Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 33 голосов

Лошадиные скачки. Информация, ставки, стратегии.


1322 ответов в эту тему

#141 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 15 November 2013 - 12:01

 Stein, on 15 November 2013 - 10:47, сказал:

ну вот прикиньте просто - чтобы рассчитать время отставания для разных треков, покрытий и типов забегов у вас перед глазами должна быть большая таблица с усредненными значениями, вам в нужный момент нужно посмотреть туда куда нужно посмотреть, подставить то, что нужно подставить - если не боитесь запутаться, то используйте усредненное время. Второй вариант - использовать одну единственную формулу, в которую вы просто подставляете значения и получаете максимально точное значение. Не проще ли и не точнее ли это?
Что касается усредненных таблиц - они вполне точные, разница получается не такой большой в сравнении с точным расчетом.
А вы когда анализировали статистику забегов предыдущих лет, как то пытались выяснить вес (меру влияния) неких факторов которые считаются негативными для шансов на победу лошади на предмет соответствия (на самом ли деле это так негативно?) или просто принимали на веру ? Поясню: допустим добавочный вес для лошади В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ СЧИТАЕТСЯ негативным фактом (для шансов на победу в гонке), а подтверждает ли это статистика? или допустим лошадь никогда не бегала на каком то покрытии, а тут побежала, подтверждает ли статистика что это негативный или позитивный момент и каков вес каждого фактора, чтобы допустим с неким достаточно точным процентом(к примеру 80% условно) можно было сказать, что если лошади добавили вес, никогда не бегала на текущем покрытии, ...ну там тренер поменялся, то лошадь по совокупности этих факторов не победит? Есть ли для вас некий вес каждого из так называемых негативных факторов?

#142 OFFLINE   Stein

    SEJES


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 890 сообщения
205

Добавлено 22 November 2013 - 13:39

 Fedorok, on 15 November 2013 - 12:01, сказал:

А вы когда анализировали статистику забегов предыдущих лет, как то пытались выяснить вес (меру влияния) неких факторов которые считаются негативными для шансов на победу лошади на предмет соответствия (на самом ли деле это так негативно?) или просто принимали на веру ? Поясню: допустим добавочный вес для лошади В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ СЧИТАЕТСЯ негативным фактом (для шансов на победу в гонке), а подтверждает ли это статистика? или допустим лошадь никогда не бегала на каком то покрытии, а тут побежала, подтверждает ли статистика что это негативный или позитивный момент и каков вес каждого фактора, чтобы допустим с неким достаточно точным процентом(к примеру 80% условно) можно было сказать, что если лошади добавили вес, никогда не бегала на текущем покрытии, ...ну там тренер поменялся, то лошадь по совокупности этих факторов не победит? Есть ли для вас некий вес каждого из так называемых негативных факторов?
насчет негативных факторов... да пытался, пытаюсь до сих пор. Ничего не могу сказать насчет веса каждого из факторов, к каждому забегу подхожу индивидуально. И в общем и целом к влиянию факторов надо подходить очень аккуратно.
Например, такой фактор как возраст лошади - принято считать что на флэте молодые лошади бегают лучше чем старые (старые конечно же по масштабам спорта). В итоге вчера в вулвере в 18.40 первым прибегает Shavansky которому 9 лет. Сильная лошадь по анализу истории забегов, но рынок воспринял 9-летку как плохую ставку и оценил ее аж в 34 (по крайней мере за столько удалось ее взять). Вот вам возраст.
Другой фактор - лошадь не бегала дистанцию... Вчерашний вулвер последний забег, победитель Upavon. 1 забег в Йорке на ГС покрытии явно неважный. Но! Лошади 3 года, Хорошие результаты на АВ покрытии на дистанции 6 фурлонгов, причем достаточно стабильные . Несложно предположить что в силу возраста она осилит и 7 фурлонгов. Если бы она стоила 8-10 я бы вероятно не стал брать ее, но за 20 минут до забега я увидел, что ее цена - 95, упала до 70-75 к началу. Именно потому что на 7 фурлонгах у нее плохой показатель, но это результат на траве, а АВ и трава это две разных истории. Тем более софт-покрытие. Еще Андрю Байер писал в свое время, что это две разных формы и их с натягом можно переносить одну на другую.
С другой стороны например в мейден забегах часто лошади, плохо сбегавшие последний забег на покрытии софт или хеви, в особенности на таких треках как аскот, салисбюри лейстер, понтефракт и подобных выигрывают следующий забег на АВ по хорошим ценам.
Что касается веса - Эндрю Байер в свое время провел исследование, касающееся увеличения и уменьшения веса. Все данные есть в его книге On Speed. Лошади, получившие увеличение веса в следующем забеге показали снижение скорости на 0,79 пункта рейтингов скорости на каждый добавленный фунт, а лошади получившие снижение веса в среднем показали рейтинг скорости на 0,20 пункта ниже на каждый фунт. Отсюда простой вывод - влияние увеличения веса видно а влияние снижения веса видимо перекрывается другими факторами, которые сводят на нет это снижение. Это может быть например неважное физическое состояние лошадей, за которое они и получили это снижение. Другими словами - увеличение веса замедляет лошадь а снижение веса не делает их более быстрыми.
Вот такие вот неоднозначные выводы из всего этого, поэтому могу сказать одно - надо поменьше обращать внимание на статистику и более индивидуально подходить к каждому забегу.

