185 ответов в эту тему

[dimOK752]

Собственно под дырами я подразумеваю не совсем то, что написано в пожалуй главной теме сего форума... а именно в теме "Теория футбольного матча".

Я подразумеваю следующее:

Я не редко сталкиваюсь с нарушением всяческих правил вероятности в линиях БК.

Дело в том что иногда проскакивают настолько явные осечки в линии, что невоспользоваться ими по меньшей мере глупо.

Из последних...

Вчерашний Чилич - Бердых.
3,2 на Чилича 1,3 на Бердых... При этом кефы на инд.тоталы представлены как 1 1,78< 11,5 >1.99 и 2 1,85<13.5>1.95... При таких коэффициентах на индивидуальные тоталы, кефы на чистые победы должны были быть в районе Чилич 2,4 Бердых 1,8...

матч Норвегия - Армения.
В линии давали коэффициент на события тайм\матч П1П1 за 1,74, а за чистую победу 1 в первом тайме 1.73!!!!))) Что в принципе противоречит не только математическим каким то правилам, но и элементарной логике.


Собственно таких примеров много, и я уверен что вы тоже сталкивались с подобным.
В общем я предлагаю в этой теме делиться подобными выкладками... разумеется до начала игры.

Отредактировано dimOK752, 15 June 2013 - 13:45.

[vipkapper]

dimOK752, on 15 June 2013 - 13:43, сказал:

Собственно под дырами я подразумеваю не совсем то, что написано в пожалуй главной теме сего форума... а именно в теме "Теория футбольного матча".

Я подразумеваю следующее:

Я не редко сталкиваюсь с нарушением всяческих правил вероятности в линиях БК.

Дело в том что иногда проскакивают настолько явные осечки в линии, что невоспользоваться ими по меньшей мере глупо.

Из последних...

Вчерашний Чилич - Бердых.
3,2 на Чилича 1,3 на Бердых... При этом кефы на инд.тоталы представлены как 1 1,78< 11,5 >1.99 и 2 1,85<13.5>1.95... При таких коэффициентах на индивидуальные тоталы, кефы на чистые победы должны были быть в районе Чилич 2,4 Бердых 1,8...

матч Норвегия - Армения.
В линии давали коэффициент на события тайм\матч П1П1 за 1,74, а за чистую победу 1 в первом тайме 1.73!!!!))) Что в принципе противоречит не только математическим каким то правилам, но и элементарной логике.


Собственно таких примеров много, и я уверен что вы тоже сталкивались с подобным.
В общем я предлагаю в этой теме делиться подобными выкладками... разумеется до начала игры.

ну и что с того?

[dimOK752]

vipkapper, on 15 June 2013 - 13:54, сказал:

ну и что с того?

как это что? Простое и связанное событие оценивают одинаково... в то время как вероятность простого выше , причем существенно выше.

[Serge71]

vipkapper, on 15 June 2013 - 13:54, сказал:

ну и что с того?

А ты пошевели мозгами.Не жди что кто то за тебя это сделает.

[hobby]

Как то попадался мне отдельный ресурс, где выкладывали вот такие косяки, вилки заодно и т.п. Ресурс затух, жаль. Интересно буков ловить на таких ошибках. Как такое может получаться, если по идее там программный расчет кэфов от нескольких базовых.

Вилки прежде всего не явные, а такие, что сканеры не находят, такие вилки живут по несколько часов и больше.

Отредактировано hobby, 15 June 2013 - 15:53.

[vipkapper]

dimOK752, on 15 June 2013 - 13:59, сказал:

как это что? Простое и связанное событие оценивают одинаково... в то время как вероятность простого выше , причем существенно выше.

То что будет П1 П1 и П1 кэфы одинаковые скорее всего потому что команда явно сильнее, думаю что расчет был на этом и основан. Только что это даст тебе и мне - ничего если будет П2 или П2 П1 что толку? Такое впечатление что вы поймал вратаря за яйца)))

Serge71, on 15 June 2013 - 14:49, сказал:

А ты пошевели мозгами.Не жди что кто то за тебя это сделает.

Ну уж явно это будешь не ты

[andre48]

Важны не несоответствия, а возможность их использования. Как вы, например, будете использовать заниженный коэффициент на П1П1?

[hobby]

andre48, on 15 June 2013 - 17:35, сказал:

Важны не несоответствия, а возможность их использования. Как вы, например, будете использовать заниженный коэффициент на П1П1?

Смотреть линию нужно, чтобы считать. Но очевидно, что из девяти событий Тайм+Матч вместо первой графы из трех событий остается одно. Т.е. в вилке не 9, а 7 событий. Получится полная вилка или нет, надо считать, но кэфов уже нет. Это если самый простой способ, ну а так надо линию смотреть, конечно, что там с другими кэфами, могли тоже быть чудеса.

