20 ответов в эту тему

[rafals]

Пока изучаю игру доинплей, пришла одна мысль, потестил на фантиках, вроде неплоха, но есть один очень не хороший момент, здесь есть догон, а я к нему отношусь скептически. Сама суть идеи выбираем три матча, которые проходят строго в разное время, ставим его в экспресс таким макаром, первый кэф 1.17-1.2 далее два кэфа 1.3-1.4, средний кэф получится 1.9-2.1, ждем первое событие, у которого кэф 1.2, если оно заходит(перед этим нужен анализ, просто тыкать во все подряд смысла нет), то далее на бетфаире ставим против двух следующих событий.

Например вы поставили 10 долларов на экспресс - прибыль с него 10 долларов, ждем первое событие, если не зашло то догон, на следующий экспресс, если зашло то ставим 12 долларов против второго события, при его поражении, получаем прибыль 1,5 доллара(минус комиссия), далее если не зашло ставим 16 долларов, против третьего события, кэф 1.3, если ординар сыграл, получаем те же 1,5 доллара, если нет то экспресс нам дает 10 долларов минус 8.10 убыток от ставок, грубо говоря те же 1,5 доллара.

Суть заключается в том, что кэфы 1,2 заходят достаточно часто, конечно в мире беттинга бывает все и может 100 раз подряд не зайти, но как мне кажется при здравом подходе, можно быть в хорошем плюсе.

А как вы думаете? может как то ее подредактировать))

[rafals]

Честно признаться, видимо фуфло это, не что не мешает нам поставить просто по 1,2 при догоне получается те же обязательства, что и при ординаре, допустил погрешность,в расчетах, а при тесте не возникло обязательства догона.

[ponc]

кто тебе мешает просто догоняться по кэфу 1,2 если он так часто заходит

[Bil_Mix]

"У дураков мысли сходятся" (с) сегодня все утро тоже мозговал один-в-один как автор (после сказки на ночь о маленьком золотом ключике с этого форума), только брал паровозы побольше "тотальные". К сожалению "здесь рыбы нет". Просто угадывай первое событие с мин. К (хоть с догоном, хоть без) и все, дальше ни каких движений, выйдет все равно одинаково. Ну а игра на малых К сами знаете к чему приводит...
Хотя крутится в голове немного иная мысль, чтобы таким образом (страховочный экспресс) страховать те события, в которых более-менее уверен, но если они не заходят, чтобы уменьшить возможный луз. Интуитивно картина немного вырисовывается, но конкретно схватить за хвост мысль пока не могу...

[rafals]

ponc, on 28 June 2013 - 11:45, сказал:

кто тебе мешает просто догоняться по кэфу 1,2 если он так часто заходит

Я так и написал ниже что это фуфель. Но мне это помогло прийти к другой мысли, правда сказать она отношения не имеет к ставкам на спорт. Я долго размышлял по поводу мартингейла и ставок, понял, что в ставках мартингейл убыточен, с какой стороны не посмотреть, без условно можно быть везунчиком и всю жизнь выигрывать исключения бывают, но если смотреть на это реально , то спорт настолько непредсказуем, например ювентус весь сезон без поражения или альмериа по моему 28 матчей подряд без ничьих и т.д.
Но мартингейл мне понравился тем что, если найти события там где реально есть ограничения по проигрышу и выигрышу можно неплохо зарабатывать, так вот подумал я где такое может быть, а такое может быть на фондовой бирже, только прошу не путать с форексами и всяким бредом типа хайпов и т.д. На фондовой биржи например Российской при правильном подходе можно с уверенностью сказать, что например акции газпрома не могут вечно падать, просто это "национальное достояние", а если серьезно ему не дадут упасть, в него вальют денег из бюджета и пенсионных фондов, чтобы держать на плаву, так вот если хорошо это понимать и видеть текущию ситуацию на рынке можно с уверенностью сказать, что акции газпрома будут расти, сейчас например они стоят 110 рублей, вряд ли они будут стоят 0, т.к. газпром очень большая компания, также думаю про сбербанк. В штатах также есть ряд компаний которым не дадут упасть.
Если ставить на повышение газика то он вырастет, просто надо правильно понимать сколько процентов хочешь заработать, также помнить про 2008 год, тогда тот же газпром упал с 322 рублей до 100, за три месяца, правда там были откаты, но тем немения надо понимать ситуацию на рынке, если идет крах, кризис не стоит вставать против тренда на нем и еще 2000 тогда насдак упал на 70 или 80 процентов по моему. Но в целом как мне кажется мартингейл имеет право на жизнь, но не в ставках
а как считаете вы?

