385 replies to this topic

[Sector]

Bambuk, on 08 January 2014 - 14:11, said:

Так это что мы и хотим найти---вероятность что будет выигрыш тайма или выигрыш матча. тут если по научному то ИЛИ
А в формуле там суммы вероятностей на матч и на тайм минус вероятностьТАЙМ/МАТЧ у нас же события зависимые как я понимаю.....
Поэтому я взял формулу Р(А+В)=Р(А)+Р(В)-Р(А*В) но я не уверен что Р(А*В)=Р(тайм/матч) в контексте того что ищем.
И на bwin-не например есть такая мразматическая ставка---кто забъёт последний гол (в смысле какая команда) оценка есть, а как её считают я например не вкуриваю....

Ну если имеется ввиду не исключающее ИЛИ а обычное (т.е. варианты П1П1, НН и П2П2 включены в соответствующие вероятности), то формулы верные.
А что касается последнего гола - вот чем он отличается например от предпоследнего, от предпредпоследнего....от первого наконец??? Как считать первый гол мы знаем, все случайные события равнозначны, в чем проблема?

[Bambuk]

В линии это просматривается. Вот пример

Какая команда забьет 1-й гол?

3.10Астон Вилла
9.75гола не будет
1.45Арсенал

Какая команда забьет последний гол?

3.10Астон Вилла
9.75гола не будет
1.45Арсенал

А на сколько это логично? Мне кажется какая-то корреляция есть между событиями
на поле. Или это только кажется.......

Сектор, а как можно проверить взаимосвязь между таймами? У меня допустим есть счета на таймы и кефы на 1Х2.

[Sector]

Bambuk, on 08 January 2014 - 16:07, said:

Сектор, а как можно проверить взаимосвязь между таймами? У меня допустим есть счета на таймы и кефы на 1Х2.

Какую взаимосвязь? Что именно надо найти и по каким исходным данным? Ато прям как дипломники мои - "надо спроектировать автоматизированную систему управления объектом" - каким объектом? как им управлять? что там автоматизировать?...хз

[Bambuk]

Sector, on 08 January 2014 - 16:26, said:

"надо спроектировать автоматизированную систему управления объектом"

Ну вот чёта типа этого и надо.........

Допустим я определю четыре МО по два на каждый тайм, но я не могу сделать таймы независимыми---мне кажется что надо использовать условные вероятности.
Вот допустим счёт 1-0 исходники (два МОобщ) например одинаковые у кучи (близкие---меру близости мы задать можем границами для МО общее где МО общее=МОперв тайм+МО второй тайм)

при счёте 1-0 в первом тайме у нас по идее должна рассматриваться вероятность счёта i-j во втором тайме при условии что 1-0 в первом обозначаем вот так Р(i-j/1-0)
и таких условных Р будет много.....тогда по идее у нас счёт матча будет определяться достаточно сложной формулой где будут суммироваться все произведения
вида Р(x-y)*P(i-j/x-y) дающие счёт z1-z2 (z1=x+i , z2=y+j)

очевидно что в лоб мы пойти не сможем с определением P(i-j/x-y) (так как данных не хватит для нормальных оценок) тогда у нас остаётся вариант с мат ожиданиями на второй тайм.....и вот тут я что-то начинаю "тормозить" головой.....

Одним словом --надо как-то модель построить но чтоб не считать таймы независимыми.

Edited by Bambuk, 08 January 2014 - 17:58.

[Sector]

Если ты намекаешь на какие-то "психологические перестройки" игроков после наставления тренеров в перерыве в соответствии с текущим счетом, то это не ко мне - ни я, ни кто-либо другой еще не научился мысли описывать математическими формулами. А так обычно после гола интенсивности немного перераспределяются в сторону отыгрывающейся команды, при обязательном соблюдении условия, что сумма интенсивностей после гола равна сумме до гола (иначе на главной экспоненте возникнут идиотские ситуации). На сколько конкретно они перераспределяются - я даже не пытался выяснить, т.к. мне важен лишь общий тотал, который естессно не меняется а только сдвигается, но ты можешь по своим статистикам это прикинуть и внести соответствующие поправки в ТФМ, думаю все будут очень рады. И да - к таймам это никакого отношения не имеет, перераспределение происходит только после голов, ну или красных карточек, вобщем когда рынок суспендится и все графики терпят разрыв.