#143 OFFLINE   Stein

    SEJES


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 890 сообщения
205

Добавлено 22 November 2013 - 13:52

P/S прошу прощения вчерашний кэмптон а не вулвер конечно же

#144 OFFLINE   sanja777

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 122 сообщения
3

Добавлено 23 November 2013 - 12:45

Stein, по возможности пиши почаще, на просторах рунета вообще редко встретишь подобного специалиста.
О факторах прояснил, спасибо. Как ты обходишь эти неоднозначности? Или до сих пор в поисках оптимального выбора.

Иногда, как придёт первой к финишу лошадка с BSP выше 200.0, начинаешь думать, а как можно было вычислить такое развитие событий, неужели "миллион мух ошибается"?

#145 OFFLINE   revormat

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 35 сообщения
0

Добавлено 23 November 2013 - 21:04

Приветствую всех!
Подскажите новичку - когда идёт забег нажав слева на лошадь на бетфайре можно видеть кэфы по которым заключаются сделки и их изменение,когда забег прекращается через минут инфа пропадает.
Можно ли где эту инфу посмотреть впоследствии,например чтоб посмотреть сколько всего коней взяло кэф 1.8

#146 OFFLINE   Stein

    SEJES


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 890 сообщения
205

Добавлено 24 November 2013 - 18:22

 sanja777, on 23 November 2013 - 12:45, сказал:

Stein, по возможности пиши почаще, на просторах рунета вообще редко встретишь подобного специалиста.
О факторах прояснил, спасибо. Как ты обходишь эти неоднозначности? Или до сих пор в поисках оптимального выбора.

Иногда, как придёт первой к финишу лошадка с BSP выше 200.0, начинаешь думать, а как можно было вычислить такое развитие событий, неужели "миллион мух ошибается"?
Она приходит не потому, что это фантастика, а потому, что так ее оценил рынок. С реальностью эта оценка часто имеет мало общего, и это очень хорошо. Это и позволяет зарабатывать.
Однозначности не обхожу никак - стараюсь принимать их в расчет. А оптимальный выбор он всегда один - хорошая лошадь по высокой цене.

Отредактировано Stein, 24 November 2013 - 18:24.


#147 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 24 November 2013 - 18:53

 Stein, on 24 November 2013 - 18:22, сказал:

Она приходит не потому, что это фантастика, а потому, что так ее оценил рынок. С реальностью эта оценка часто имеет мало общего, и это очень хорошо. Это и позволяет зарабатывать.
Однозначности не обхожу никак - стараюсь принимать их в расчет. А оптимальный выбор он всегда один - хорошая лошадь по высокой цене.
Но на длинной дистанции рынок то почему то оказывается прав, т.е. каждый коэффициент соответствует свой частоте захода. Ведь нельзя же сказать, что вваливай например на кэф. 200 и будешь в плюсе (то же самое и с любым другим кэфом). Оценка рынка всегда верна (на длинной дистанции), а мы все пытаемся в данной конкретной скачке "угадать", что этот коэффициент сегодня не сыграет или сыграет. Я поэтому и поинтересовался весом факторов, т.к. коэффициенты же не с потолка берутся (и как не странно пробоев в кэфах нет, все они соответствуют себе), получается они есть и причём очень чёткие. В принципе что хотел сказать: коэффициент в данной конкретной скачке полностью отражает состояние лошади на данный момент(относительно себя и соперников), а вот сыграет или нет этот коэффициент сегодня....

