Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 33 голосов

Лошадиные скачки. Информация, ставки, стратегии.


1322 ответов в эту тему

#81 OFFLINE   Jericho

    Иерихон


  • RSB
  • ПипПипПипПипПип
  • 2226 сообщения
859

Добавлено 10 July 2013 - 19:49

СообщенияCredo, on 10 July 2013 - 18:58, сказал:

Он что, аферист. Или действительно "в этом что-то есть".
В принципе реально. Я вот так торгую, но еще только учусь..

07:30 NAAS HOSPITALITY BOOKINGS ON LINE HANDICAP (3yo) 1m Good To Firm


Не знаю насколько все реально у товарища, но брать чужие деньги для торговли и ими торговать - это чревато. Собственно как и давать в управление.

Если кто-то так может, почему вы так не можете. Главное желание и упорство, заинтересоваться и зарабатывать.
Два месяца назад я не знал что такое весовая нагрузка лошади, что за 9-11 такие)) думал это ее вес в какой-то хитрой единице измерения)
Смешно же :)

Пробуйте, читайте статьи, наблюдайте за рынком, анализируйте. Мы поможем разобраться, если возникнут какие-то вопросы.
Не ищите легкой наживы - никаких гарантий возврата ваших средств нет.

#82 OFFLINE   SergeyPT

    Пунтер


  • RSB
  • ПипПип
  • 56 сообщения
7
  • МестоположениеPeniche(Portugal)

Добавлено 11 July 2013 - 00:23

СообщенияJericho, on 10 July 2013 - 19:49, сказал:

Не знаю насколько все реально у товарища, но брать чужие деньги для торговли и ими торговать - это чревато. Собственно как и давать в управление.


Два месяца назад я не знал что такое весовая нагрузка лошади, что за 9-11 такие)) думал это ее вес в какой-то хитрой единице измерения)
Смешно же :)

Не помешало бы здесь выложить всё о весе и правила начисления веса лошади .

Отредактировано SergeyPT, 11 July 2013 - 00:23.


#83 OFFLINE   rafals

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 60 сообщения
4

Добавлено 11 July 2013 - 08:50

Прочитал ветку, очень много полезной информации, спасибо вам ребят за проделанные труды, будем изучать. Хотел у вас уточнить такой нюанс, если это уместно конечно, наблюдая за скачками вижу как кэф на явного фавоирта падает в инплее первые 5-10 секунд, на короткие забеги 5-7 фурлонгов stks, но такое бывает не всегда, как вы думаете это связано с его стартом, т.е. он если удачно стартанул?

#84 OFFLINE   brujo

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 46 сообщения
7

Добавлено 11 July 2013 - 17:00

СообщенияJericho, on 10 July 2013 - 19:49, сказал:

07:30 NAAS HOSPITALITY BOOKINGS ON LINE HANDICAP (3yo) 1m Good To Firm
За видео огромное спасибо, теория теорией, но на практике совсем все порой иначе, поэтому такое очень в тему, еще раз сильно благодарю. :)
Для вас нет существенно переходить границу с до инплэй в инплей, сидя на рынке? Почему то это сразу бросилось в глаза, удивлен, нигде такого не видел. Или Вы настолько были уверенны в лошадке, что она ни смотря ни на что будет бороться до последнего?
Для меня всегда это было страхом каким то. :) а что если хреновый старт лошади, что если ногу подвернет, упадет, еще что то, такое ведь тоже не редко бывает? Но не у Вас? :)))

Отредактировано ruslanmif7, 11 July 2013 - 17:02.


#85 OFFLINE   Jericho

    Иерихон


  • RSB
  • ПипПипПипПипПип
  • 2226 сообщения
859

Добавлено 11 July 2013 - 17:17

СообщенияSergeyPT, on 11 July 2013 - 00:23, сказал:

Не помешало бы здесь выложить всё о весе и правила начисления веса лошади .
Stein, готовит статью по рейтингам - там будет инфа про вес. Очень-очень скоро.

Сообщенияrafals, on 11 July 2013 - 08:50, сказал:

наблюдая за скачками вижу как кэф на явного фавоирта падает в инплее первые 5-10 секунд, на короткие забеги 5-7 фурлонгов stks, но такое бывает не всегда, как вы думаете это связано с его стартом, т.е. он если удачно стартанул?
Да, безусловно связано со стартом, и ожиданием рынка. Если фаворит сильный и он "под отстал" на старте - кеф не особо скакнет вверх - рынок ждет победы этой лошади.