Edited by Sector, 08 January 2014 - 18:08.

[Bambuk]

2,22 3,31 3,16 2,14 4,07 3,49 Fulham Sunderland 0,30 0,10 0,60 0,10 0,40 0,50 -0,37 -0,78 0,00 -0,01
1,72 3,62 4,77 1,98 4,15 3,93 Southampton West Brom 0,40 0,30 0,30 0,10 0,60 0,30-0,30 0,32 0,09 0,66
1,33 4,74 9,49 1,66 3,64 8,11 Tottenham Crystal Palace 0,40 0,30 0,30 0,20 0,00 0,80 -0,19 -0,02 -0,12 -1,00
1,34 4,74 8,93 2,14 3,43 4,14 Manchester United Swansea 0,40 0,20 0,40 0,30 0,20 0,50 -0,38 -0,48 -0,17 -0,31

Выделенные обстоятельства не очень желательны для ставок на П1 в англ. прем лиге.

поэтому надо рассмотреть вот эти варианты.
Fulham Sunderland 1 2,2
Southampton West Brom 1 1,75
Tottenham Crystal Palace f2(+1,5) 1,85
Manchester United Swansea 1 1,48
Тут у нас по кефам ситуация не очень хорошая---нам надо брать три игры для +++ мне кажется это проблематично с учётом говяной игры Ман. Ю. в этом сезоне.

Оценки другой модели по некоторым сомнительным матчам АПЛ.
Саутгемптон-Вест Бромвич 2,379207124 3,724427981 3,213426426
Мат.ож
счёта
1,610818933
1,404643449
Исходя из этого ставка на П1 очень зыбкая. Тут возможно лучшим ходом будет—обе забьют или что-то
иное. и смущает конечно их личка 0-3 где Southampton проиграл(но это правда в предыдущем сезоне было ....)


Фулхэм-Сандерленд 1,716749823 3,827468992 6,400627476
Мат.ож
счёта
1,49049217
0,72378925
Тут шансы у П1 неплохие судя по этим данным


Тоттенхэм-Кристалл Пэлэс 2,638822333 2,672335282 4,051231354
А вот это оценка когда проигрыш 0-5 Ливерпулю тотенхема я заменил на 0-2
Тоттенхэм-Кристалл Пэлэс 2,325543554 2,572728927 5,515699312
Оценка серьёзно поменялась. но шансы нашей ставки с форой вроде не так плохи и при этой оценке.

Манчестер Юн-Суонси Сити 2,32500721 2,749332698 4,850385411
БК кефф явно очень низкий по сравнению с этими данным и такие матчи лучше не брать
На Ман.Ю. можно конечно воткнуть на П1 но лишь из одного посыла--пора уже "делать вещи".

Edited by Bambuk, 09 January 2014 - 08:47.

[Bambuk]

Думаю лучше будет вот так
Fulham Sunderland 1 2,2
Southampton West Brom обе забьют 1.8
Tottenham Crystal Palace f2(+1,5) 1,85
Manchester United Swansea игнор.

[sergei7000]

Bambuk, on 09 January 2014 - 09:50, said:

Думаю лучше будет вот так
Fulham Sunderland 1 2,2
Southampton West Brom обе забьют 1.8
Tottenham Crystal Palace f2(+1,5) 1,85
Manchester United Swansea игнор.

Даже придраться не к чему . Все правильно .

[Bambuk]

Попробовал получить потаймовые оценки….мне кажется цифры какие-то сремноватые.
Вероятно лучше принимать их ни как количественные(соответствующие вероятности безоговорочно) и точные а как качественные—отражающие возможный рисунок игры.
Надо сравнить с тем что дают букмекеры.


