чемпы и на циферы особо не смотрите. Я просто покажу как я делал эксперименты с моделями по переоценкам.
https://8zx62a.sn2.l...0%AC.jpg?psid=1
Но проблема в том что команды играют часто на результат а у меня всё на мячи заточено и тут надо какие-то дополнительные наверно варианты рассматривать
для страховки по оценкам (я же множества по вероятности формирую а она отталкивается от мячей через модель). Но вот эти вероятности модели я не беру а уточняю в множествах потом накладываю по верх кефы БК --это вот если примитивно пояснять..но там можно и доп критерии наложить это как угодно можно завернуть. Потом можно и формировать множества и по параметрам модели и даже какой-то функции от них.
Для переоценки по байесу я показал только интервал Р 0,3-0,4 а на графике там уже несколько интервалов и каждый переоценен.
может там не вполне понятно но это вот вероятности П1 и П2 в клетках (Pij---итая выиграет у житой... i-строка j-столбец)

Отредактировано Bambuk, 10 June 2013 - 19:04.


#44 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 10 June 2013 - 19:03

СообщенияAlexP, on 10 June 2013 - 16:19, сказал:

Согласен, большинство критериев либо "пустышка", либо работают ограниченное время(1сезон, пока тренер не сменится, итд). Я тоже перебирал множество критериев, их комбинаций. И продолжаю это делать. Я вообще сомневаюсь, что здесь можно сделать что-то раз и навсегда. Приходится постоянно что-то искать. Так что, если у вас есть предположения по выделению отдельных факторов "домашнего преимущества" было бы замечательно) Даже если вы сами это не используете.
Я использую больше 95% критериев только по данным текущего сезона. Что касается факторов, указанных вами, то количественно можно оценить влияние только одного, а именно судейства. Этим я занимаюсь и могу сказать, что количество наказаний, в основном, зависит не от предвзятости судей, а от того, что чаще правила нарушает и получает наказания обороняющаяся сторона, а команды дома всегда больше атакуют чем на выезде. Да и разница по числу красных карточек на выезде и дома равна примерно 13%, а по числу одиннадцатиметровых примерно 22% Можно сравнить с разницей по числу выигрышей дома и в гостях, которая в среднем равна 19%. Что касается факторов, влияющих на уменьшение влияния своего поля во времени, то это, скорее всего, статистические разбросы плюс достижения медицины.

Отредактировано andre48, 10 June 2013 - 19:05.


#45 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 June 2013 - 19:14

Забыл предупредить--
Данные все из разных мест поэтому график там отношения к таблицам выше не имеет (данные там по интервалу 0,3-0,4 не будут стыковаться)
С дг поправками там приврал--не учитывают в данном примере состояние а помоему идут сплошняком для Д и Г а потом прибавляются.....
сейчас не помню...я уже другие модели использую.

Отредактировано Bambuk, 10 June 2013 - 19:26.


#46 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 10 June 2013 - 19:25

Сирия. 2011-2012 год. Начало революции и боевых действий. Смотрим изменение "домашнего преимущества". Фактором судейства и флуктуациями стат.данных это вряд ли объяснить.Прикрепленный файл  Сирия.JPG   25.21K   1 Количество загрузок
Мотивация? Психологическое состояние? Черный ящик.

#47 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 10 June 2013 - 19:53

Количественно, влияние форс-мажорных обстоятельств на результат, оценить практически невозможно. Поэтому нужно просто прекращать играть подобные чемпионаты. Кроме того, чем ниже уровень футбола в том или ином чемпионате, тем статистические показатели больше изменяются во времени, и играть команды из таких чемпионатов, используя статистику, становиться очень рискованным делом.

Отредактировано andre48, 10 June 2013 - 19:54.


#48 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 10 June 2013 - 20:00

Сообщенияandre48, on 10 June 2013 - 19:53, сказал:

Количественно, влияние форс-мажорных обстоятельств на результат, оценить практически невозможно. Поэтому нужно просто прекращать играть подобные чемпионаты. Кроме того, чем ниже уровень футбола в том или ином чемпионате, тем статистические показатели больше изменяются во времени, и играть команды из таких чемпионатов, используя статистику, становиться очень рискованным делом.
Дело в том, что базовая линия БК в подобных чемпионатах все равно строится на основе статистики, и становится "справедливой" лишь ближе к середине чемпионата. И этим можно воспользоваться.

#49 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 June 2013 - 20:05

СообщенияAlexP, on 10 June 2013 - 20:00, сказал:

Дело в том, что базовая линия БК в подобных чемпионатах все равно строится на основе статистики, и становится "справедливой" лишь ближе к середине чемпионата. И этим можно воспользоваться.
А как Мы-то узнаем что вот так оно есть? Допустим они до этого играли по общепринятому сценарию (я даже не эту конкретно лигу беру ну а допустим вообще).
Я по этой причине задвигаю начало чемпионата.

