72 ответов в эту тему

[sergei7000]

Fedorok, on 29 August 2014 - 09:37, сказал:

В том то и дело, что автор смотрит кэф в определённом диапазоне (1,3-1,6 на ТМ)

Необязательно , ставлю на все в подряд . Вчера кф на ТМ 1.7 и 1.8 .

[sergei7000]

Bambuk, on 29 August 2014 - 09:38, сказал:

Я думаю можно тему завести с названием "Ещё раз про тоталы" и там начать с того что лиги разделить на группировки а уж потом устраивать качалово по критериям.....
По поводу алгоритма--там в паре ведь две команды...и вот допустим пара Барселона---Барселона...ну толку с того что пробивает по статистике? Ведь не факт что сформированная пара вытянет данную концепцию..там же идёт состязательный конфликт нападение--оборона. Надо тут додумывать нюансы, но я например брал не тоталы вообще а рассматривал пары параметров для команды З и П (дома и в гостях) а потом вот так получалось в паре
Зд Пд Зг Пг и брал разные ограничения...ну допустим Зд больше 1.8 Пг больше 1.5 ну итд итп тут разные можно комбинации смотреть---напряг всё равно с кефами получается (даже если проход нормальный формально...буки ж тоже не лохи)....

Пример был Реал - Атлетико М : у обоих команд хорошая оборона . Игра важная для обоих . Хотя с другими клубами они играют ТБ2.5 между собой сыграли ТМ2.5 . Буки дают большую вероятность на ТБ и попаны ставят в том же направлении . Главный аргумент у попанов Реал забил 7 голов в товарняке . Если буки дали бы вероятность на ТМ это бы попанов оттолкнуло или испугало ...

[Bambuk]

Тут в принципе можно б было тему качнуть по тоталам если б не одно НО--в лиге одной мало данных набирается за сезон (а более 2-3 сезонов лобать тож понта нет)...
Дело в том что вот если малёк усложнить представление и рассматривать не тоталы там и проч. хрень а взять распределения с кучей (куча это вот все команды лиги без рассматриваемой но для упрощения можно и её включить и считать что вот это абстрактная команда--суть усреднёнка по лиге) тогда у нас получается распределение по забитым к куче и забитые кучей (то есть они же пропущенные командой).. и вот если это дело копнуть то получается что сия конструкция не вписывается в таком виде в какие-то распределения--биномиальное ли, Пуассона ли и другие...дело в том что у нас тут смесь распределений и в данном случае её рационально разделить хотя б на две составляющие---что это значит на практике---надо лигу разбить ну хотя б на две-три компоненты (на три даже уже сложновато будет из-за ограниченности данных)
Ну пусть на две допустим--тогда мы должны статистику лобать вот так Сильная-сильная , Сильная---слабая (слабая-сильная---учтём и Д/Г факторы), Слабая--слабая...
Для деления на 3 группы там ещё условно "средняя" группа ...и вот такой расклад он коренным образом меняет все тоталы и прочее. При этом вот те распределения о которых я говорил уже можно представить суммой распределений и они будут более менее подходить под биномиальное или Пуассон итд итп....
Букмекерам такая бодяга она ни к чему так как они это всё маржой разрулить могут спокойно.... и им по Х какфя там у них оценка--ибо им надо балансы по выплатам в линии пасти, а не прогнозированием заниматься.

Для тех кто не понял по поводу распределений---это вот частоты сколько 0-голов 1- гол ...5-голов 6-голов забила ( или пропустила от кучи, но это уже другое распред...то есть команда в простейшем случае характеризуется двумя распредел. а вот это среднее (тот забитых) оно формально является мат. ожиданием этих распределений)

Отредактировано Bambuk, 29 August 2014 - 10:27.

[Bambuk]

Решил ещё дописать--может кого-то заинтересует. Года два назад я делал нейросетевую херовину для ТОТ2.5 и подавал на вход вот эти самые распределения о которых написал, но единственное что не делал--не делил лигу и не брал ДОМ-ГОСТЬ а подавал данные по общаку. На выход брал гиперболический тангенс. сигнал выхода кодировался 1 и -1 ...вобщем резы меня не впечатлили и я чёта это дело забросил.... Ну в принципе там можно некоторые модернизации ввести и кто хочет может поколупаться в этой теме. Сеть была двухслойная...первый слой не помню даже скока нейронов а последний один нейрон.

Отредактировано Bambuk, 29 August 2014 - 10:45.

