72 ответов в эту тему

[Bambuk]

sergei7000, on 30 August 2014 - 08:01, сказал:

Бет365 поступает так же , только не предупреждает что кэф изменился а сразу принимает ставку . У меня так было 3-4 раза . Скорей всего это глюки в интерфейсе программы .



На тоталы не так сильно влияют силы соперников .

Сильная команда много забьет слабой и пробьет тотал .
Средняки забьют друг другу и пробьют тотал .
Даже слабые команды играя между собой пробивают тотал .
Одно условие нужно , чтоб пробился тотал : обе команды должны играть в открытый футбол .
Тотал не пробьется если одна из команд играет от обороны или имеет сильную оборону .

Надо рассматривать только последние 7 матчей команды , не более . Товарняки и кубки не в счет . Если сезон только начался последние игры прошлого сезона каждая игра рассматривается индивидуально . Какие цели преследовали команды в тех играх ? Если команда перешла из другого дивизиона то игру в игнор .

Думаю тут не так всё однозначно пробьют--не пробьют нам же интересны частоты событий и кефы и тут я думаю нет какой-то линейной зависимости между параметрами
нападения и обороны (мы пока смотрим в контексте среднего по голам) и почему обязательно 7-8 игр а скажем не 14-15...? Потом тут вопрос по дому-гостю ---насколько рационально это учитывать и сокращать объёмы выборок для нахождения средних показателей.... можно например смотреть и по общим данным. Я могу пока только однозначно сказать что наложение ограничений на любые кефы (тоталы и-или линию 1Х2, форы итд итп) ни к чему не приведёт, а если двигаться в русле концепции по забитым--пропущенным то там я думаю другие игроки тоже не глупее паровоза и смотрят это дело...потом всякие "кулибины" делают кучи всяких вычислителей где тоже эти вещи фигурируют...думаю надо какой-то специфический подход искать... А вот эту характеристику--"открытый футбол" как приписать паре? Ну вот что загодя надо накопать чтоб точно (или с какой-то вероятностью что так может быть) сказать---будет этот самый "открытый и чумовой".... тогда можно как-то проверить былобы на исторических данных что там получается. Я вообще когда нейросеть делал, то задавался целью достигнуть % по ТМ-ТБ не ниже 75% но вот этот показатель я не вытянул. Наложением условий каких-то на ряд параметров в принципе позволяет и без сети получить 70--73% по тоталу 2.5 , но там ёклмн выборка такая сиротская,-- что просто смысл теряется (с сезона 10 игр от силы--ну полный П.....Ц...). Есть конеШно вариант попробовать ТМ или ТБ 2 при условии что шансы на тот 2.5 высоки по каким-то пирогам (но там опять вопрос в кефы упрётся--чё дают) Чтоб это дело заработало экспериментальное распределение должно какое-то другое быть--отличное от общеприменяемых (типа Пуассон или Биномиальное)
Начальные линии скорее всего рассчитывают по этим вот распределениям и разумеется там и вероятности (на все тоталы) предполагают связанными с математическими ожиданиями для команд.....

Отредактировано Bambuk, 30 August 2014 - 10:35.

[hobby]

У sergei7000 один отличный критерий для выбора тотала - успешный опыт. Больше, может, ничего и не надо. Лучшее - враг хорошего. Если человек опираясь на семь последних игр и свое понимание в плюсе, то остается пожелать ему удачи и в дальнейшем.

[sergei7000]

Bambuk, on 30 August 2014 - 10:32, сказал:

Думаю тут не так всё однозначно пробьют--не пробьют нам же интересны частоты событий и кефы и тут я думаю нет какой-то линейной зависимости между параметрами
нападения и обороны (мы пока смотрим в контексте среднего по голам) и почему обязательно 7-8 игр а скажем не 14-15...?

7 Игр более реальнее отображают форму команды .
Что такое форма команды ?
Это может быть приход нового тренера . Или полученная травма ведущего игрока , может быть возвращение игрока-игроков после травм . Или решение экономических вопросов в команде . Усталость игроков .

Если в команде произошли перемены соотношение 1-2/7 лучше будет отображать их чем соотношение 1-2/14 .

Сразу отвечаю на вопрос : А если ведущий игрок пропускает (пропускал) только 1 игру ? Да эта игра будет влиять , на статистику но только на 1/7 часть статистики . Учитывая , что ставку надо брать с запасом мы сглаживаем это влияние .

Если в команде не порядок и она играет 2 игры хуже чем играла до этого . Соотношение 2/7 к статистике нам это сразу покажет при соотношении 2/14 это видно плохо будет .

