464 ответов в эту тему

[sergei-777]

Didi, on 03 September 2017 - 11:19, сказал:

Объяснил понятно.
Но:
1) я об этом не спрашивал
2) Ну раз уж зашла речь о доверительной вероятности и "величина маржи - это ещё и степень уверенности в правильном определении вероятности", то, можно узнать, почему на чет/нечет кэфы не меняются ни от объема выборки, ни от количества сигм?
3) Мне не нужны рассуждения. Мне нужна формула расчета маржи, которая запрограммирована у буков (а не та и те, которые суют во всех учебниках для капперов)

Разве не было вопроса, как из вероятностей буки получают кэфы?

[Дипломат]

sergei-777, on 03 September 2017 - 11:28, сказал:

Разве не было вопроса, как из вероятностей буки получают кэфы?

Я специально уточнял:

Цитата

предположения не интересны (у самого их море), нужна формула, которая заложена в программах буков.

а просто 1-(К1*К2/(К1+К2) - это, извините, туфта

[sergei7000]

sergei-777, on 03 September 2017 - 11:28, сказал:

Разве не было вопроса, как из вероятностей буки получают кэфы?

Вопрос был: Как из вероятности получить, правильно, кэфы без маржи? Или как это делают буки.
Я тоже сначала не понял и написал как считают вероятность.

[sergei-777]

sergei7000, on 03 September 2017 - 13:29, сказал:

Вопрос был: Как из вероятности получить, правильно, кэфы без маржи? Или как это делают буки.
Я тоже сначала не понял и написал как считают вероятность.

Кэфы без маржи получаются делением единицы на вероятность и всё.

[sergei-777]

Didi, on 03 September 2017 - 10:23, сказал:

Это другой вопрос же!

Я имею ввиду следующее. Некие супер аналитики получили на некий исход вероятность р. Программа переводит р в кэф - по какой формуле?
Да, потом будут всякие прогрузыперегрузы - не о них речь. В программе расчета кэфов есть конкретная формула (или несколько) для пересчета р в К с учетом маржи.

Красным выделен уточняющий вопрос от Didi. Как мне кажется, я на него ответил. К вероятности прибавляем 3 СКО и единицу делим на получившуюся величину. Получаем кэф с маржой.

[Дипломат]

sergei-777, on 03 September 2017 - 14:17, сказал:

Красным выделен уточняющий вопрос от Didi. Как мне кажется, я на него ответил. К вероятности прибавляем 3 СКО и единицу делим на получившуюся величину. Получаем кэф с маржой.

Нет, вы не ответили.
во-первых, как, например в этом случае объяснить равенство кэфов (например 1.9/1.9 ) на совершенно разные события? Что, всюду база 1380???
Во-вторых, я выше уже уточнял в связи с этим:

Цитата

2) Ну раз уж зашла речь о доверительной вероятности и "величина маржи - это ещё и степень уверенности в правильном определении вероятности", то, можно узнать, почему на чет/нечет кэфы не меняются ни от объема выборки, ни от количества сигм?

Ну и в-третьих, разрешите переспросить: это вы точно знаете, что именно так вчисляют маржу и вероятность (через СКО) для линий в программах букмекеров или это просто ваше мнение?

Да тут разные Сергеи!!!
Извините, сразу не заметил...

sergei7000, on 03 September 2017 - 13:29, сказал:

Вопрос был: Как из вероятности получить, правильно, кэфы без маржи? Или как это делают буки.
Я тоже сначала не понял и написал как считают вероятность.

Нет, именно как буки вычисляют кэфы по вероятности, а не наоборот.
Ведь для них исходными (самыми исходными!!! ) являются вероятности, которые исходят от экспертов.
А потом уже программа расчитывает всякие росписи автоматически.

[sergei-777]

Мне, к сожалению, не хватает образования, чтобы не только что-то объяснить, но иногда даже понять, что от меня хотят математики. По поводу выборки из 1380 матчей... ну разумеется данных у БК может быть и больше, просто при кэфах 1,85 - 1,85 на этой дистанции бук оградил себя от проигрыша с вероятностью 99,73%. Другими словами величина маржи это ещё и степень жадности БК. К тому же Andre48 уже аргументированно заявлял, что разные бк играют по-разному. Наш 1хербет и пинка... payout у обоих высокий, а какие разные подходы к ведению бизнеса. По-поводу, знаю ли я точно, нет, не знаю, я ж не бук, но логика есть в моих предположениях, как мне думается.

