82 ответов в эту тему

[Артений]

Да, по поводу залоговых средств, тоже пробывал это сделать, но по моим формулам больше получается (по рынку). Может кто направит как можно точно рассчитать для рынка (ест-но для варианта ставок на разные исходы).

[Bambuk]

Ну давайте на коленке по ходу писанины сочинять формулу.
Пусть есть у нас Бабло (Б)
Пусть мы начали со ставки ЗА и Кза тогда естественно мы теряем сумму ставки которую поставили (С1) естественно что БФ проверит Б>=С1
Далее мы выставляем против ...но на бф указывается ставка противоположного игрока С2 но отвечаем мы обязательствами О2=С2*(Кпрот-1) но это в случае одиночной ставки а в данном случае бф смотрит альтернативы
играет ЗА получаем прибыль-убытки ПУ= С1*(К1-1)-О2 и если это прибыль то с неё удерживают 6.5% а если на рынке убытки то ни ХУ....
предположим это убыток тогда естепственно ПУ>=Б
запишем в общем виде для случая убытков С1*(К1-1)-С2*(Кпрот-1)>=Б
тогда С2<=(С1*(К1-1)-Б)/(Кпрот-1) и разумеется для максимальных значений С2=(С1*(К1-1)-Б)/(Кпрот-1)

Если стартуем с против то логика рассуждений похожая (но первая ставка просто проверится по обязательствам и Б иначе её априорно не пропустят по сумме наверно...раз отвечать нечем...)

[Bambuk]

Теперь далее по старту с ЗА...если играет ставка против то наша ПУпрот=С2-С1
в предыдущем посте там по модулю надо было записать ПУ С1*(К1-1)-С2*(Кпрот-1) оно по значению ж отрицательное получится поэтому меньше Б и формула там не корректная просто переписать надо |С1*(К1-1)-С2*(Кпрот-1)|>=Б
потом выбирается наименьшая ставка С2 для двух вариантов.

[Bambuk]

Bambuk, on 22 May 2016 - 21:25, сказал:

Теперь далее по старту с ЗА...если играет ставка против то наша ПУпрот=С2-С1
в предыдущем посте там по модулю надо было записать ПУ С1*(К1-1)-С2*(Кпрот-1) оно по значению ж отрицательное получится поэтому меньше Б и формула там не корректная просто переписать надо |С1*(К1-1)-С2*(Кпрот-1)|>=Б
потом выбирается наименьшая ставка С2 для двух вариантов.

|С1*(К1-1)-С2*(Кпрот-1)|<=Б
в неравенстве опять накосорезил...ну логика главное понятна...

и для случая если играет плечо против |С2-С1|<=Б

проверяется короче два плеча в общем случае. В теме сектора там формулы даны для равных прибылей-убытков на оба плеча и поэтому там обязательства и ставка жёстко связаны определённой зависимостью и Q=f(S). В общем случае такой зависимости нет и теоретически(практически нет смысла) можно играть плечи что будет на одном небольшой убыток а на другом прибыль (это при определённых условиях выгоднее на дистанции чем по равным плечам или когда одно закрывают в ноль).

[Артений]

Здесь у вас рассуждения про ставки За и Против на один исход.
Хотелось бы получить формулу обязательств при наличии производного кол-ва ставок За и Против на разные исходы (> 2).

[Kapiton]

Bambuk, on 22 May 2016 - 20:51, сказал:

Ну давайте на коленке по ходу писанины сочинять формулу.
....
играет ЗА получаем прибыль-убытки ПУ= С1*(К1-1)-О2 и если это прибыль то с неё удерживают 6.5% а если на рынке убытки то ни ХУ....
....

ОК. Давайте сочинять, только комиссию в этой задаче приплетать совсем не надо. Она вычисляется при расчете закрытого рынка.

Bambuk, on 23 May 2016 - 05:17, сказал:

|С1*(К1-1)-С2*(Кпрот-1)|<=Б

проверяется короче два плеча в общем случае.