Bambuk, on 30 August 2014 - 10:32, сказал:

Потом тут вопрос по дому-гостю ---насколько рационально это учитывать и сокращать объёмы выборок для нахождения средних показателей.... можно например смотреть и по общим данным. Я могу пока только однозначно сказать что наложение ограничений на любые кефы (тоталы и-или линию 1Х2, форы итд итп) ни к чему не приведёт,

Дом - Гости обязательно надо учитывать . Я беру 5 последних домашних матчей и 2 последних матчей на выезде .
Ни про какие ограничения я не говорил . Эта тема : "Ловушки" Одна из ловушек специально неправильно выставленные кф букмекеров . Об я и написал и привел пример . Если подсчитав тотал и он совпадает с мнением букмекеров это не значит , что по нему не надо ставить .

Bambuk, on 30 August 2014 - 10:32, сказал:

а если двигаться в русле концепции по забитым--пропущенным то там я думаю другие игроки тоже не глупее паровоза и смотрят это дело...потом всякие "кулибины" делают кучи всяких вычислителей где тоже эти вещи фигурируют...думаю надо какой-то специфический подход искать...

А вот эту характеристику--"открытый футбол" как приписать паре?

Кулибиных 1/10 000 . Они тихо выигрывают у букмекеров ...

Открытый футбол будет если команды до этого стабильно пробивали тотал на который мы хотим поставить

[sergei7000]

hobby, on 30 August 2014 - 10:59, сказал:

У sergei7000 один отличный критерий для выбора тотала - успешный опыт. Больше, может, ничего и не надо. Лучшее - враг хорошего. Если человек опираясь на семь последних игр и свое понимание в плюсе, то остается пожелать ему удачи и в дальнейшем.

Успешный опыт - это постоянный поиск закономерностей . Никакими теориями это не обретешь если не ставить , хотя бы на гостивике . Берешь любую теорию (стратегию) и начинаешь ставить , только во время этого процесса обнаруживаешь подводные камни а так же закономерности в играх . Иногда стратегия сливная , но обнаруженные закономерности можно потом применить в другой стратегии .

[hobby]

Что касается тотолов и неправильных кэфов на них у буков. Понаблюдал сегодня, в том числе и за соответствующими кэфами на бирже. Биржа, строго говоря, ошибаться не заинтересована никак. На топовых матчах из пяти, шести игр один косяк, если сравнивать буки с биржей, в этой одной игре у бука кэф заметно ниже. В остальных такой же, иногда лучше. Кто из них прав надо наблюдать хотя бы неделю. Сравнивал с Марафоном. Даже затрудняюсь предположить, как оно получается и зачем.

[sergei7000]

hobby, on 30 August 2014 - 19:09, сказал:

Что касается тотолов и неправильных кэфов на них у буков. Понаблюдал сегодня, в том числе и за соответствующими кэфами на бирже. Биржа, строго говоря, ошибаться не заинтересована никак. На топовых матчах из пяти, шести игр один косяк, если сравнивать буки с биржей, в этой одной игре у бука кэф заметно ниже. В остальных такой же, иногда лучше. Кто из них прав надо наблюдать хотя бы неделю. Сравнивал с Марафоном. Даже затрудняюсь предположить, как оно получается и зачем.

Я не говорю за топовые чемпионаты .
Польша 1 .
Сегодняшний матч . Гурник -Погонь 4-2 Кэф на ТБ2.5 был 2.1 . Посмотрите как пробивался тотал до этой игры , особенно историю личных встреч .
Второй матч . Шленск-Гурник 2-0 обе команды низовые . Тотал не пробивали . Кэф на ТБ2.5 был 2.1 считаю правильный .
Третий матч сейчас идет Корона - Ягеллония тоже должен пробится ТБ2 и опять не правильные котировки у буков .,

Польша 2
Не взял Легница - Арка . Арка на выезде не пробивала ТБ2
Остальные три игры брал ТБ1.5 за 1.32 и на предполагаемый выигрыш от этой ставки ставил ТБ2.5 по 2.1 . Хитрые буки не давали ТБ2 на эти игры . Получил 1 возврат .
Подсчитайте средний статистический тотал этих команд до этих игр , беря последние 7 сыгранных игр . Вы убедитесь ТБ2,5 должен был пробит , но буки выставили не правильные котировки . Я этим попользовался .

Вот вам 5 игр .

[sergei7000]

На ночь
Аргентина
Индепендьенте - Расинг у обоих 2.8 ССТ ТБ2.5 2.6 !!!
Ньюэлльз - Расинг . Ньюэлльз не стабильно играет , да и личные встречи на ТМ . Не стоит ставить , но с кэфом на ТБ2.5 за 2.5 я не согласен . По форме команд должны пробить .
Белграно-Атлетико здесь правильно у буков . Но Атлетико тотал пробивает , поэтому ТМ3 опасно ставить .

Вот посмотрим . Есть еще Перу 2 матча где котировки не правильные . И Чили одна игра была , но ее выровняли .