Сообщенияruslanmif7, on 11 July 2013 - 17:00, сказал:

Для вас нет существенно переходить границу с до инплэй в инплей, сидя на рынке? Почему то это сразу бросилось в глаза, удивлен, нигде такого не видел. Или Вы настолько были уверенны в лошадке, что она ни смотря ни на что будет бороться до последнего?
Для меня всегда это было страхом каким то. :) а что если хреновый старт лошади, что если ногу подвернет, упадет, еще что то, такое ведь тоже не редко бывает? Но не у Вас? :)))
Честно говоря был уверен в хорошем падении кефа на эту лошадку. Выставил "обратку" высоко считаю, можно было и ниже, но лучше синица)
Форс-мажоры бывают, и лошади падают и с кабины не выбегают) бросаются жокеями. Поэтому необходимо прибыль/убытки рассчитывать и быть готовыми к лузу проставленной суммы. Не стоит забывать еще и о самой бирже, что иногда она любит по своей воли или нет - вешать "сервера".

#86 OFFLINE   GESS

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 44 сообщения
1

Добавлено 11 July 2013 - 20:58

Попал на этот форум случайно,спасибо авторам,хорошая тема,отличные дружелюбные парни,такое в наше время редкость.Спасибо.Только вот не разобрался как в личку написать)

#87 OFFLINE   Jericho

    Иерихон


  • RSB
  • ПипПипПипПипПип
  • 2226 сообщения
859

Добавлено 12 July 2013 - 08:19

СообщенияGESS, on 11 July 2013 - 20:58, сказал:

Попал на этот форум случайно,спасибо авторам,хорошая тема,отличные дружелюбные парни,такое в наше время редкость.Спасибо.Только вот не разобрался как в личку написать)
У нас "личка" доступна после 100 сообщений на форуме, такие уж правила) Контакты многих людей можно найти в профиле.

#88 OFFLINE   GORKA

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 194 сообщения
24

Добавлено 12 July 2013 - 09:10

СообщенияStein, on 05 July 2013 - 22:04, сказал:

.......применение специального софта, где в одном месте собирается вся информация, необходимая для всестороннего анализа каждого забега, который вместо прежних 20-30 минут занимает теперь 3-5 и который опять же является квинтэссенцией знаний и опыта накопленного в процессе работы и который без глубоких предметных знаний мало кому будет полезен.

Stein, вы упомянули о софте... не планируется ли коммерческое использование данного софта? Пусть это будет абон. плата или что то иное. Без "предиктора" и т.п., только использование софта для анализа. Основной интерес - это вся информация в одном месте,что сокращает время на обработку забега.

Отредактировано Gorka, 12 July 2013 - 09:15.


#89 OFFLINE   Stein

    SEJES


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 890 сообщения
205

Добавлено 12 July 2013 - 10:52

СообщенияGorka, on 12 July 2013 - 09:10, сказал:

Stein, вы упомянули о софте... не планируется ли коммерческое использование данного софта? Пусть это будет абон. плата или что то иное. Без "предиктора" и т.п., только использование софта для анализа. Основной интерес - это вся информация в одном месте,что сокращает время на обработку забега.
Напишите Снежку

#90 OFFLINE   GESS

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 44 сообщения
1

Добавлено 12 July 2013 - 14:43

Stein, так как не имею возможности написать в личку,написал на почту,незнаю дошло нет,но на всякий случай продублировал.Если не очень затруднит,дайте ответ. С уважение GESS.

#91 OFFLINE   Stein

    SEJES


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 890 сообщения
205

Добавлено 12 July 2013 - 16:25

СообщенияGESS, on 12 July 2013 - 14:43, сказал:

Stein, так как не имею возможности написать в личку,написал на почту,незнаю дошло нет,но на всякий случай продублировал.Если не очень затруднит,дайте ответ. С уважение GESS.
В выходные отвечу, пока нет времени к сожалению

Дорогие любители скачек, огромная просьба - не отвлекайте пожалуйста вопросами в рабочее время (рабочее время обычно начинается в 14.00 по Британии). Также огромная просьба не писать, когда статус участников синдиката в скайпе говорит о том что например абонента нет на месте или он занят. Эти статусы не для того чтобы они были а именно для того чтобы сказать другим - я занят. То есть статус в скайпе следует понимать буквально. В нерабочее время мы с удовольствием ответим на Ваши вопросы, но сообщения отправленные в рабочее время будут просто игнорироваться. Большое спасибо за понимание.

#92 OFFLINE   Jekslis

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 16 сообщения
0

Добавлено 15 July 2013 - 05:59

А когда заканчивается flat сезон заканчивается?

#93 OFFLINE   betpractice

    Специалист


  • mp
  • 1022 сообщения
258

Добавлено 15 July 2013 - 13:56

СообщенияJekslis, on 15 July 2013 - 05:59, сказал:

А когда заканчивается flat сезон заканчивается?
Посмотри вот тут, например.

#94 OFFLINE   GESS

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 44 сообщения
1

Добавлено 18 July 2013 - 10:07

Stein,выходные прошли...но так и не дождался),есть смысл ждать,или уже можно забыть?!) С уважением GESS.