[Wowandrive]

А что тебе также мешает ставить например против Реал Мадрид или Барселоны или того же Ювентуса?
Они также не могут постоянно выигрывать. У Реала, Ювентуса в этом году 13% поражений в чемпионате. На их поражение достаточно хорошие кэффы обычно.
В чем разница Газпрома и Реала?

[Bambuk]

rafals, on 30 June 2013 - 14:40, сказал:

Но в целом как мне кажется мартингейл имеет право на жизнь, но не в ставках
а как считаете вы?

Суть мартингейла не меняется и тут не зависит где Вы его применяете. На форексе на сколько мне известно тоже практикуют такой подход. Ваша отправная точка в рассуждениях--акции не могут падать постоянно, а какая разница для заработка падают они или растут? Если они растут так их надо купить дёшево а потом продать дорого...и наоборот. Для игры на таких вещах должны быть огромные деньги+инсайдерская информация...в противном Вы находитесь в одинаковых условиях со всем рынком и то что знаете Вы знаю и я.
Единственное место где это может сносно работать---это утром после серьёзной попойки.

[Bambuk]

Может быть не все знают, но есть ещё вот такая хрень FrontStocks Ltd похоже на ставки в БК....вот можете посмотреть какая там маржа на какую-либо валютную пару.

[rafals]

Wowandrive, on 30 June 2013 - 16:45, сказал:

А что тебе также мешает ставить например против Реал Мадрид или Барселоны или того же Ювентуса?
Они также не могут постоянно выигрывать. У Реала, Ювентуса в этом году 13% поражений в чемпионате. На их поражение достаточно хорошие кэффы обычно.
В чем разница Газпрома и Реала?

Разница в том как мне кажется, что средний кэф против реала 1.3 и если реал 7 раз подряд выиграет, то банк скиснет, а акции газпрома или других крупных компаний, имеют потолок падения, например акции не могут стоить 0 рублей, понятное дело если компания вшивая то да, но гранды которые подерживаются правительством вряд ли, так вот когда газпром или например сбербан хорошо падают можно ставить против их падения, например на 5 рублей каждое падение фиксировать и когда цена достигнит дна будет разворот, но еще до достижения дна будут отскоки, как гапример при кризисе в 2008 году. Теперь сколько на это надо денег, например сейчас акция стоят 110 рублей мы покупаем 100 акций это 11 000 рублей, но они падают, и цена становится 105 рублей, мы с вами теряем 500 рублей+ комиссия брокера( 0.03% от оборота) на цене 105 рублей мы покупаем 200 акций и так далее...
при проигрыше мы теряем не всю сумму а лишь процент от этой суммы

Отредактировано rafals, 30 June 2013 - 20:09.

[rafals]

Bambuk, on 30 June 2013 - 16:49, сказал:

Суть мартингейла не меняется и тут не зависит где Вы его применяете. На форексе на сколько мне известно тоже практикуют такой подход. Ваша отправная точка в рассуждениях--акции не могут падать постоянно, а какая разница для заработка падают они или растут? Если они растут так их надо купить дёшево а потом продать дорого...и наоборот. Для игры на таких вещах должны быть огромные деньги+инсайдерская информация...в противном Вы находитесь в одинаковых условиях со всем рынком и то что знаете Вы знаю и я.
Единственное место где это может сносно работать---это утром после серьёзной попойки.