[Fedorok]

Bambuk, on 29 August 2014 - 10:20, сказал:

Тут в принципе можно б было тему качнуть по тоталам если б не одно НО--в лиге одной мало данных набирается за сезон (а более 2-3 сезонов лобать тож понта нет)...
Дело в том что вот если малёк усложнить представление и рассматривать не тоталы там и проч. хрень а взять распределения с кучей (куча это вот все команды лиги без рассматриваемой но для упрощения можно и её включить и считать что вот это абстрактная команда--суть усреднёнка по лиге) тогда у нас получается распределение по забитым к куче и забитые кучей (то есть они же пропущенные командой).. и вот если это дело копнуть то получается что сия конструкция не вписывается в таком виде в какие-то распределения--биномиальное ли, Пуассона ли и другие...дело в том что у нас тут смесь распределений и в данном случае её рационально разделить хотя б на две составляющие---что это значит на практике---надо лигу разбить ну хотя б на две-три компоненты (на три даже уже сложновато будет из-за ограниченности данных)
Ну пусть на две допустим--тогда мы должны статистику лобать вот так Сильная-сильная , Сильная---слабая (слабая-сильная---учтём и Д/Г факторы), Слабая--слабая...
Для деления на 3 группы там ещё условно "средняя" группа ...и вот такой расклад он коренным образом меняет все тоталы и прочее. При этом вот те распределения о которых я говорил уже можно представить суммой распределений и они будут более менее подходить под биномиальное или Пуассон итд итп....
Букмекерам такая бодяга она ни к чему так как они это всё маржой разрулить могут спокойно.... и им по Х какфя там у них оценка--ибо им надо балансы по выплатам в линии пасти, а не прогнозированием заниматься.

Для тех кто не понял по поводу распределений---это вот частоты сколько 0-голов 1- гол ...5-голов 6-голов забила ( или пропустила от кучи, но это уже другое распред...то есть команда в простейшем случае характеризуется двумя распредел. а вот это среднее (тот забитых) оно формально является мат. ожиданием этих распределений)

Распределение от кучи....Допустим если взять голы пропущенные некой командой, пусть это будет середнячок ближе к концу таблицы, там скорее всего будет пропущен вагон мячей от фавов и среднее число, либо малое от равных себе и ниже, т.е. среднее количество будет относительно большим....а если взять фаворита чемпионата, то там количество пропущенных мячей будет примерно равным по ходу чемпионата и ближе к истине отразит сколько в среднем пропускает команда....Наверное ещё надо как то каким то коэффициентом учитывать кто встречается между собой, либо как-то делить кучи на игры с фаворитами и игры без фаворитов и сколько забито/пропущено...

[Bambuk]

Если лигу делим допустим пополам условно то там кучи вообще говоря разные будут (сильные--сильные своя куча а сильные-слабые другая и так далее)...но это рационалнее наверно поделить по критерию очков наложив ограничения. ОЧ12=ОЧ1/число игр1-ОЧ2/число игр2--вот этот критерий можно попробовать взять для деления тогда окно будут как бы скользить по данным (можно и иначе но надо учитывать вот это условное расстояние между командами а не тупо делить лигу чертой и брать выше-ниже допустим по предыдущему сезону--так мне кажется хуже будет)..тогда ограничения в виде неравеств запишутся да и всё...и взять в разработку какие-то однотипные лиги и в них и ставить.

Вы возьмите шахматку для эксперимента и пока поделите её пополам (команды по ранжиру очков если выстроены) то в этой шахматке можно быстро определиться с распределениями--у вас там квадранты получатся (4 штуки) тогда вот можно окно какое-то взять и тянуть по данным выкидывая из шахматки ретро и вставляя свежие данные...но это условноя говорю чтоб понятнее было можно и застолбить размерность какую-то (или сделать ей плавающей около некого размера--брать как бы число записей фиксированное в Базе Дан.) тогда там может быть больше или меньше чем в шахматку можно впихнуть...на шахматке просто понятнее это....а так-то хозяин-барин.... тут надо компромис какой-то брать между ретро и свежими и чтоб не очень мало данных было (думаю это от пол сезона до 2/3 окна покатят если Д/Г учитывать..... туров 12 придётся задвинуть в сортир в начале сезона чтоб ретро данные не сильно доминировали в раскладе)

Для нейросети там большое число голов не надо брать а можно ограничиться 0т 0 до 4, а все данные выше 4 перенести в 4 и считать их вместе с 4-мя голами....эти хвосты они всё равно погоды не делают для ТОТ2.5.

Отредактировано Bambuk, 29 August 2014 - 11:41.