[Дипломат]

sergei-777, on 03 September 2017 - 15:37, сказал:

Мне, к сожалению, не хватает образования, чтобы не только что-то объяснить, но иногда даже понять, что от меня хотят математики. По поводу выборки из 1380 матчей... ну разумеется данных у БК может быть и больше, просто при кэфах 1,85 - 1,85 на этой дистанции бук оградил себя от проигрыша с вероятностью 99,73%. Другими словами величина маржи это ещё и степень жадности БК. К тому же Andre48 уже аргументированно заявлял, что разные бк играют по-разному. Наш 1хербет и пинка... payout у обоих высокий, а какие разные подходы к ведению бизнеса. По-поводу, знаю ли я точно, нет, не знаю, я ж не бук, но логика есть в моих предположениях, как мне думается.

Спасибо!

И тем не менее, может кто-то знает, как из вероятностей, например, около 0.235 и 0.765, буки получают при средней марже, например 0.05, кэфы 3.800 и 1.267 ?
Или, может точнее так: по какому закону связаны кэф и маржа?

К цифрам особо не придерайтесь. Вопрос только об алгоритме, который буки используют для получения из вероятностей - кэфы

Отредактировано Didi, 03 September 2017 - 16:18.

[Bambuk]

Didi, on 03 September 2017 - 16:16, сказал:

Спасибо!

И тем не менее, может кто-то знает, как из вероятностей, например, около 0.235 и 0.765, буки получают при средней марже, например 0.05, кэфы 3.800 и 1.267 ?
Или, может точнее так: по какому закону связаны кэф и маржа?

К цифрам особо не придерайтесь. Вопрос только об алгоритме, который буки используют для получения из вероятностей - кэфы

Многие букмекеры покупают линии и сами ни чего не делают (это часто уже встроено в ПО конторы) потом можно разными путями поступать---можно
допустим установить зависимость (линейную или нет ) --какую маржу на какой кефф закладывать а можно при наличии возможностей вести свою статистику на какие кефы и матчи (лиги) какие потоки идут в среднем или типа такого (потом всё равно кефы будут корректироваться сообразно потокам поэтому тут не особо я думаю принципиально как закладывать маржу при выходе линии). Допустим на кефф 1.2 можно закласть 2% а на кефф 2 ---- 5% на 7 --- 10% (можно даже тупо на листке в клетку тупо взять две точки (допустим вот из примера 1.2 и точку 7 поставить в соответствие маржистость и соеденить точки --далее получите линейную зависимость...ну и ставьте например по ней или возьмите что-то посложнее.....только нахер это игроку-то? Вы возьмите узкую полосу кефоф да посмотрите на большом объёме процент с оборота например и получите примерно маржу (с обратным знаком)...)

потом там на каждый вид ставок можно по идее так сделать (и так оно и есть ибо если допустим взять ставки на точный счёт и подсчитать маржу в линии то там она чумовая обычно у всех контор)

Отредактировано Bambuk, 03 September 2017 - 23:16.

[Дипломат]

Bambuk, on 03 September 2017 - 23:13, сказал:

Многие букмекеры покупают линии и сами ни чего не делают (это часто уже встроено в ПО конторы) потом можно разными путями поступать---можно
допустим установить зависимость (линейную или нет ) --какую маржу на какой кефф закладывать а можно при наличии возможностей вести свою статистику на какие кефы и матчи (лиги) какие потоки идут в среднем или типа такого (потом всё равно кефы будут корректироваться сообразно потокам поэтому тут не особо я думаю принципиально как закладывать маржу при выходе линии). Допустим на кефф 1.2 можно закласть 2% а на кефф 2 ---- 5% на 7 --- 10% (можно даже тупо на листке в клетку тупо взять две точки (допустим вот из примера 1.2 и точку 7 поставить в соответствие маржистость и соеденить точки --далее получите линейную зависимость...ну и ставьте например по ней или возьмите что-то посложнее.....только нахер это игроку-то? Вы возьмите узкую полосу кефоф да посмотрите на большом объёме процент с оборота например и получите примерно маржу (с обратным знаком)...)

потом там на каждый вид ставок можно по идее так сделать (и так оно и есть ибо если допустим взять ставки на точный счёт и подсчитать маржу в линии то там она чумовая обычно у всех контор)

Всё это понятно.
За исключением выделенного красным.
То, что линию покупают - однозначно ДА. Но кто-то же ее продает, переведя вероятности в кэфы??
А остальное - под большим вопросом. Дело в том, что маржа не может в ПО закладываться абсолютно произвольно. Можно варьировать маржой на средние кэфы (2/2), что тянет за собой изменение остальных кэфов.

И вот вопрос: если на средние кэфы (на вероятности 50/50) маржа, например, м1, то какова она будет на другие кэфы (вероятности 20/80, 30/70, 90/10 и т.п....)?
Это решается в ПО, а уже потом можно как-то "тупо на листе в клетке...