На счет инсайда не согласен, при инсайде мне не нужно удвоение, на счет сумм согласен, нужны суммы солидней чем на ставках. Форекс за пример не считаю, т.к. это развод, сектор кстати это подтверждает в своей теории при упоминании по моему альпари, но и без этого понятно что там все терминалы работают против игроков и в пользу дц.

На счет мартина, имеется в виду, что в футболе теряется вся сумма после ставки и надо догонять, так на акциях нет, но сумма нужна солидней и еще, кстати может применимо для доинплейных стратегий, не берусь сказать, вы сами решите подходит или нет, взято с биржи, открываете две позиции, одну например на фаире, другую на на бетдакью, заранее выставляете ограничении по убыткам на обоих счетах, далее ждете новостей, в случаи хороших новостей кэф резко начнет изменятся, в одном у вас будет убыток в другом хороший плюс, но опять таки не знаю как на доинплее сработает, если нет новостей закрываетесь в ноль минус комиссия

[slamdunk]

rafals, on 30 June 2013 - 20:08, сказал:

Разница в том как мне кажется, что средний кэф против реала 1.3 и если реал 7 раз подряд выиграет, то банк скиснет, а акции газпрома или других крупных компаний, имеют потолок падения, например акции не могут стоить 0 рублей, понятное дело если компания вшивая то да, но гранды которые подерживаются правительством вряд ли, так вот когда газпром или например сбербан хорошо падают можно ставить против их падения, например на 5 рублей каждое падение фиксировать и когда цена достигнит дна будет разворот, но еще до достижения дна будут отскоки, как гапример при кризисе в 2008 году. Теперь сколько на это надо денег, например сейчас акция стоят 110 рублей мы покупаем 100 акций это 11 000 рублей, но они падают, и цена становится 105 рублей, мы с вами теряем 500 рублей+ комиссия брокера( 0.03% от оборота) на цене 105 рублей мы покупаем 200 акций и так далее...
при проигрыше мы теряем не всю сумму а лишь процент от этой суммы

Вы серьезно про потолок падения? Тот же Сбер рухнул ниже 10 рублей со 100 и отрастал до конца 2009. Газпром до сих пор не отрос до прежних 300р. Это не говоря о том, что у нас частникам вход на этот рынок ограничен и надо торговать через структуры, которые к этому моменту частично -полностью обанкротились. Конечно зная график, можно легко нужные точки назвать задним числом, где подзаработать-сократить убытки можно было, но в реале то куча профессионалов-управленцев в ПИФах слилась, и только часть приближенных к власти спасли выкупив у них активы далеко не по рыночным механизмам. Так что куча народа до сих пор сидит и ждет когда Газпром отрастет либо смирилась и зафиксировала убыток в 30-50 процентов от вложенного.

[rafals]

slamdunk, on 30 June 2013 - 21:41, сказал:

Вы серьезно про потолок падения? Тот же Сбер рухнул ниже 10 рублей со 100 и отрастал до конца 2009. Газпром до сих пор не отрос до прежних 300р. Это не говоря о том, что у нас частникам вход на этот рынок ограничен и надо торговать через структуры, которые к этому моменту частично -полностью обанкротились. Конечно зная график, можно легко нужные точки назвать задним числом, где подзаработать-сократить убытки можно было, но в реале то куча профессионалов-управленцев в ПИФах слилась, и только часть приближенных к власти спасли выкупив у них активы далеко не по рыночным механизмам. Так что куча народа до сих пор сидит и ждет когда Газпром отрастет либо смирилась и зафиксировала убыток в 30-50 процентов от вложенного.

ВЫ немного видимо не поняли о чем говорится, то что пострадало много вкладчиков во время кризиса без спорно, но разговор про то, что когда идет падение во время краха это тренд к понижению и нужно шортить, а просто ставить нет смысла, но дело даже не в этом, а в том что при падениях есть отскоки на них и компенсируется убыток и всю сумму так скажем ставки можно проиграть при банкротстве компании, на счет сбера достаточно чтобы он отрос на заданный процент при догоне, например на 5 рублей имы в плюсе. И опять же таки не берусь сказать что мартингейл спасение, я к нему не очень отношусь, у меня немного другой стиль и подход, просто хотел посоветоваться с знающими на счет догона, при других условиях.