#148 OFFLINE   Stein

    SEJES


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 890 сообщения
205

Добавлено 24 November 2013 - 18:57

 revormat, on 23 November 2013 - 21:04, сказал:

Приветствую всех!
Подскажите новичку - когда идёт забег нажав слева на лошадь на бетфайре можно видеть кэфы по которым заключаются сделки и их изменение,когда забег прекращается через минут инфа пропадает.
Можно ли где эту инфу посмотреть впоследствии,например чтоб посмотреть сколько всего коней взяло кэф 1.8
form.horseracing.betfair.com/course?courseId=1.13 столбец inplay hi-low

#149 OFFLINE   Stein

    SEJES


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 890 сообщения
205

Добавлено 24 November 2013 - 19:13

 Fedorok, on 24 November 2013 - 18:53, сказал:

Но на длинной дистанции рынок то почему то оказывается прав, т.е. каждый коэффициент соответствует свой частоте захода. Ведь нельзя же сказать, что вваливай например на кэф. 200 и будешь в плюсе (то же самое и с любым другим кэфом). Оценка рынка всегда верна (на длинной дистанции), а мы все пытаемся в данной конкретной скачке "угадать", что этот коэффициент сегодня не сыграет или сыграет. Я поэтому и поинтересовался весом факторов, т.к. коэффициенты же не с потолка берутся (и как не странно пробоев в кэфах нет, все они соответствуют себе), получается они есть и причём очень чёткие. В принципе что хотел сказать: коэффициент в данной конкретной скачке полностью отражает состояние лошади на данный момент(относительно себя и соперников), а вот сыграет или нет этот коэффициент сегодня....
Не надо вваливать на каждый кэф 200. Будет минус. Если вы считаете что рынок прав и вы ждете "сыграет, не сыграет" - пожалуйста. Я выразил свое мнение - если вы с ним не согласны, поступайте как знаете. Моя позиция известна - на рынке много ошибок, я этим пользуюсь. Другой позиции вы от меня не услышите и спорить я с вами не могу, не хочу и не буду. Ждите пока сыграет не сыграет. Верьте в рынок. Не знаю что еще сказать. Я понял что вы имели ввиду под весом факторов. Я их не оценивал. Не оценивал численно. В этом не было необходимости. Оцените если это вам требуется.

Отредактировано Stein, 24 November 2013 - 19:14.


#150 OFFLINE   revormat

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 35 сообщения
0

Добавлено 24 November 2013 - 19:18

 Stein, on 24 November 2013 - 18:57, сказал:

form.horseracing.betfair.com/course?courseId=1.13 столбец inplay hi-low

Спасибо за ответ. А у меня почему то в этом столбце только один кэф по разному то справа, то слева.
Может там в form.horseracing.betfair.com надо подписку покупать,чтоб оба кэфа показывало?

#151 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 24 November 2013 - 19:23

 Stein, on 24 November 2013 - 19:13, сказал:

Не надо вваливать на каждый кэф 200. Будет минус. Если вы считаете что рынок прав и вы ждете "сыграет, не сыграет" - пожалуйста. Я выразил свое мнение - если вы с ним не согласны, поступайте как знаете. Моя позиция известна - на рынке много ошибок, я этим пользуюсь. Другой позиции вы от меня не услышите и спорить я с вами не могу, не хочу и не буду. Ждите пока сыграет не сыграет. Верьте в рынок. Не знаю что еще сказать. Я понял что вы имели ввиду под весом факторов. Я их не оценивал. Не оценивал численно. В этом не было необходимости. Оцените если это вам требуется.
Дак я тоже свою мысль высказал не ради "поспорить". Просто пытаюсь собрать мозаику "верного пути" в ставках на скачках для себя. Вот и спрашиваю опытных людей.

#152 OFFLINE   revormat

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 35 сообщения
0

Добавлено 24 November 2013 - 19:33

Точнее не "то слева,то справа" как я написал, а победитель только вверхний инплэй кэф есть,а остальные лошади только нижний,а заместо противоположных прочерки.

#153 OFFLINE   Снежок

    Специалист


  • Администратор
  • 2521 сообщения
598
  • МестоположениеРоссия Москва

Добавлено 24 November 2013 - 20:04

 revormat, on 24 November 2013 - 19:33, сказал:

Точнее не "то слева,то справа" как я написал, а победитель только вверхний инплэй кэф есть,а остальные лошади только нижний,а заместо противоположных прочерки.
Потому что для победителя указывается максимальный кф в инплей,а для остальных минимальный.

#154 OFFLINE   chepicov

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 354 сообщения
23

Добавлено 24 November 2013 - 20:13

 Fedorok, on 24 November 2013 - 18:53, сказал:

Но на длинной дистанции рынок то почему то оказывается прав, т.е. каждый коэффициент соответствует свой частоте захода.