[Fedorok]

Бамбук, а как вам такая идея (Andre48 извиняюсь если плагиачу): Если взять некую лигу, ну к примеру АПЛ, то в среднем каждый год там сохраняется некое распределение по количеству забитых мячей, пропущенных, по количеству 0-0, по проценту матчей закончившихся в ничью и т.д. Т.е. год от год каждая лига сохраняет некую относительную стабильность (бывают отклонения, но я не думаю что они катастрофичны, т.е. процент ничьих не скачет от 60 до 20 и количество ничьих также не зашкаливает и не превращается в ноль) и если брать даже на десяток лет назад, то я не думаю что в те времена что то было кардинально по другому (может кто меня поправит, если вдруг ошибаюсь и раньше забивали за сезон 200 мячей, а сейчас 5000).
Исходя из того, что каждая лига относительно стабильна, следует что и связи в лиге также относительно стабильны иначе бы лига не сохраняла свою стабильность. Тут мы подходим к основному моменту, который все любят приводить как довод: ну вот сейчас команда играет заебись, а на следующий год она распродала игроков и уже играет херово, а на другой опять купила или золотой тренер пришел и опять стало всё хорошо (самый любимый пример, который приводят это естественно Анжи). Но ведь все приключения и состояния любой команды отражаются в месте, которое она занимает в турнирной таблице. Т.е. по сути то абсолютно без разницы какая это команда и как она называется будь то Челси, Манчестер Сити или КПР - главное это то, какое она занимает место в данный момент в турнирной таблице - это полностью отражает состояние любой команды относительно других в конкретный отрезок времени, а так как любая лига стабильна, то подходим к самому главному: нет вообще никакого смысла смотреть на названия играющих команд и их личные встречи когда то ранее, имеет смысл смотреть только какие места занимают в данный момент в турнирной таблице эти команды. А исходя из вышеизложенного статистику нужно собирать именно с учётом того, как обычно среднестатистически играют между собой команды допустим первой тройки с командами четвёртой тройки и т.п. и исходя из этого и делать свои ставки. А учитывая что лиги относительно стабильны это статистику можно брать за десятки лет и не будет никакой проблемы что малое количество матчей для оценки. Ну вот как то так

[Bambuk]

Насчёт Англии немного не угадали (сез. 2014 подвёл...но как говориться и на старуху бывает.....см Draws) Вот тут есть немного средних показателей в конце страницы ujy.fo.ru/wiki/43572_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5/64020_%D0%A4%D0%A3%D0%A2%D0%91%D0%9E%D0%9B%20%D0%98%20%D0%9F%D0%98%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%98%D0%94%D0%AB%20(%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C)
Но а в целом вот этот параметр ОЧ12 он влияет достаточно серьёзно почти на все ставки (я там в теме Турбо "Надёжные прогнозы.....". приводил ссылки где показаны коэффициенты корреляции Ссылка Здесь)...так что Вы близки к истине....

Отредактировано Bambuk, 29 August 2014 - 11:59.

[Fedorok]

Bambuk, on 29 August 2014 - 11:51, сказал:

Насчёт Англии немного не угадали (сез. 2014 подвёл...но как говориться и на старуху бывает.....) Вот тут есть немного средних показателей в конце страницы ujy.fo.ru/wiki/43572_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5/64020_%D0%A4%D0%A3%D0%A2%D0%91%D0%9E%D0%9B%20%D0%98%20%D0%9F%D0%98%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%98%D0%94%D0%AB%20(%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C)
Но а в целом вот этот параметр ОЧ12 он влияет достаточно серьёзно почти на все ставки (я там в теме Турбо "Надёжные прогнозы.....". приводил ссылки где показаны коэффициенты корреляции Ссылка Здесь)...так что Вы близки к истине....

А по каким параметрам там сильнейшее отклонение? (сезон 2013/2014 вы имели ввиду?). Интересно где такую базу можно достать с результатами на десятки лет назад....В принципе для оценки нужны ведь только результаты матчей и турнирное положение по турам, даже не счёт и коэффициенты на эти матчи, а именно просто Win/Draw/Lose. А уже по проведённым оценкам вывести вой кэф. и сравнить с текущим и мильён в кармане

Отредактировано Fedorok, 29 August 2014 - 12:05.

[Bambuk]

Обратите по ходу внимание на влияние на ТМ2.5 сигнала кластера Г (это кластер по мат ожиданиям забитых для команд) X_OUT Г---это сигнал который грубо говоря определяет ничью (чем больше тем вероятнее ничья) а корреляция положительная и кефф коррел.. большой достаточно---это фактически и означает что при равных командах (а у них ничья вполне даж возможна) ТМ предпочтительнее... ну во всяком случае так циферы говорят...

Fedorok, on 29 August 2014 - 12:04, сказал:

А по каким параметрам там сильнейшее отклонение? (сезон 2013/2014 вы имели ввиду?).