Я тоже так думаю, что рассчитывать надо раздельно каждый исход в рынке.
Вы можете по вашим формулам посчитать конкретные значения из поставленной задачи, и ответить на вопрос: "Сколько средств останется доступными после 6-ой транзакции? (если вообще останется...)

Отредактировано Kapiton, 23 May 2016 - 11:42.

[Kapiton]

Артений, on 22 May 2016 - 20:28, сказал:

Да, по поводу залоговых средств, тоже пробывал это сделать, но по моим формулам больше получается (по рынку). Может кто направит как можно точно рассчитать для рынка (ест-но для варианта ставок на разные исходы).

Я правильно Вас понял, что по одному исходу вы знаете как сделать расчет залоговых средств?

Тогда задачка для ставок и заявок на одном исходе.

// --------------------------------
Футбол, рынок - Ставки (3 исхода)

Доступные средства на начало события € 0,21
1 П1 Против 1,05 2,00 € В паре Средства ?

2 П1 ЗА 1,3 2,00 € Не в паре Средства ?
3 П1 ЗА 1,3 0,12 € Не в паре Средства ?
4 П1 ЗА 1,3 0,06 € Не в паре Средства ?

Я уже третий день бьюсь, и каждый раз по разному получается...

Отредактировано Kapiton, 23 May 2016 - 21:09.

[Артений]

Kapiton, on 23 May 2016 - 21:04, сказал:

Я правильно Вас понял, что по одному исходу вы знаете как сделать расчет залоговых средств?

Тогда задачка для ставок и заявок на одном исходе.

// --------------------------------
Футбол, рынок - Ставки (3 исхода)

Доступные средства на начало события € 0,21

Я уже третий день бьюсь, и каждый раз по разному получается...

Введём величину L = размер ставки * коэффициент

1 П1 Против 1,05 2,00 € В паре Средства ? 2*0.05 = 0.1, L1=2,1
2 П1 ЗА 1,3 2,00 € Не в паре Средства ? L2 = 2.6, L = 2.6-2.1 = 0.5 Обязательства = max (обязательства в паре, обязательства не в паре) = max (0.1, 0.5/1.3=0.38) = 0.38 - уже вам не позволит поставить с доступными средствами в 0.21
3 П1 ЗА 1,3 0,12 € Не в паре Средства ? L=0.5 + 0.156, Обязательства = 0,50
4 П1 ЗА 1,3 0,06 € Не в паре Средства ? 0,50 + 0.06

Отредактировано Артений, 24 May 2016 - 10:37.

[Noname]

Kapiton, on 23 May 2016 - 21:04, сказал:

Я правильно Вас понял, что по одному исходу вы знаете как сделать расчет залоговых средств?

Тогда задачка для ставок и заявок на одном исходе.

// --------------------------------
Футбол, рынок - Ставки (3 исхода)

Доступные средства на начало события € 0,21
1 П1 Против 1,05 2,00 € В паре Средства ?

2 П1 ЗА 1,3 2,00 € Не в паре Средства ?
3 П1 ЗА 1,3 0,12 € Не в паре Средства ?
4 П1 ЗА 1,3 0,06 € Не в паре Средства ?

Я уже третий день бьюсь, и каждый раз по разному получается...

На самом деле все довольно просто
Залоговые средства это те средства, которые вы можете проиграть
1 П1 Против 1,05 2,00 € В паре Средства = € 0.1
Доступные средства с начала событий - € 0,21-0.1= €0.11
Таким образом "2 П1 ЗА 1,3 2,00 €" никогда не будет принята, так как по этой ставке Вы можете проиграть 2,00 €, которых у Вас нет
Но! У Вас есть потенциальный выигрыш в 2 евро на других исходах! Вот там уже можно делать ставки в пределах потенциального выигрыша

Отредактировано Noname, 24 May 2016 - 12:15.