Халл-Челси 1Х2 1-тайм 4,75824116 2,112940522 3,158916676

Koo chet i/j 0 1 2
2,696 0 0,37089145 0,226 0,055
L 1 0,16080316 0,098 0,024

Psob Kmin
обе забъют 0,149 6,713
1-я забъёт 0,34 2,94
2-я забъёт 0,438 2,284

Халл-Челси 1Х2 2-тайм 3,154304708 2,410373699 3,729958534
Koo chet i/j 0 1
3,641 0 0,27468275 0,177
L 1 0,20214748 0,13
0,0129 2 0,05950662 0,038

Psob Kmin
обе забъют 0,226 4,432
1-я забъёт 0,497 2,013
2-я забъёт 0,454 2,201



Кардифф-Вест Хэм 1Х2 1-тайм 9,795821938 1,551123316 3,949110281

Koo chet i/j 0 1 2
1,636 0 0,61125421 0,216 0,03
L 1 0,09400834 0,033 0,005

Psob Kmin
обе забъют 0,041 24,64
1-я забъёт 0,141 7,114
2-я забъёт 0,289 3,463

Кардифф-Вест Хэм 1Х2 2-тайм 2,579644159 2,356603991 5,318860293
Koo chet i/j 0 1
3,274 0 0,30545533 0,138
L 1 0,2484517 0,112
0,0118 2 0,0808344 0,037

Psob Kmin
обе забъют 0,186 5,382
1-я забъёт 0,529 1,889
2-я забъёт 0,351 2,849


Эвертон-Норвич 1Х2 1-тайм 1,306307661 5,251830199 22,68924727
Koo chet i/j 0 1
9,199 0 0,10870921 0,031
L 1 0,25795697 0,074
0,02 2 0,24484327 0,07
3 0,11619812 0,033

Psob Kmin
обе забъют 0,207 4,822
1-я забъёт 0,857 1,167
2-я забъёт 0,242 4,13

Эвертон-Норвич 1Х2 2-тайм 1,527517252 3,667587441 13,75816587
Koo chet i/j 0 1
5,7 0 0,17544074 0,054
L 1 0,29368934 0,09
0,0164 2 0,19665542 0,06
3 0,06584058 0,02

Psob Kmin
обе забъют 0,196 5,101
1-я забъёт 0,764 1,309
2-я забъёт 0,257 3,897

Фулхэм-Сандерленд 1Х2 1-тайм 4,114913057 1,906672981 4,300932608
Koo chet i/j 0 1
2,261 0 0,44229001 0,184
L 1 0,19154292 0,08

Psob Kmin
обе забъют 0,112 8,916
1-я забъёт 0,34 2,942
2-я забъёт 0,33 3,03

Фулхэм-Сандерленд 1Х2 2-тайм 1,698114388 3,173771089 10,41352795
Koo chet i/j 0 1
4,818 0 0,20756885 0,071
L 1 0,29290585 0,1
0,0151 2 0,16533084 0,056

Psob Kmin
обе забъют 0,2 5,009
1-я забъёт 0,711 1,406
2-я забъёт 0,281 3,564

пояснение.

0,20756885 -вероятность сч. 0-0 0,056-вероятность сч 2-1 (для первого тайма)

Edited by Bambuk, 09 January 2014 - 12:48.

[sergei7000]

Bambuk, on 09 January 2014 - 12:44, said:

Попробовал получить потаймовые оценки….мне кажется цифры какие-то сремноватые.

А мне понравились . Только с Челси есть сомнения . Преследует эта команда чемпионат Англии . Не думаю , что во втором тайме 1Х может быть , Х2 более вероятно . А по матчу Т/М 1/2 тоже возможно .

Кф на Т/М большие , в плюсе можешь оказаться выиграв 1 игру из 4 . Я тоже к этому присматриваюсь .