Я использую формулу расчета маржи м1=(К1+К2-К1*К2)/(2*К2), полученную именно на основе анализа огромного количества данных. Результат вполне соответствует действительности с точностью, достаточной для игрока.

Но мне нужна точная формула, заложенная в том ПО, о котом вы говорите. Зачем - это вопрос другого плана.

[sergei7000]

Кто может в марафоне посмотреть кэфы на игру?

Правда ли, что так дают?
08/09/2017 19:00
Гомель - Д.Минск 1,31 5 9,9

Только нужно быстро, а то уберут

[sakheli]

Didi, можете помочь?
Вот Вы спрашиваете :

Didi, on 03 September 2017 - 16:16, сказал:

И тем не менее, может кто-то знает, как из вероятностей, например, около 0.235 и 0.765, буки получают при средней марже, например 0.05, кэфы 3.800 и 1.267 ?
...
К цифрам особо не придерайтесь
...

а в другом сообщени говорите, что у Вас куча формул для получения коэффициентов... Получается ни одна из них не может перевести вероятности около 0.235 и 0.765 в коэффициенты 3.800 и 1.267 (не придираясь к цифрам) зная маржу 0.05? Разве это сложно?

Чего я недопанимаю?

[Дипломат]

sakheli, on 11 September 2017 - 19:22, сказал:

Didi, можете помочь?
Вот Вы спрашиваете :



а в другом сообщени говорите, что у Вас куча формул для получения коэффициентов... Получается ни одна из них не может перевести вероятности около 0.235 и 0.765 в коэффициенты 3.800 и 1.267 (не придираясь к цифрам) зная маржу 0.05? Разве это сложно?

Чего я недопанимаю?

Куча - не куча, Но маржу по кэфам считаю.
Я же уже с десяток раз уточнял вопрос: как БУКИ (не я, не вы, не он, не как написано в супер-пупер сайте, а именно как БУКИ) в своих программах переводят вероятности в кэфы? КАК ЗАПИСАНО В ПРОГРАММЕ? КАКОЙ ВИД ФОРМУЛЫ ИЛИ ОПЕРАТОРА ИСПОЛЬЗУЮТ БУКИ?
И важно: не как и из-за чего эти кэфы плавают, падают и растут, а как ПЕРВОНАЧАЛЬНО происходит перевод из вероятностей в кэфы?
Похоже, это тайна за семью печатями...

Отредактировано Didi, 12 September 2017 - 14:01.

[sergei-777]

У меня тут мысль возникла по этому вопросу. Попробуем подойти с другого бока, через расчёт такого финансового-экономического показателя, как торговая наценка. Из торговли известно, что окончательную цену ( в нашем случае кэф ) для потребителя вроде бы формирует наценка. Через известную маржу ( вы упоминали по-моему 5%) этот показатель легко находится и составляет 5,26%. Симметрично этот показатель разбиваем на два исхода по 2,63% и прибавляем к полученным вероятностям ( себестоимости ). Получаем 0,235+0,0263=0,2613 и второе плечо соответственно 0,7913. Далее 1/0,2613~3,827 и 1/0.7913~1.264. Проверяем по калькулятору эти кэфы и видим, что маржа = 5%, вероятности 23,5% и 76,5%. Как из маржи получить значение наценки и наоборот инфо полно в нете есть. Кстати, эти 5,26% наценки точно равны 6 сигмам, по 3 на каждую сторону интервала. Остаётся вопрос о том, как БК назначают величину теоретической маржи на конкретный рынок? На стороннем ресурсе прочитал, что теотетическая маржа зависит от особенностей букмекерской линии и соотношения ординаров/мультиставок в конкретной БК.

Вот ссылочка на статью по поводу оценки финансово-экономических показателей БК. Информация поверхностная, общая, но, как говорится, чем богат: https://rub90.ru/boo...oboroty-i-hold/

[Дипломат]

sergei-777, on 12 September 2017 - 15:19, сказал:

У меня тут мысль возникла по этому вопросу. Попробуем подойти с другого бока, через расчёт такого финансового-экономического показателя, как торговая наценка. Из торговли известно, что окончательную цену ( в нашем случае кэф ) для потребителя вроде бы формирует наценка. Через известную маржу ( вы упоминали по-моему 5%) этот показатель легко находится и составляет 5,26%. Симметрично этот показатель разбиваем на два исхода по 2,63% и прибавляем к полученным вероятностям ( себестоимости ). Получаем 0,235+0,0263=0,2613 и второе плечо соответственно 0,7913. Далее 1/0,2613~3,827 и 1/0.7913~1.264. Проверяем по калькулятору эти кэфы и видим, что маржа = 5%, вероятности 23,5% и 76,5%. Как из маржи получить значение наценки и наоборот инфо полно в нете есть. Кстати, эти 5,26% наценки точно равны 6 сигмам, по 3 на каждую сторону интервала. Остаётся вопрос о том, как БК назначают величину теоретической маржи на конкретный рынок? На стороннем ресурсе прочитал, что теотетическая маржа зависит от особенностей букмекерской линии и соотношения ординаров/мультиставок в конкретной БК.