[Kapiton]

Артений, on 24 May 2016 - 10:35, сказал:

Введём величину L = размер ставки * коэффициент

Благодарю за развернутый ответ, но к сожалению расчеты не верны ((
Эта задача взята не из головы, а с биржи (скриншот не могу найти, но можете и сами воспроизвести этот пример, рискнув 10-ю центами)
Жирным выделены цифры с биржи, дальше моя попытка подогнать формулы под "ответ с последней страницы"
Но на четвертом шаге мой алгоритм дает сбой (выделено серым цветом)

Доступные средства на начало события € 0,21
1 П1 Против 1,05 2,00 € В паре Средства 0,11 залог требуемый 0,10=(1,05-1)*2,00 Залог суммарный 0,10

2 П1 ЗА 1,3 2,00 € Не в паре Средства 0,11залог не требуется, т.к. это уравнивающая ставка, и если она смэтчится, то на этом исходе p/l будет +0,50, а на двух других 0,00 т.е. безубыток, и залог вернётся, и средства будут снова 0,21 Залог суммарный 0,10

3 П1 ЗА 1,3 0,12 € Не в паре Средства 0,09 залог требуемый 0,02=0,12(залог для этой ставки)-0,10(эти средства уже в залоге на данный момент) Залог суммарный 0,12

4 П1 ЗА 1,3 0,06 € Не в паре Средства 0,03 залог требуемый 0,06=0,06(залог для этой ставки)-0,12(эти средства уже в залоге на данный момент) Залог суммарный 0,18

Noname, on 24 May 2016 - 12:10, сказал:

На самом деле все довольно просто

Всё как видете, далеко не просто.... )

Отредактировано Kapiton, 24 May 2016 - 16:10.

[Noname]

Kapiton, on 24 May 2016 - 16:09, сказал:

Благодарю за развернутый ответ, но к сожалению расчеты не верны ((
Эта задача взята не из головы, а с биржи (скриншот не могу найти, но можете и сами воспроизвести этот пример, рискнув 10-ю центами)
Жирным выделены цифры с биржи, дальше моя попытка подогнать формулы под "ответ с последней страницы"
Но на четвертом шаге мой алгоритм дает сбой (выделено серым цветом)

Доступные средства на начало события € 0,21
1 П1 Против 1,05 2,00 € В паре Средства 0,11 залог требуемый 0,10=(1,05-1)*2,00 Залог суммарный 0,10

2 П1 ЗА 1,3 2,00 € Не в паре Средства 0,11залог не требуется, т.к. это уравнивающая ставка, и если она смэтчится, то на этом исходе p/l будет +0,50, а на двух других 0,00 т.е. безубыток, и залог вернётся, и средства будут снова 0,21 Залог суммарный 0,10

3 П1 ЗА 1,3 0,12 € Не в паре Средства 0,09 залог требуемый 0,02=0,12(залог для этой ставки)-0,10(эти средства уже в залоге на данный момент) Залог суммарный 0,12

4 П1 ЗА 1,3 0,06 € Не в паре Средства 0,03 залог требуемый 0,06=0,06(залог для этой ставки)-0,12(эти средства уже в залоге на данный момент) Залог суммарный 0,18



Всё как видете, далеко не просто.... )

У биржи БФ нет такого понятия "Уравнивающая ставка"
Потому, как, ставкой "против" вы заключаете пари с одним товарищем, а ставкой "за" совсем-таки с другим
Ну и как им расчет вести?
Каждая ставка имеет свой ID и свои "залоговые средства"
Чтобы было понятнее, достаточно открыть браузер или клиент в двух окнах и
попробовать сделать ставку "против" в одном окне, а ставку"за" в другом

Отредактировано Noname, 24 May 2016 - 16:44.