[Bambuk]

Проблема моделирования всегда упирается в отсутствие достаточного количества примеров. Дело в том что в моделях обычно данные не кластеризуются каким либо образом а рассматривается вся масса игр --при таком подходе очень много нюансов теряется. Во первых данные желательно сглаживать какими либо алгоритмами а во вторых такие модели не могут учесть элементарной разницы, которая может иметь место когда команда играет совершенно различным образом с командами из разных условных групп.

Понять это очень просто по вводимым средним. если команда фаворит играет с аутами всегда 3-0 а с окружением 2-2 то среднее будет 2.5-1 и таким образом для аутсайдера будет шанс выиграть (хотя его априорно нет из этого утрированного примера) в иных случаях могут наблюдаться похожие ситуации и по идее надо для команды А брать окружение и смотреть как Б играет с ним а для А рассматривать окружение Б потом рассматривать игру между окружениями включая и А и Б в них но так мы получим сиротские выборки...для качественного анализа так конечно можно поступать но не для получения оценок по которым допустим перевес определяем.

Второй момент--статистическая концепция подразумевает наличия принципа достижимости лучших результатов на командах с худшими показателями, но это не всегда идёт в этих рамках и есть исключения и колебания от наших ожиданий. И в третьих---ряд команд плохо вписываются в описание распределениями(точнее сказать--одним распределением а не смесью). но их можно выявить.
К сожалению число таких "плохих" команд" может быть более 30-35%% в лиге. Очень часто нет согласования в оценках на ничью, но эти вещи тоже в принципе выявляются и команды можно как-то пометить маркерами.

вот тут описался (не в смысле обоссался а обосрался) 0,20756885 -вероятность сч. 0-0 0,056-вероятность сч 2-1 (??????????)
для второго тайма

Edited by Bambuk, 09 January 2014 - 15:50.

[sergei7000]

Bambuk, on 09 January 2014 - 15:38, said:

Проблема моделирования всегда упирается в отсутствие достаточного количества примеров. Дело в том что в моделях обычно данные не кластеризуются каким либо образом а рассматривается вся масса игр --при таком подходе очень много нюансов теряется. Во первых данные желательно сглаживать какими либо алгоритмами а во вторых такие модели не могут учесть элементарной разницы, которая может иметь место когда команда играет совершенно различным образом с командами из разных условных групп.

Понять это очень просто по вводимым средним. если команда фаворит играет с аутами всегда 3-0 а с окружением 2-2 то среднее будет 2.5-1 и таким образом для аутсайдера будет шанс выиграть (хотя его априорно нет из этого утрированного примера) в иных случаях могут наблюдаться похожие ситуации и по идее надо для команды А брать окружение и смотреть как Б играет с ним а для А рассматривать окружение Б потом рассматривать игру между окружениями включая и А и Б в них но так мы получим сиротские выборки...для качественного анализа так конечно можно поступать но не для получения оценок по которым допустим перевес определяем.

Тут добавлю что игры одной команды отличаются друг от друга .

Например лидеру намного важнее выиграть у своих преследователей , чем сыграть в ничью с каким-нибуть аутсайдером .

Потом состав команды . Может игра где команда забила всего 1-2 гола была без ведущих игроков команды . Травмы , карты , или не играли , чтоб сохранить силы для следующего более важного матча .

Еще погода . Матч закончился ТМ при проливном дожде .

Арбитр показал красную , что то же отразилось на голы .

Все это попадает в статистику и искажает ее . Если бы мы смогли учесть и все эти факторы , которые повлияли на результаты предыдущих матчей , то прогноз , на предстоящий матч , был бы более точным .