На дистанции прав, что, однако, не исключает наличия локальной неправоты. Например, пусть из 100 ставок по кэфу 2 зашло ровно 50, при этом рынок мог иногда переоценивать (истинная вероятность была, например, 45% и кэф должен был быть 2,22), или наоборот недооценивать (55% и кэф 1,82). Эти ошибки компенсируют друг друга и в результате на дистанции "коэффициент соответствует свой частоте захода"

#155 OFFLINE   Stein

    SEJES


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 890 сообщения
205

Добавлено 24 November 2013 - 20:17

 Fedorok, on 24 November 2013 - 19:23, сказал:

Дак я тоже свою мысль высказал не ради "поспорить". Просто пытаюсь собрать мозаику "верного пути" в ставках на скачках для себя. Вот и спрашиваю опытных людей.
Мой совет - анализируйте каждый забег индивидуально.

 chepicov, on 24 November 2013 - 20:13, сказал:

На дистанции прав, что, однако, не исключает наличия локальной неправоты. Например, пусть из 100 ставок по кэфу 2 зашло ровно 50, при этом рынок мог иногда переоценивать (истинная вероятность была, например, 45% и кэф должен был быть 2,22), или наоборот недооценивать (55% и кэф 1,82). Эти ошибки компенсируют друг друга и в результате на дистанции "коэффициент соответствует свой частоте захода"
ну как то так.

#156 OFFLINE   revormat

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 35 сообщения
0

Добавлено 24 November 2013 - 20:30

 Снежок, on 24 November 2013 - 20:04, сказал:

Потому что для победителя указывается максимальный кф в инплей,а для остальных минимальный.

Да это я ступил сорри,теперь разобрался. Спасибо большое за ответ и разъяснения,а то я тут по рынку следил и отмечал вручную несколько дней. Хорошо что додумался спросить есть ли такая инфа где в истории,почему то казалось что нет.

#157 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 27 November 2013 - 07:02

Возник такой вопрос: в RACE CARDах, частенько бывает что рядом с кличкой лошади указывается страна, к примеру: ЛОШАДЬ (USA), ЛОШАДЬ (FR), ЛОШАДЬ (GR). Это означает просто происхождение лошади, а выступает она на GB и IRE ипподромах, или это означает что эту лошадь привезли из указанной страны под конкретные забеги? И если второй вариант, то получается, что статистику по этой лошади на сайтах Timeform, Racingpost и т.д. показывают только по ипподромам GB и IRE, но она может перед выступлениями на GB и IRE бегать и у себя на родине, и эту статистику на этих сайтах уже не видно и оценить корректно её форму на данный момент не получится?

#158 OFFLINE   Снежок

    Специалист


  • Администратор
  • 2521 сообщения
598
  • МестоположениеРоссия Москва

Добавлено 27 November 2013 - 07:49

 Fedorok, on 27 November 2013 - 07:02, сказал:

Возник такой вопрос: в RACE CARDах, частенько бывает что рядом с кличкой лошади указывается страна, к примеру: ЛОШАДЬ (USA), ЛОШАДЬ (FR), ЛОШАДЬ (GR). Это означает просто происхождение лошади, а выступает она на GB и IRE ипподромах, или это означает что эту лошадь привезли из указанной страны под конкретные забеги? И если второй вариант, то получается, что статистику по этой лошади на сайтах Timeform, Racingpost и т.д. показывают только по ипподромам GB и IRE, но она может перед выступлениями на GB и IRE бегать и у себя на родине, и эту статистику на этих сайтах уже не видно и оценить корректно её форму на данный момент не получится?
Означает происхождение лошади.

#159 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 27 November 2013 - 08:58

 Снежок, on 27 November 2013 - 07:49, сказал:

Означает происхождение лошади.
Спасибо. В результатах забега на Racingpost напротив фаворита забега указывается буква F, а в некоторых случаях напротив лошади указывается буква J. Что она означает?

#160 OFFLINE   Снежок

    Специалист


  • Администратор
  • 2521 сообщения
598
  • МестоположениеРоссия Москва

Добавлено 27 November 2013 - 11:24

 Fedorok, on 27 November 2013 - 08:58, сказал:

Спасибо. В результатах забега на Racingpost напротив фаворита забега указывается буква F, а в некоторых случаях напротив лошади указывается буква J. Что она означает?

Evs - очень явный фаворит с кф меньше 2
F - фаворит с кф больше 2
J - один из двух фаворитов с почти равными кф