#95 OFFLINE   Stein

    SEJES


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 890 сообщения
205

Добавлено 19 July 2013 - 06:40

СообщенияGESS, on 18 July 2013 - 10:07, сказал:

Stein,выходные прошли...но так и не дождался),есть смысл ждать,или уже можно забыть?!) С уважением GESS.
Gess, ответил в личку.

#96 OFFLINE   desant103

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 276 сообщения
54

Добавлено 21 July 2013 - 17:21

Ребята, подскажите, кто давно торгует на лошадях, почему рынок в субботу и воскресенье ведет себя как-то неадекватно по отношению к будним дням. Рынки и динамика в выходные менее предсказуемы чем в будни. Этому есть какое-то объяснение, или я вообще заблуждаюсь. просто в будни практически нет проблем, а на выходные ходишь по лезвию ножа. Я это уже давно приметил, или это только у меня так получается?

#97 OFFLINE   betpractice

    Специалист


  • mp
  • 1022 сообщения
258

Добавлено 21 July 2013 - 17:46

Сообщенияdesant103, on 21 July 2013 - 17:21, сказал:

Ребята, подскажите, кто давно торгует на лошадях, почему рынок в субботу и воскресенье ведет себя как-то неадекватно по отношению к будним дням.
Довольно часто в различных системах попадается правило - не ставить по выходным. А британская Daily Mail даже не дает своих прогнозов на воскресные забеги :)

#98 OFFLINE   Jericho

    Иерихон


  • RSB
  • ПипПипПипПипПип
  • 2226 сообщения
859

Добавлено 22 July 2013 - 09:13

Сообщенияdesant103, on 21 July 2013 - 17:21, сказал:

Ребята, подскажите, кто давно торгует на лошадях, почему рынок в субботу и воскресенье ведет себя как-то неадекватно по отношению к будним дням. Рынки и динамика в выходные менее предсказуемы чем в будни. Этому есть какое-то объяснение, или я вообще заблуждаюсь. просто в будни практически нет проблем, а на выходные ходишь по лезвию ножа. Я это уже давно приметил, или это только у меня так получается?
Просто народ в будни зарабатывает а выходные тратит профиты) Если серьезно, то в выходные рынки мало наполнены ликвидностью, действительно люди отдыхают, и неадекватность рынков наблюдается, это да.

Буквально неделю назад на одном из ирландских забегов за 30 минут до начала кеф на фаворита висел 1,01 лей. Я этот момент прое.. упустил, пока думал в чем подвох) и через минуту две кеф на бек стал 1,68

#99 OFFLINE   Stein

    SEJES


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 890 сообщения
205

Добавлено 23 July 2013 - 10:32

В этой главе мы поговорим о рейтингах. Материал будет выкладываться постепенно, по мере написания.

Сразу хочу отметить, что часть информации, изложенная здесь, основана на материалах www.racingresearch.co.uk/. Это лично мое предпочтение, потому что считаю их подход к рейтингованию наиболее точным.

Так же обращаю внимание на то, что материал, изложенный ниже, написан лично мной, поэтому при его использовании ссылка на источник обязательна (в данном случае синдикат SEJES и сайт moneypunter.com)


Введение.


Начнем с того, что мы понимает под «рейтингом». Мы понимаем число, которое характеризует лошадь в забеге, ее способности и возможности. По причине того, что шансы лошадей в забеге уравниваются с помощью нагрузки ее дополнительным весом (гандикап – уравнивание шансов различных участников состязания), естественная шкала рейтингования – это вес, а потому что дело происходит в Британии, исчисляется она в фунтах.


На протяжении своей спортивной карьеры лошадь получает определенный набор рейтингов, которые варьируются для различных дистанций и покрытий на различных треках. Сведенные вместе они дают полную картину характеристик лошади и ее способностей. Традиционно принято ссылаться на лучший рейтинг лошади, как на пример ее способностей и оперировать им при оценке ее шансов. Этот подход может ввести в заблуждение. Возьмем для примера две лошади. Первая пусть зовется Первая, вторая пусть имеет имя Вторая.


Пусть Первая имеет ряд рейтингов в виде чисел 79/81/80/81 а Вторая имеет рейтинги 69/63/81/65. Пусть эти рейтинги получены при одинаковых условиях. Традиционно обе лошади будут обозначены как лошади, имеющие максимальный рейтинг 81. И если бы они соревновались друг с другом, то могло бы показаться, что они имеют равные шансы на победу. Таким образом, каждая на рынке должна иметь коэффициент 2 (Evens). Но если мы посмотрим на полный срез их рейтингов, то мы поймем, что Первая должна быть оценена гораздо выше 2 (коэффициент на победу должен быть меньше 2), а вторая ниже 2 (коэффициент должен быть больше 2). Ставка «за» на лошадь Вторую по коэффициенту 2 будет очень плохой ставкой. Таким образом, максимальный рейтинг сам по себе не отражает реальных шансов лошади.