[sergei7000]

Добавлю к выше написанному . Пример

Вчера матч по баскетболу :
Милан-Олимпиакос 81-51
У Милана был юбилей , круглая дата . Что то типа 100 лет с основания клуба . Итальянцы устроили по этому поводу праздник - фиесту . Считается плохим тоном , ходить на день рождения без подарка . А какой подарок может сделать баскетбольный клуб на день рождения своему сопернику ? . Тем более , что после игры обещали банкет . А на десерт подавали черлидеров команд . И вот чтоб не упасть лицом в грязь перед девками ,то есть другими словами это называется : кунилингос. Спортсмены не шибко быстро передвигались по паркету , чтоб не устать перед десертом . Кстати во время игры не видел черлидерш . Наверно готовились к банкету , тщательно брея ...

В результате имеем счет 81-51 . Самый плохой результат за последние 30 лет в истории Олимпиакоса . Это результат войдет в статистику . А так как результат не отражает реального положения дел он будет в дальнейшем искажать саму статистику .

Edited by sergei7000, 10 January 2014 - 08:55.

[sergei7000]

Другой пример

Футбол . Кубок Испании . Барса-Хетафе 4-0
Ведушие нападающие Барсы отдыхали , бережа силы перед матчем с Атлетико . Игра шла на ТМ . Но на 72 минуте выпустили Месси , чтоб размяться после травмы , так сказать почувствовать ритм игры , после двух месячного отсутствия . Итог 4-0 , который в данном матче отображает реальное соотношение сил между этими двумя командами . А если бы не выпустили Месси ?

[Bambuk]

Вызывают сомнения вот эти матчи.
Celta Vigo Valencia f2(0) 1,8
Сельта-Валенсия 1Х2 другая модель 3,223563695 2,923034255 2,876257113
Оценка на Ф2(0) 1.89
Celta Vigo Valencia 0,20 0,40 0,40 0,22 0,11 0,67 -0,65 0,41 -0,38 -0,25
Celta Vigo Valencia G0 D1 D3 G0 -0,389

Elche Sevilla 2 2,35
Эльче-Севилья 1Х2 другая модель 5,787046402 3,744822027 1,785188636
Elche Sevilla 0,22 0,22 0,56 0,33 0,33 0,33 -0,38 -0,28 -0,31 0,43
Elche Sevilla G0 D0 D3 G3 -0,667

В испанском чемпе при эффективности в окне на П2 < -0,3 (красным выделено) и стимуляторе
G0 или D0 в последней игре у домашней ком(но они на самом деле могут оказаться дистимуляторами и отражать факт ухудшения формы). продуктивнее ставить П1, но в настоящем тенденция немного ушла в сторону П2…возможно это временное явление…а возможно
изменение тенденции в целом пока сказать определённо нельзя но тут конечно я скопом смотрел, а не как-то индивидуально с более мелкой детализацией по другим критериям.

Вот этот матч особенно сомнителен. Celta Vigo Valencia f2(0) 1,8

Смотрим лички.
09.02.13 Сельта - Валенсия 0:1 (0:0)
15.09.12 Валенсия - Сельта 2:1 (1:1)

Edited by Bambuk, 10 January 2014 - 10:02.

[sergei7000]

Bambuk, on 10 January 2014 - 10:01, said:

Вот этот матч особенно сомнителен. Celta Vigo Valencia f2(0) 1,8

Смотрим лички.
09.02.13 Сельта - Валенсия 0:1 (0:0)
15.09.12 Валенсия - Сельта 2:1 (1:1)

А так : Celta Vigo Valencia ХП2

Кф по меньше но ставка может выиграть

[Bambuk]

sergei7000, on 10 January 2014 - 10:10, said:

А так : Celta Vigo Valencia ХП2

Кф по меньше но ставка может выиграть

Да можно наверно, но испанцы не особо ничьи чтут...