#50 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 10 June 2013 - 20:18

СообщенияBambuk, on 10 June 2013 - 20:05, сказал:

А как Мы-то узнаем что вот так оно есть? Допустим они до этого играли по общепринятому сценарию (я даже не эту конкретно лигу беру ну а допустим вообще).
Я по этой причине задвигаю начало чемпионата.
по первым 6-7 играм, если изменение значительное, его сразу видно. Как Динамо-Москва в этом сезоне, много радости мне принесла. annabet.com/ru/soccerstats/results_team_2298_Dynamo_Moscow,194.html

#51 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 June 2013 - 20:23

Вы хитры однако с начала не пробиваете. Вы наблюдатель-выжидатель значится. :)

#52 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 10 June 2013 - 20:54

СообщенияBambuk, on 10 June 2013 - 20:23, сказал:

Вы хитры однако с начала не пробиваете. Вы наблюдатель-выжидатель значится. :)
На войне все средства хороши :)

#53 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 11 June 2013 - 06:18

Московское Динамо хороший пример. Но только, после первых неудачных игр, было не понятно будет ли Динамо и дальше проигрывать или сможет компенсировать потерянные очки, пробивая при этом форы. Если вы угадали, то вы выиграли, если нет, то проиграли.
Букмекеры очень мобильные люди, но они не знают будет ли резко изменившаяся начальная тенденция продолжаться, поэтому сразу и не корректируют линию. У игрока та же проблема. Если вы УГАДАЕТЕ!!! дальнейшие тенденции, то вы выиграете, а если нет, то проиграете.
Для формирования критериев отбора на текущий чемпионат нужно пропускать не менее восьми игр, а для некоторых критериев и больше. Только после 8 игр более или менее формируется турнирная таблица и имеется возможность сформировать большинство критериев отбора. Попытки играть при меньшем количестве игр резко увеличивают частоту проигрыша.

#54 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 11 June 2013 - 06:33

У меня нет задачи "угадать" каждый матч. Критерий келли,и кэф п2 = 4......и более,
ошибки не страшны. А случаев таких очень много, и не обязательно смотреть именно с начала чемпионата, спады у команд бывают всегда. Само собой при "любимых" всеми кэфах 1,8-2,2 это ничего не дает на дистанции.

#55 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 11 June 2013 - 08:46

Посмотрите на эту статистику при игре с коэффициентом на П2>=4,0

19.1% 4.89>93.2=388; 1 команда=0 очков за 4 последние игры

19.5% 4.84>94.2=113; 1 команда=0 очков за 4 последние игры, 2 команда>=6 очков за 4 последние игры

20.0% 4.89>97.8=1266; 1 команда=0 очков за 3 последние игры

17.6 4.80>84.7=295; 1 команда=0 очков за 3 последние игры, 2 команда>=5 очков за 3 последние игры

19.4% 4.93>95.6=3528; 1 команда=0 очков за 2 последние игры

19.8% 4.88>96.5=1750; 1 команда=0 очков за 2 последние игры, 2 команда>=3 очка за последние 2 игры

1 число - средний процент реализации на П2;
2 число - средний коэффициент на П2;
3 число - средняя эффективность игры
4 число -количество игр
Так как везде средняя эффективность игры меньше 100, то нужен дополнительный отбор для ставок.
Сам по себе спад у первой команды, даже при условии, что вторая команда набрала 50 и более процентов очков не гарантирует эффективной игры на П2 при коэффициентах >=4

Отредактировано andre48, 11 June 2013 - 08:47.


#56 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 11 June 2013 - 12:07

Влияет или не влияет ? Как сильно влияет , шум болельщиков ? Зачем вам это нужно знать ? Будете писать диссертацию?
Ведь если влияют, и как сильно влияют, эти параметры , на игру той или иной команды ,все это отражается в статистике прошедших игр . И для каждой команды отдельно и по разному . Например посмотрите команду Севилья . По сути это две команды . Одна , та которая играет дома , и совсем другая которая играет на выезде . Я смотрю как команда , хозяева поля , играла последние игры у себя дома , и сравниваю с играми их соперников ,которые та играла на выездах .
Главный критерий это сколько забивают и (очень важно) сколько пропускают команды . Голы покажут и турнирное положение , и количество побед , поражений , ничьих .
Второй критерий это с кем играли команды . Гол пропущенный от Барсы не равен голу пропущенному от Хетафе . То же и для забитых голов .
100% Отгадать игры не возможно . И с этим надо смерится . Например :

2.12 19:30 Футбол / Финляндия / Юккёнен / Оулу - Ильвес Тампере / 2:2

Юккёнен / Оулу вела 2-1 , на 73 мин красную карту получила Ильвес Тампере ,но сравнялa счет на 89 минуте .
Ребята Юккёнен / Оулу расслабились ожидая победы , и пропустили дурацкий гол . Или договорные матчи . Хорошо если будет заходить , долгосрочно 70 % матчей . Что вполне нам под силу .

#57 OFFLINE   salvat

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 162 сообщения
6
  • МестоположениеКиров

Добавлено 20 March 2014 - 00:37

Всё в этом мире относительно.... всё надо к чему то контекстно привязывать..