Надо обратить внимание на то, что когда рейтинг присваивается победителю забега, рейтинги проигравших лошадей напрямую следуют из него путем простых вычислений, основанных на весах нагрузки (гандикапа), дистанциях отрыва лошадей друг от друга и возраста лошади (фора weight-for-age – вес-для-возраста) к которым мы вернемся позже. Таким образом, рейтинг победителя задает уровень забега.


Теперь зная, что мы понимаем под рейтингом, мы рассмотрим два типа оценки эффективности лошади – Collateral Form или просто рейтинг формы, в Британии больше известный под названием handicapping, также для удобства просто «форма» лошади, и временное рейтингование.

Рейтинг формы призван сравнить способности одной лошади со способностями других, против которых она уже выступала в одних забегах, а также сравнить ее с теми лошадями, с которыми соревновались ее оппоненты, но не выступала данная лошадь. Т.е. провести непрямое сравнение лошадей, которые никогда не бегали друг с другом в одном забеге. Таким образом, рейтинг формы призван задать некую единую систему координат для сравнения всех лошадей.


В больших забегах, в которых участвуют опытные лошади, имеется возможность провести большое количество связей в рейтинге формы с другими забегами, поэтому подобные рейтинги в таких забегах являются достаточно точными. С другой стороны в забегах, в которых участвуют неопытные лошади, рейтинги формы могут быть очень умозрительными.


Временное рейтингование, с другой стороны, позволяет сравнить значения времени забега с неким «стандартным» временем на данной дистанции и треке, причем оно должно учитывать внешние факторы, которые могут замедлить скорость движения лошади, такие как, состояние покрытия, ветер и различные особенности на конкретном треке.


Временной рейтинг, также как и рейтинг формы – это число в фунтах.


Временной рейтинг в итоге должен включать в себя внешние факторы. Два рейтинга времени, сделанные, например, на хорошем и плохом покрытии могут быть приблизительно равны, несмотря на то, что скорость движения на медленном покрытии в абсолютном выражении может быть значительно ниже скорости движения на хорошем покрытии. Таким образом, корректно рассчитанный временной рейтинг учитывает в себе внешние факторы и применим для сравнения в тех случаях, когда эти внешние факторы сильно замедляют темп забега. Временные рейтинги, или «timefigures» как их принято называть, наиболее верны, если их значения оцениваются в забегах, в которых влияние внешних факторов минимально.

Сильное влияние внешних факторов вносит значительный элемент погрешности в расчет временного рейтинга, и именно поэтому с расчетом временного рейтинга гораздо больше может пойти «не так», и именно в нем может возникать гораздо больше ошибок.


Временные рейтинги.


Классический пример применения временных рейтингов – это так называемый «truly run» забег – забег в полную силу, то есть забег, где темп лошади был близок к ее максимальной физически возможной выкладке. В дальнейшем мы будем применять truly run как самостоятельный термин без перевода. Типичная ситуация, в которой принято ориентироваться на временной рейтинг – это забег неопытных лошадей, в котором использование рейтинга формы будет спекуляцией.


Аксиомой является то, что только в truly-run забеге временной рейтинг может отображать реальный прогресс лошади. Темп забега, или то, с какой скоростью он прошел, можно определить как разницу между значением рейтинга формы и значением временного рейтинга. Для truly-run забегов эта разница будет минимальна, и временной рейтинг будет приближаться к рейтингу формы. Для некоторых забегов эта разница может не только стремиться к нулю, но и быть отрицательной. Соответственно для остальных забегов степень замедления темпа забега будет определяться тем, насколько временной рейтинг ниже рейтинга формы.


Truly-run – это относительное понятие, и быстрый темп для средней лошади будет медленным для Group-забегов 1 класса. И таким образом рейтинг формы будет более достоверен для truly-run забегов, чем для забегов прошедших в медленном темпе (с более медленной скоростью).

С другой стороны забег, прошедший в медленном темпе, заданном лидирующими лошадями, может иметь результатом выигрыш более слабой лошади, которая способна выдержать общий темп забега и резко ускориться на финише. В любом случае даже временные рейтинги медленных забегов могут достаточно эффективно использоваться, определяя относительный темп, в котором прошел забег.


Отредактировано Stein, 23 July 2013 - 10:35.


#100 OFFLINE   RM16

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 98 сообщения
3

Добавлено 23 July 2013 - 12:52

А была статья про весовую нагрузку лошади ? Извините, если не заметил.

Отредактировано RM16, 23 July 2013 - 13:01.