[Noname]

Это как работать через гаранта.
Бетфайр гарантирует, что у вас на счете достаточно средств, чтобы покрыть проигрыш.
Все очень просто, на самом деле

[Kapiton]

Что просто?
Если Вы одно пишете,

Noname, on 24 May 2016 - 12:10, сказал:

Таким образом "2 П1 ЗА 1,3 2,00 €" никогда не будет принята, так как по этой ставке Вы можете проиграть 2,00 €, которых у Вас нет

а в реале биржа не только принимает эту ставку, но и залоговых средств не требует!

Отредактировано Kapiton, 24 May 2016 - 17:17.

[Noname]

Kapiton, on 24 May 2016 - 17:17, сказал:

Что просто?
Если Вы одно пишете,



а в реале биржа не только принимает эту ставку, но и залоговых средств не требует!

Что биржа принимает?
Залоговые средства она требует всегда, достаточно сделать ставку и обновить "Мой счет"
Биржа примет ровно столько сколько у вас есть на счете!

[Kapiton]

Noname, on 24 May 2016 - 17:35, сказал:

Что биржа принимает?

Биржа принимает заявку №2

2 П1 ЗА 1,3 2,00 € Не в паре Средства 0,11 залог не требуется, т.к. это уравнивающая ставка, и если она смэтчится, то на этом исходе p/l будет +0,50, а на двух других 0,00 т.е. безубыток, и залог вернётся, и средства будут снова 0,21 Залог суммарный 0,10

[Noname]

Kapiton, on 24 May 2016 - 17:47, сказал:

Биржа принимает заявку №2

2 П1 ЗА 1,3 2,00 € Не в паре Средства 0,11 залог не требуется, т.к. это уравнивающая ставка, и если она смэтчится, то на этом исходе p/l будет +0,50, а на двух других 0,00 т.е. безубыток, и залог вернётся, и средства будут снова 0,21 Залог суммарный 0,10

Ты первое пари заключаешь с Васей с Васи требуют 2 евро залога
Второе пари ты заключаешь с Петей, С тебя требуют 2 евро залога
У тебя нет двух евро. Ты что скажешь возьмите у Васи?

Отредактировано Noname, 24 May 2016 - 18:21.

[Kapiton]

Noname, on 24 May 2016 - 18:16, сказал:

Ты первое пари заключаешь с Васей с Васи требуют 2 евро залога
Второе пари ты заключаешь с Петей, С тебя требуют 2 евро залога
У тебя нет двух евро. Ты что скажешь возьмите у Васи?

Уважаемый, Noname!
Я уже Вам писал, что ваши представления не соответствуют действительности.

Kapiton, on 24 May 2016 - 16:09, сказал:

....
Эта задача взята не из головы, а с биржи (скриншот не могу найти, но можете и сами воспроизвести этот пример, рискнув 10-ю центами)

[Артений]

Kapiton, значит к моменту ставки 2 у вас освободились другие деньги (с других рынков?) и доступных средств было больше чем 0.21 в любом случае

Отредактировано Артений, 24 May 2016 - 21:41.

[Kapiton]

Артений, нет. В работе был один рынок. Средств было 0,21 евро.
....
Ну, попробуйте сами. С любой суммой на своем борту. На любом подходящем рынке. По рыночному кэфу примите Против по 1,05 @ 2,00 евро.
Заложите 0,10 из своих средств. Ставка тут же смэтчится.
И тут же проставьте на этот же исход ЗА по 1,3 @ 2,00 евро. Ставка повиснет в ожидании.

А ВЫ ПОСМОТРИТЕ СВОИ СРЕДСТВА. Залог изменится?

[Kapiton]

И тут же догоните на этот же исход ЗА по 1,3 @ 0,12 евро.
И плюс на этот же исход ЗА по 1,3 @ 0,06 евро.

А теперь суммарный залог по 4-м транзакциям 0,18 центов?
Или нет?

Отредактировано Kapiton, 24 May 2016 - 22:38.