Вот ссылочка на статью по поводу оценки финансово-экономических показателей БК. Информация поверхностная, общая, но, как говорится, чем богат: https://rub90.ru/boo...oboroty-i-hold/

Спасибо за подробное изложение.
Да, связь маржи и наценки очевидна.
По моему, они связаны такими соотношениями (М - маржа, Н - наценка):
Н=М/(1-М) и М=Н/(1+Н).

Но дело в том, что маржа (и наценка, соответственно) не симметрична. То есть, к разным вероятностям в приведенном примере прибавляется не 0.0526/2, а разные наценкию Да, когда перед нами кэфы 1.9/1.9, то они содержат одинаковую маржу (так как кэфы одинаковы), Но при неравных кэфах маржа тоже разная на разные кэфы - на меньший - меньше, на бОльший - бОльшая. Я это проверял на огромном массиве кэфов и получил для каждого кэфа частоту его срабатывания - то есть, оценил соответствующую вероятность. Для кэфов, менее 1.9 маржа убывает с убыванием кэфа, а для кэфоа более 1.9 - возрастает. Обычная формула расчета маржи (или наценки) исходит из симметрии маржи. Но это не так, формула, которую я получил, позволяет определять эти самые несимметричные маржи по паре кэфов. Но меня интересует "обратная" задача: по какой формуле буки вычисляют маржу по вероятности. Они ведь идут таким путем: покупают (или получают с помощью своих аналитиков) линии в виде вероятностей, которые потом переводят в кэфы.
Возможно, они покупают не вероятности, а сразу кэфы, но они обязаны знать (через ПО, наверное), какие вероятности за этими кэфами, а потом могут пересчитать купленные кэфы под иную, свою маржу. Во всяком случае, по иному как-то не получается....

[sergei-777]

"То есть, к разным вероятностям в приведенном примере прибавляется не 0.0526/2, а разные наценкию"
Наценки для исходов в выше приведенном примере будут 0,0344 и 0,112. Прибавив их к вероятностям и вычислив кэфы получим хрень ( 1,25094 - 2,88202
) с маржой 0,1277 и расчётными вероятностями 0,7262 и 0,2738. А при моём способе расчёта всё сошлось (кэфы,маржа, вероятности). Ну, а то, что маржа при неравновероятных исходах разная - я знаю и умею вычислять уже года три-четыре как.

[sergei-777]

"Но меня интересует "обратная" задача: по какой формуле буки вычисляют маржу по вероятности."
Может всё-таки они её назначают, а не вычисляют, ведь маржа и наценка - термины не математические, не вероятностные, а финансово-экономические.

[Дипломат]

sergei-777, on 12 September 2017 - 19:22, сказал:

"Но меня интересует "обратная" задача: по какой формуле буки вычисляют маржу по вероятности."
Может всё-таки они её назначают, а не вычисляют, ведь маржа и наценка - термины не математические, не вероятностные, а финансово-экономические.

Конечно, назначается - на симметричные кэфы 2/2 (или вероятности 0.5/0.5), а остальные - вычисляют. Вопрос: как вычисляют.

sergei-777, on 12 September 2017 - 18:47, сказал:

"То есть, к разным вероятностям в приведенном примере прибавляется не 0.0526/2, а разные наценкию"
Наценки для исходов в выше приведенном примере будут 0,0344 и 0,112.

Почему именно такие?

[sergei-777]

"Почему именно такие?"

Ну потому что маржа на кэфе 3,82679 = 0,1007, на кэфе 1,26372 = 0,0344. А дальше подставляем в формулу и получаем вышеуказанные наценки.

[sergei-777]

"Конечно, назначается - на симметричные кэфы 2/2 (или вероятности 0.5/0.5), а остальные - вычисляют. Вопрос: как вычисляют."
То есть дано спортивное событие. В нём есть разные рынки с разными вероятностями, как несимметричными, так и симметричными. БК назначают симметричную маржу (или наценку) только на события с вероятностью 0,5/0,5 и от неё пляшут, вычисляя посредством хитрых всяких формул-алгоритмов необходимую маржу на другие рынки с несимметричными вероятностями? Я верно понял вашу мысль? Если да, то это точная информация или ваше предположение?