Ничьих мало в этом вот сезоне 2013/2014 по сравнению с другими. (хотя остальные вроде так в пределах дисперсии держатся...а тут выброс какой-то прям...)

[Bambuk]

А в чём проблема с очками для команд? Данных по счёту полно хоть за 20 лет.
У Вас же в БД можно сделать графу В Н П и писать туды 1 или 0 при условии Z1>Z2 Z1=Z2 Z1<Z2 получим три столбца с 0 и 1 а потом если в екселе делать то надо просто просуммировать при условии совпадения названия команды сначала по дому а потом по гостю (функция СУММЕСЛИ) для выигрышей помножить на 3 и тоже самое для ничьи
потом всё сложить и вот Ваши очки (в диапазоне один конец абсолютный адрес а другой относительный когда потянем по базе всё будет автоматом считаться) тогда для пары получим для каждой ком сколько очков набрано и попутно можно подсчитать для каждой число матчей (а то могут с турами не совпадать эти числа) Можно и сделать два столбика гда записывать сразу количество набранных очков---тогда потом можно не умножать на 3 или 1...ну в целом я думаю проблема разрешаема.

Отредактировано Bambuk, 29 August 2014 - 12:41.

[Griwa]

Вопрос на засыпку.
Волейбол ЧМ матч Венесуэла - Аргентина играют 31 числа. www.oddsportal.com/volleyball/world/world-championship/venezuela-argentina-Cf6syMf2/

Большинство контор дает 50на50% тотал 142.5 такие как бет365, williamhill. Марафон почему-то дает около 164 тотал. Это ловушка марафона по которой он посчитает потом по другому кф или он решил что самый умный и дает совсем другие прогнозы ?)

[Fedorok]

На соседнем форуме про марафон много историй про такие случаи и о их дальнейшем завершении. В основном это негативный сценарий для игрока.

[Griwa]

Можно ссылку на истории ?) Хотя там наверно слезные истории вилочников

[Fedorok]

Я сейчас к сожалению не помню в какой теме это видел на бюве, может даже в нескольких. Но суть в том, что по таким ставкам, где кэфы сильно отличаются от других контор потом дают возврат.

[hobby]

Griwa, on 29 August 2014 - 19:28, сказал:

Можно ссылку на истории ?) Хотя там наверно слезные истории вилочников

Вилочники одни из немногих, кто зарабатывает на буках. Так что слез там меньше, чем обычно. При наличии таких кэфов у бука принято пробовать, а возьмет ли он ставку. При попытке может появиться совсем другой кэф и Марафон в этом лидер. Т.е. пару копеек поставить и убедиться, что так оно и есть. А то обновляешь страницу, кэф 2.6, делаешь ставку, "извините, кэф изменился" и стал 1.9. А второе плечо уже стоит, например. Особенно в лайфе, где пробовать времени нет. Делать на Марафоне ставки за пару дней до события, это конечно заявка, можно сказать вызов буку. Он то все сканеры видит в режиме Vip, еще до вилочников. Для буков оплата сканера - копейки, а информации море. Не только в войне с вилочниками, буки плечи выравнивают при перекосах, иначе бы вилок в принципе не было. Фанаты, особенно из стран, где 100 евро не деньги, линию гнут прилично, под пиво. Потому вилочников и терпят относительно. Буки знают, что дай тройку процентов перекоса, свора с приличными бабками навалится и за пару минут плечи выравняет. Три процента бук и в лайфе отобьет, или на других рынках. По вилочникам что нужно понимать, или слупить немного денег, пару тысяч баксовов и получить лимит ставки 0,1 бакса, или сканы и пр. дела, что гемор и криминал, строго говоря. Арбитраж куда интереснее динамический, как дыры Сектора. Но там работы больше, боты нужны и т.п. Возвраты бывают при проценте от 10 и выше. Часто и бесспорно. Буки действительно ошибаются, в этом месте наглеть не стоит.

[Griwa]

Если бы речь шла о явных ошибках все понятно, марафон или кф поменял бы или еще что-то придумает. Но вот таких странных матчей бывает много, часто бывает что марафон не принимает или принимает копейки на те кф что выставляет. Но именно этот матч он принимает не мало соответственно рискует своими деньгами, не совсем понятна работа этой конторы))

[hobby]

Возможно специфика волейбола. Я в этом не спец. Там тотал сета в районе 40-49. Может такая разница на самом деле особых надежд не дает. В австралиском футболе, в крикете вилки, с которых ничего не получишь. Может и здесь такой расклад. Сам я не вилочник, после того, как несколько приличных контор поперли, баловаться перестал, уже давно. Со сканами возиться особого желания нет.