Отредактировано rafals, 30 June 2013 - 23:57.

[Slider754337]

подскажите пожалуйста! Например 8 событий, ставка на двойной экспресс. как он рассчитывается, если любые 2 выигрывают или как то по другому, напримр 2 события подряд или как-то по другому? Объясните пожалуйста про эти экспрессы в частности про систему трикси и двойные, а там постараюсь сам по анаогии.

[Slider754337]

а да и что такое системы и как по ним играть например система игры экспрессами Heinz («Хейнц»)

[Bambuk]

Slider754337, on 02 July 2013 - 00:49, сказал:

а да и что такое системы и как по ним играть например система игры экспрессами Heinz («Хейнц»)

В системе Heinz нужно сделать шесть прогнозов, из которых будет образовано 57 ставок: 15 двойных экспрессов, 20 тройных экспрессов, 15 четверных экспрессов, 6 пятерных экспрессов и один шестерной экспресс. Точная сумма выигрыша зависит от количества правильно угаданных результатов.
Теперь про системы кратко--допустим простейшая 2 из 3
когда Вы указали 3 события А Б С с коэфф. Ка Кб Кс соответственно и поставили сумму Х на систему то букмекер делает вот что--составляет экспрессы А*Б А*С Б*С
потом делит вышу сумму Х на 3-ри равные части Х/3 и проставляет их на эти пресы. (при этом действуют теже правила для экспрессов---нельзя например в качестве событий А Б взять
события на один матч ТМ2,5 и ЧЁТ и так далее...)
Ваши кефы по экспрессам равны соответственно Каб= Ка*Кб Кас= Ка*Кс Ксб= Кс*Кб (вероятности событий также перемножаются и например Раб=Ра*Рб но вероятности разумеется не равны как пишут на некоторых сайтах 1/К)
Чтоб такая система была прибыльной на дистанции теоретически должно выполняться (Каб*Раб+Кас*Рас+Кбс*Рбс)>3

Отредактировано Bambuk, 02 July 2013 - 05:23.

[Bambuk]

МНОЖЕСТВЕННЫЕ СИСТЕМЫ (Любые системы выгодны только букмекерам)

Trixie
Trixie («Трикси») состоит из 4 ставок на 3 независимых события:
3 экспресса по два (3 двойных)
1 экспресс по три (1 тройной)

Patent
Patent («Пэйтант») состоит из 7 ставок на 3 независимых события:
3 одиночные ставки (3 ординары)
3 экспресса по два (3 двойных)
1 экспресс по три (1 тройной)

Yankee
Yankee («Янки») состоит из 11 ставок на 4 независимых события:
6 экспрессов по два (3 двойных)
4 экспресса по три (1 тройной)
1 система из 4 по 4

Super Yankee
Super Yankee («Супер Янки») состоит из 26 ставок на 5 независимых событий:
10 экспрессов по два (10 двойных)
10 экспрессов по три (10 тройных)
4 системы из 5 по 4
1 система из 5 по 5

Lucky 15
Lucky 15 («Лаки 15») состоит из 15 ставок на 4 независимых события:
4 одиночные ставки (4 ординары)
6 экспрессов по два (6 двойных)
4 экспресса по три (4 тройных)
1 система из 4 по 4

Lucky 31
Lucky 31 («Лаки 31») состоит из 31 ставок на 5 независимых событий:
5 одиночных ставок (5 ординаров)
10 экспрессов по два (10 двойных)
10 экспрессов по три (10 тройных)
5 систем из 5 по 4
1 система из 5 по 5