По голам вот такая текушая ситуация

180матчей 0 1 2 3 4 5 6 7
0 0,0667 0,1167 0,0444 0,0222 0,0056 0,0111 0,0000 0,0000 0,2667
1 0,0667 0,0556 0,0778 0,0167 0,0111 0,0000 0,0000 0,0000 0,2278
2 0,0556 0,0944 0,0722 0,0278 0,0000 0,0111 0,0000 0,0000 0,2611
3 0,0556 0,0444 0,0278 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,1278
4 0,0222 0,0278 0,0111 0,0056 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0667
5 0,0222 0,0111 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0333
6 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000
7 0,0111 0,0000 0,0000 0,0056 0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,0167

0,3000 0,3500 0,2333 0,0778 0,0167 0,0222 0,0000 0,0000

Жирным суммы по строкам и по столбцам. на пересечении строка-столбец частота появления счёта. Такие таблицы могут иногда быть полезны--вот тут например видно что более 60% (65) гость забивал 0или1 мяч. 23,3% 2 мяча.

Самый ходовой сч 2-1 9.44% и 0-1 11.67% (по скольку тут ресурс уже прилично выбран то можно выдвинуть предположение о дальнейшем росте сч. 1-0 во всяком случае в предыдущем сезоне этот сч. имеет 10.5%)
А на ничьи пока менее 20% но и так примерно и в предыдущем сез.--чуть больше 20

Edited by Bambuk, 10 January 2014 - 10:42.

[sergei7000]

Bambuk, on 10 January 2014 - 10:29, said:

Да можно наверно, но испанцы не особо ничьи чтут...

В этой игре большая вероятность ничьи . У Валенсии новый тренер , большая вероятность , что команда не проиграет . Но я видел игру этой команды с этим тренером . Добегают до штрафной площадки соперника и вместо того чтоб навесить или прострелить в доль ворот мяч , отдают пас назад . Видно установка тренера: Отдавать только верные пасы . Не рисковать потерей мяча ...

[Bambuk]

Боюсь что Celta может забить первый гол и может постараться сохранить преимущество. Лучше этот матч мне кажется задвинуть в ИГНОР.
Тогда имеем пока вот так.
Livorno Parma f2(0) 1,75
Bologna Lazio
Torino Fiorentina f2(0) 1,67
AS Roma Genoa 1 1,42
Atalanta Catania 1 1,85
Cagliari Juventus
Verona Napoli TБ2,5 1,75
Sassuolo AC Milan 2 1,72
Sampdoria Udinese f1(0) 1,75
Inter Chievo 1 1,42
Hull City Chelsea
Cardiff West Ham f1(0) 1,6
Everton Norwich f1(-1) 1,65
Fulham Sunderland 1 2,2
Southampton West Brom 1 1,75 заменили ОБЕ ЗАБЬЮТ. 1.8
Tottenham Crystal Palace f2(+1,5) 1,85
Manchester United Swansea 1 1,48 заменили ИГНОР.
Newcastle Utd Manchester City f1(+1) 1,67
Stoke City Liverpool 2 1,62
Aston Villa Arsenal 2 1,62
Granada CF Valladolid f1(0) 1,55
Ath Bilbao Almeria 1 1,45
Celta Vigo Valencia f2(0) 1,8 ИГНОР
Atl. Madrid Barcelona
Elche Sevilla 2 2,35
Getafe Rayo Vallecano 1 1,9
Betis Osasuna 1 1,8
Espanyol Real Madrid
Levante Malaga f1(0) 1,7
Villarreal Real Sociedad 1 1,9
Montpellier Monaco 2 1,95
Ajaccio Paris SG
Bordeaux Toulouse 1 1,85
Guingamp St Etienne X 3,3
Lyon Sochaux 1 1,42
Rennes Nice f1(0) 1,6
Valenciennes Bastia f1(0) 1,5
Nantes Lorient 1 2,15

[sergei7000]

Греция

Аполлон Смирнис - Яннина 1Х кф 1.4
Астерас Триполис - Платаниас 1 кф 1.45
Левадиакос - Эрготелис Ираклион 1х кф 1.38
ОФИ Ираклион - Верия 1 кф 1.75
Пантракикос Комотини - Ксанти 1Х кф 1.35

Франция

Монпелье- Монако П2 кф 1.75