[Griwa]

Такое бывает кстати во многих видах спорта. Сегодня был футбол где пинакл давал кф 2 а марафон 2.55. Откуда они это берут и отдают ли вобще деньги за такое)

[sergei7000]

hobby, on 29 August 2014 - 20:19, сказал:

Вилочники одни из немногих, кто зарабатывает на буках. Так что слез там меньше, чем обычно. При наличии таких кэфов у бука принято пробовать, а возьмет ли он ставку. При попытке может появиться совсем другой кэф и Марафон в этом лидер. Т.е. пару копеек поставить и убедиться, что так оно и есть. А то обновляешь страницу, кэф 2.6, делаешь ставку, "извините, кэф изменился" и стал 1.9.

Бет365 поступает так же , только не предупреждает что кэф изменился а сразу принимает ставку . У меня так было 3-4 раза . Скорей всего это глюки в интерфейсе программы .

Bambuk, on 29 August 2014 - 10:20, сказал:

Тут в принципе можно б было тему качнуть по тоталам если б не одно НО--в лиге одной мало данных набирается за сезон (а более 2-3 сезонов лобать тож понта нет)...
Дело в том что вот если малёк усложнить представление и рассматривать не тоталы там и проч. хрень а взять распределения с кучей (куча это вот все команды лиги без рассматриваемой но для упрощения можно и её включить и считать что вот это абстрактная команда--суть усреднёнка по лиге) тогда у нас получается распределение по забитым к куче и забитые кучей (то есть они же пропущенные командой).. и вот если это дело копнуть то получается что сия конструкция не вписывается в таком виде в какие-то распределения--биномиальное ли, Пуассона ли и другие...дело в том что у нас тут смесь распределений и в данном случае её рационально разделить хотя б на две составляющие---что это значит на практике---надо лигу разбить ну хотя б на две-три компоненты (на три даже уже сложновато будет из-за ограниченности данных)
Ну пусть на две допустим--тогда мы должны статистику лобать вот так Сильная-сильная , Сильная---слабая (слабая-сильная---учтём и Д/Г факторы), Слабая--слабая...
Для деления на 3 группы там ещё условно "средняя" группа ...и вот такой расклад он коренным образом меняет все тоталы и прочее. При этом вот те распределения о которых я говорил уже можно представить суммой распределений и они будут более менее подходить под биномиальное или Пуассон итд итп....
Букмекерам такая бодяга она ни к чему так как они это всё маржой разрулить могут спокойно.... и им по Х какфя там у них оценка--ибо им надо балансы по выплатам в линии пасти, а не прогнозированием заниматься.

Для тех кто не понял по поводу распределений---это вот частоты сколько 0-голов 1- гол ...5-голов 6-голов забила ( или пропустила от кучи, но это уже другое распред...то есть команда в простейшем случае характеризуется двумя распредел. а вот это среднее (тот забитых) оно формально является мат. ожиданием этих распределений)

На тоталы не так сильно влияют силы соперников .

Сильная команда много забьет слабой и пробьет тотал .
Средняки забьют друг другу и пробьют тотал .
Даже слабые команды играя между собой пробивают тотал .

Одно условие нужно , чтоб пробился тотал : обе команды должны играть в открытый футбол .

Тотал не пробьется если одна из команд играет от обороны или имеет сильную оборону .

Bambuk, on 29 August 2014 - 12:34, сказал:

А в чём проблема с очками для команд? Данных по счёту полно хоть за 20 лет.
У Вас же в БД можно сделать графу В Н П и писать туды 1 или 0 при условии Z1>Z2 Z1=Z2 Z1<Z2 получим три столбца с 0 и 1 а потом если в екселе делать то надо просто просуммировать при условии совпадения названия команды сначала по дому а потом по гостю (функция СУММЕСЛИ) для выигрышей помножить на 3 и тоже самое для ничьи
потом всё сложить и вот Ваши очки (в диапазоне один конец абсолютный адрес а другой относительный когда потянем по базе всё будет автоматом считаться) тогда для пары получим для каждой ком сколько очков набрано и попутно можно подсчитать для каждой число матчей (а то могут с турами не совпадать эти числа) Можно и сделать два столбика гда записывать сразу количество набранных очков---тогда потом можно не умножать на 3 или 1...ну в целом я думаю проблема разрешаема.

Надо рассматривать только последние 7 матчей команды , не более . Товарняки и кубки не в счет . Если сезон только начался последние игры прошлого сезона каждая игра рассматривается индивидуально . Какие цели преследовали команды в тех играх ? Если команда перешла из другого дивизиона то игру в игнор .