Lucky 63
Lucky 63 («Лаки 63») состоит из 63 ставок на 6 независимых событий:
6 одиночных ставок (6 ординаров)
15 экспрессов по два (15 двойных)
20 экспрессов по три (20 тройных)
15 систем из 6 по 4
6 систем из 6 по 5
1 система из 6 по 6

Heinz
Heinz («Хейнц») состоит из 57 ставок на 6 независимых событий:
15 экспрессов по два (15 двойных)
20 экспрессов по три (20 тройных)
15 систем из 6 по 4
6 систем из 6 по 5
1 система из 6 по 6

Super Heinz
Super Heinz («Супер Хейнц») состоит из 120 ставок на 7 независимых событий:
21 экспресс по два (21 двойных)
35 экспрессов по три (35 тройных)
35 систем из 7 по 4
21 систем из 7 по 5
7 систем из 7 по 6
1 система из 7 по 7

Goliath
Goliath («Голиаф») состоит из 247 ставок на 8 независимых событий:
28 экспрессов по два (28 двойных)
56 экспрессов по три (35 тройных)
70 систем из 8 по 4
56 систем из 8 по 5
28 систем из 8 по 6
8 систем из 8 по 7
1 система из 8 по 8

[Slider754337]

и еще последнее на сайте нашел "Heinz - ставка состоящая с 15 двойных, 20 тройных, 15 четвертных, 6 пятеричных и 1 шестеричный для шести разных событий. Нужно выиграть минимум две игры, чтобы это оплатилось."

Нужно выиграть минимум две игры, чтобы это оплатилось - что бы оплатилось хоть что-то или чтобы оплатилось в + ???

[Bambuk]

Slider754337, on 02 July 2013 - 08:24, сказал:

и еще последнее на сайте нашел "Heinz - ставка состоящая с 15 двойных, 20 тройных, 15 четвертных, 6 пятеричных и 1 шестеричный для шести разных событий. Нужно выиграть минимум две игры, чтобы это оплатилось."

Нужно выиграть минимум две игры, чтобы это оплатилось - что бы оплатилось хоть что-то или чтобы оплатилось в + ???

Это некорое средневзвешанное суждение---очень просто понять на системе 2 из 3 если кефы все по 1,75 то если два исхода выиграли то возврат 1,75*1,75*S/3 а ставили S
есть небольшой + (почти 0 профит) если кефы 1,5 то соответственно + прибыли будет только при 3-ёх выигранных исходах.
В Heinz тут вероятно имеют в виду что хоть что-то Вы получите, но это не значит что это будет прибыль. Тут самый маленький паравоз из двух событий и естественно если только одно событие сыграло то возврат=0, но и по 3-ём угаданным вы скорее всего + не получите (в общем случае) так как ставка-то на один паравоз S/57.
Если играет один тройной, то автоматически играют три двойных паравоза.

Отредактировано Bambuk, 02 July 2013 - 08:55.

[Bambuk]

Не занимайтесь ерундой с системами--возьмите и тупо посчитайте с какой скоростью Вас будут обирать даже при честной игре.
Пусть кефы все 2 тогда для простоты рассуждений давайте считать что всегда выпадает ожидание--3 исхода из 6 . Что Вы имеете? Считаем
2*2+2*2+2*2+2*2*2 =20 а ставили Вы 57. Исходя из тех реалий которые существуют при реальной игре в БК Вы скорее сольёте банк чем получите прибыль при долгосрочной игре. Системы используют чаще всего для того чтоб меньше паравозов составляять, при этом некоторые паравозы дублируют и ставят туда соответствующие суммы.

Отредактировано Bambuk, 02 July 2013 - 09:22.

[Bambuk]

Кому интересно может посмотреть результат моделирования (показаны по 5 реализаний для флета и системы 2/3 для 5-ти наборов данных моделировалось 500 исходов по 3 события
в пакете) https://skydrive.liv...04CA3C73F%21180
В реальности многие игроки не могут даже справедливой игры добиться и там дрейф в убытки для системы будет намного быстрее чем на флете. Единственный + вариант--фарт.