[andre48]

Букмекерам совершенно не обязательно, занизив коэффициент на П1П1, дать завышенные коэффициенты на другие 8 или 6 исходов. Даже зная коэффициенты, определить завышены ли они, не зная фактического процента реализации, практически невозможно. Поэтому и играть их нельзя, тем более, что именно П1П1 наиболее вероятный исход.

[vipkapper]

andre48, on 15 June 2013 - 17:35, сказал:

Важны не несоответствия, а возможность их использования. Как вы, например, будете использовать заниженный коэффициент на П1П1?

Вот это я узнать и пытаюсь, но тут видимо настолько умные что даже они этого не знают

[hobby]

vipkapper, on 15 June 2013 - 20:35, сказал:

Вот это я узнать и пытаюсь, но тут видимо настолько умные что даже они этого не знают

Вроде по русски пишу. Как можно не понять? Рынок тайм+матч. Откройте любую линию. Столбик первый из трех событий: П1П1, П1ничья, П1П2. Все это заменяем на П1 в первом тайме. Из девяти событий рынка получается 7. Дальше нужны живые кэфы. В любом случае в первом столбце три кэфа заменяются одним, таким же как кэф на первое событие П1П1 (1.73 вместо 1.74). Т.е. кэф одного события заметно лучше, чем дают все три. Три примерно выглядели бы так: 1.74; 5; 15. Все вместе они дают один кэф 1.18 что ниже, чем 1.73. Чего тут умного? Как говорит Serge71, пошевелите.

[andre48]

При таких фантастических коэффициентах может что угодно получиться. Возьмем похожий по коэффициентам матч из лиги Б чемпионата Аргентины Росарио - Депортиво. П1 первого тайма 1,77; П1П1=1,97; П1Х=36: П1П2=101 В пересчете к П1 первого тайма последние три коэффициента дают 1,834, что выше чем 1,77. Если бы вместо 1,97 на П1П1 было бы дано 1,77, то при пересчете коэффициент стал бы 1,659. Понятно, что лучше играть с не заниженным коэффициентом, но подмена заниженного коэффициента 1,659 на коэффициент П1 первого тайма равный 1,77 ничего не дает, так как он ниже не заниженного коэффициента равного 1,834.

[hobby]

andre48, у меня нет сомнений, что Вы прекрасно видите ситуацию и понимаете о чем я говорю. Какими бы не были кэфы на П1ничья и П1П2, в сумме это по любому хуже чем только П1П1, а он, этот кэф равен в конкретном случае победе П1 в первом тайме (1.73 и 1.74).Випкаппер прикалывается, не пытаясь понять очевидного, это напрягает. Мне добавить нечего.

Отредактировано hobby, 15 June 2013 - 22:04.

[AlexX]

hobby, on 15 June 2013 - 22:02, сказал:

andre48, у меня нет сомнений, что Вы прекрасно видите ситуацию и понимаете о чем я говорю. Какими бы не были кэфы на П1ничья и П1П2, в сумме это по любому хуже чем только П1П1, а он, этот кэф равен в конкретном случае победе П1 в первом тайме (1.73 и 1.74).Випкаппер прикалывается, не пытаясь понять очевидного, это напрягает. Мне добавить нечего.

Схожи это однозначно но ве всегда. частенько вилки проскальзуют даже в топ матчах. расклад само сабой против ТМ за соответствующий рынок и только в этом направлении(ЗА ТМ не будет точнее мне не попадались) .

Отредактировано AlexX, 15 June 2013 - 22:29.

[hobby]

AlexX, on 15 June 2013 - 22:28, сказал:

Схожи это однозначно но ве всегда. частенько вилки проскальзуют даже в топ матчах. расклад само сабой против ТМ за соответствующий рынок и только в этом направлении(ЗА ТМ не будет точнее мне не попадались) .

подустал, поздно, соображаю туго. Что то тут есть интересное, если будет возможность, прошу чуть шире, тогда я пойму.

[AlexX]

hobby, on 15 June 2013 - 22:37, сказал:

подустал, поздно, соображаю туго. Что то тут есть интересное, если будет возможность, прошу чуть шире, тогда я пойму.

Здесь не все так хорошо. Минус это не ликвид рынок ТаймМатч. так что здесь он должен сыграть на ставку ЗА на рынке перерыв прежде чем мы можем получить прибыль. В отношении Д№2 более ефективна в этом плане.