Корона - Ягеллония тоже должен пробится ТБ2
Уже 0-2 50 минута матча . Вот сейчас Корона может смирится со своей участью и команды просто доиграют матч готовясь к следующей игре . Поэтому и ставлю ТБ2 а не ТБ2.5 .

Отредактировано sergei7000, 30 August 2014 - 20:40.

[Fedorok]

sergei7000, on 30 August 2014 - 20:40, сказал:

На ночь
Аргентина
Индепендьенте - Расинг у обоих 2.8 ССТ ТБ2.5 2.6 !!!
Ньюэлльз - Расинг . Ньюэлльз не стабильно играет , да и личные встречи на ТМ . Не стоит ставить , но с кэфом на ТБ2.5 за 2.5 я не согласен . По форме команд должны пробить .
Белграно-Атлетико здесь правильно у буков . Но Атлетико тотал пробивает , поэтому ТМ3 опасно ставить .

Вот посмотрим . Есть еще Перу 2 матча где котировки не правильные . И Чили одна игра была , но ее выровняли .

Корона - Ягеллония тоже должен пробится ТБ2
Уже 0-2 50 минута матча . Вот сейчас Корона может смирится со своей участью и команды просто доиграют матч готовясь к следующей игре . Поэтому и ставлю ТБ2 а не ТБ2.5 .

А какой обычно кэф. на ТБ 2 на такие матчи у буков?

[sergei7000]

Ягеллония ай молодца ! 0-3 83 минута матча

Fedorok, on 30 August 2014 - 20:41, сказал:

А какой обычно кэф. на ТБ 2 на такие матчи у буков?

Смотря какой кф на ТБ2.5 .
Индепендьенте - Расинг ТБ2 кэф 1.9 наверно стоит рискнуть за такой кэф .

[sergei7000]

sergei7000, on 30 August 2014 - 20:40, сказал:

На ночь
Аргентина
Индепендьенте - Расинг у обоих 2.8 ССТ ТБ2.5 2.6 !!!
Ньюэлльз - Расинг . Ньюэлльз не стабильно играет , да и личные встречи на ТМ . Не стоит ставить , но с кэфом на ТБ2.5 за 2.5 я не согласен . По форме команд должны пробить .
Белграно-Атлетико здесь правильно у буков . Но Атлетико тотал пробивает , поэтому ТМ3 опасно ставить .

Вот посмотрим . Есть еще Перу 2 матча где котировки не правильные . И Чили одна игра была , но ее выровняли .

Индепендьенте - Расинг ставка зашла , Перу одна возврат , другая играет 53 минута 1-0 , возможно луз есть красная карта у команды которая забивает , посмотрим . Чили вин

Дальше сами , я вам все по полочкам разложил . Успехов .

[al_m]

Bambuk, on 29 August 2014 - 10:42, сказал:

Решил ещё дописать--может кого-то заинтересует. Года два назад я делал нейросетевую херовину для ТОТ2.5 и подавал на вход вот эти самые распределения о которых написал, но единственное что не делал--не делил лигу и не брал ДОМ-ГОСТЬ а подавал данные по общаку. На выход брал гиперболический тангенс. сигнал выхода кодировался 1 и -1 ...вобщем резы меня не впечатлили и я чёта это дело забросил.... Ну в принципе там можно некоторые модернизации ввести и кто хочет может поколупаться в этой теме. Сеть была двухслойная...первый слой не помню даже скока нейронов а последний один нейрон.

Зачем пытаться создавать эмуляцию собственного мозга?

Я с sergei7000 согласен в вопросе выставления кэфов буками, если предположить, что линию составляют супер аналитики то вопросов появляется больше, чем ответов, например, зачем им работать за зарплату? Линия появляется на основе суммарного среднего кэфа этих супер аналитиков или есть другое экспертное мнение, более весомое? какой-нибудь эксперт мнения аналитиков?
Короче, эту версию с супер мозгом можно откинуть сразу...

По тоталам да есть такая тема, тоже поднимаю, но немного по другой схеме: ставлю ТМ если команда много забивает, соперники видя такую феерию часто максимально закрываются, да и нап какой бы гений не был все равно человек, а не робот.

[al_m]

sergei7000, on 30 August 2014 - 12:34, сказал:

Успешный опыт - это постоянный поиск закономерностей . Никакими теориями это не обретешь если не ставить , хотя бы на гостивике . Берешь любую теорию (стратегию) и начинаешь ставить , только во время этого процесса обнаруживаешь подводные камни а так же закономерности в играх . Иногда стратегия сливная , но обнаруженные закономерности можно потом применить в другой стратегии .

Встретился с таким случаем лично: тестирование на бук линии дало минус, а на бирже плюс...
Кэфы важны, даже разница в 5% может развернуть результат теста.

Отредактировано al_m, 09 September 2014 - 06:54.

[romio]

На бирже кэфы всегда выше поэтому лучше там стратегии тестировать