[chepicov]

dimOK752, on 15 June 2013 - 13:43, сказал:

Вчерашний Чилич - Бердых.
3,2 на Чилича 1,3 на Бердых... При этом кефы на инд.тоталы представлены как 1 1,78< 11,5 >1.99 и 2 1,85<13.5>1.95... При таких коэффициентах на индивидуальные тоталы, кефы на чистые победы должны были быть в районе Чилич 2,4 Бердых 1,8...

Не факт. Корреляция тоталов и match odds безусловно присутствует, но бывают и исключения. Самый наглядный пример - Иснер

[Курт]

Таких перекосов очень много на ставках по ходу игры. Например: в матче Сайтама-Токио после первого периода счёт был 0-1, обе команды забьют 1.45 , а ставка 1х 2.10.

[andre48]

hobby, on 15 June 2013 - 22:02, сказал:

andre48, у меня нет сомнений, что Вы прекрасно видите ситуацию и понимаете о чем я говорю. Какими бы не были кэфы на П1ничья и П1П2, в сумме это по любому хуже чем только П1П1, а он, этот кэф равен в конкретном случае победе П1 в первом тайме (1.73 и 1.74).Випкаппер прикалывается, не пытаясь понять очевидного, это напрягает. Мне добавить нечего.

Общая мысль безусловно понятна. Однако, очень часто, БК не завышают где-то коэффициенты, а просто занижают какие-то из них, что приводит к диспропорциям, но воспользоваться этим нельзя. Ну и, конечно, от коэффициентов на П1П1, П1Х и П1П2 зависит размер составного коэффициента на П1 в первом тайме, и он может быть больше чем данный БК П1 на первый тайм, что и произошло в первом попавшемся матче из линии БК Марафон с похожими параметрами.
Составной коэффициент на П1 в первом тайме равен 1,97*36*101/(1,97*36+1,97*101+36*101)=1,834, что выше, чем данный БК коэффициент 1,77. В этой формуле сверху (в числителе) уравненная по трем исходам выплата. а снизу (в знаменателе) суммарный размер ставки, которая позволяет уравнять эти исходы. В этом случае вилки, по предложенной вами схеме быть, не может, если коэффициент П1П1 просто занизят до уровня 1,77. Кстати, очень часто, при различных комбинациях со ставками на бирже указывают только на игру против какого-то исхода, хотя коэффициент за противоположный исход бывает лучше, поэтому нужно все время пересчитывать коэффициенты "против" в коэффициенты "за" и сравнивать их с фактическими, если они есть.

[dimOK752]

vipkapper, on 15 June 2013 - 16:40, сказал:

То что будет П1 П1 и П1 кэфы одинаковые скорее всего потому что команда явно сильнее, думаю что расчет был на этом и основан. Только что это даст тебе и мне - ничего если будет П2 или П2 П1 что толку? Такое впечатление что вы поймал вратаря за яйца)))

Толк очевиден!
В этом матче кеф на Норвегию. 1,25, ничья 5,1 и 11,5 на Армению. Абсолютно везде выдают прогноз Норвегия -1,5... 14 источников из15... А это уже высокая согласованность информации при достаточно убедительной выборке прогнозов. По психологии и вероятности можно утверждать что при высокой согласованности имеет место быть "обман". К тому же, с точки зрения статистики этот прогноз (П1-1,5) не имеет под собой веомых фактов, т.к. команды встречались между собой раза 4 или 5. И тут вылазает 1 тайм П1 - 1,73 и П1П1 1,74... Возможно это и букмекеры подкрутили, не спорю. Однако есть такое понятие как конъюнкция. Так вот прикол в том что люди не имеют свойства распознавать конъюнкцию адекватно. Это я заметил даже в магазине, в котором 9 из 10 человек запарились вот в какой ситуации:
3 ценника на 3 вида консервы "каша с мясом".
"Перловка\Говядина" = 17,9р
"Гречка\Говядина" = 21,9р
"Рис\Говядина" = 21,9р

Я работал администратором в этом магазине и был удивлен этим эффектом.
Люди не обращали никакого внимания на название крупы, их интересовало главное))) - Говядина!!!
Ко мне около 50 раз подходили люди и спрашивали отчего разная цена на одинаковый продукт))) А потом когда я им указывал на причину, они лишь винили себя в не внимательности.

andre48, on 15 June 2013 - 17:35, сказал:

Важны не несоответствия, а возможность их использования. Как вы, например, будете использовать заниженный коэффициент на П1П1?

Ну это как минимум тебя насторожит...
Ведь этот матч вообще закончился в пользу Армении 0-4!!! Не логичный исход при не логичных коэффициентах... Возможно это не случайность.

Отредактировано dimOK752, 16 June 2013 - 11:58.