10 ответов в эту тему

[Bambuk]

Долго думал--есть ли смысл на форуме о ставках на спорт поднимать проблематику казино, но так как мошенники одними тропами ходят, то решил что могут быть аналогии и в беттинге или что-то типа того.
Кратко суть вопроса---натолкнулся давеча на сайт, где под возможно вымышленным именем, а может просто под вывеской известного человека предлагается бесплатно программа "способная облегчить" казино. Обосновывается это тем что чел якобы разрабатывал генераторы случ. чисел для товарных и фондовых бирж..ну или чёта типа этого (пересказываю своими словами) и вот оные якобы имеют недостатки, которые могут выявить алгоритмы данного Господина (ну или кто там за сим скрывается...история умалчивает). В тоже время недвухсмыссленно просят пожертвовать по возможности какую-нить сумму от пользования сим творением (что само по себе странно). Я конеШно решил исследовать сей вопрос и двинулся в рулетку бетфаира---дабы поглядеть чё там генерят эти злополучные генераторы. Взял демо режим и начал играть. С 2000уе я поднял банк за 20000 потом выставил определённую конфигурацию фишек и пришёл к выводу что система разумеется видит мои простановки и ни какими хорошими генераторами там даже близко не веет---а система просто сливает ваши бабки и долбит в направлениях где нет фишек (а денег было достаточно вполне чтоб это выявить)... можно конечно списать на случайность, а возможно и моя недоверчивость к интернет-казино повлияла и мне это тока кажется...но я что-то в такие случайности не верю, потому как немного представляю как должны работать нормальные ГСЧ. Вывод вот какой я сделал для себя лично---кругом хотят скорее всего нае...ать. Одни значит предлагают найти закономерности там где их нет, а другие--вообще в нагляк лезут в карман.
Может кто играл в интернет казино и имеет какое-то своё мнение---интересно послушать. А то как-то лихо на фантиках банк поднимается......а как до бабок дойдёт чую тут дело будет иначе обставляться всякой бутафорией с колёсиком и шариком.

В основном интересно мнение программистов по сему поводу---и о возможности вредоносных программ совместно с "детищем облегчающим казино" так и
мнение по поводу возможного отслеживания действий игрока, его профита итд итп с целью коррекции выдачи результата игры--например числа на рулетке.

Кто-то вообще задавался вопросом---есть ли органы официально контролирующие и ревизирующие эти самые ГСЧ дабы исключать подлог и откровенное надувательство. И как это вообще функционирует?

Вот результат 4-ёх часового онанизма. Перед этим пришлось слить 5 банков (ну хоть чтоб понять чё там генерять на БФ)
https://skydrive.liv...3C73F%21211&v=3

Отредактировано Bambuk, 24 December 2013 - 02:43.

[Gsan]

Бамбук, ты взрослый человек и должен понимать, что все эти казино с ГСЧ и скриптами создаются не для того чтобы одаривать деньгами лопоухих юзеров. Поначалу действительно банк будет расти, но это только чтобы подсадить на крючок, дать надежду что отыграться возможно.
Несколько лет назад все эти махинации с ГСЧ подробно рассматривались в журнале "Хакер", а там ребята не глупые работают. У журнала есть сайт, можешь там поискать описание этих чудесных скриптов.
Читал описание игры больше-меньше от 0 до 100 выпадает цифра, ставки по кеф. 2 ты должен угадать больше будет следующая цифра или меньше выпавшей. Так вот даже если принудительно постоянно выставить выпадение цифры к примеру "3" и угадывать по К=2,0 больше будет след. цифра или меньше, то шансов выиграть все равно нет.
Там даже автор статьи по ГСЧ звонил хозяину казино и тот признал, что ГСЧ они включают не всегда, а только когда набежит определенная сумма. Ответ был такой: типа люди играют значит мы не такие уж жулики, иначе к нам на сайт вообще никто не заходил бы. Говорит в реальных казино дурят не меньше и знаю как, но не скажу.

[Gsan]

Вот например свежая статейка:
АНБ перечислило $10 млн RSA для принятия стандарта на уязвимый ГСЧ
www.xakep.ru/post/61797/

[Bambuk]

Нет, я-то играть не собираюсь, мне просто стало интересно по поводу анализа генераторов и как это всё воплощается в реальности. Я понимаю что там можно как угодно алгоритм выстроить после генератора, видя простановки игрока.....и тут иллюзий у меня нет. С другой стороны неужели этот вопрос вообще не подконтролен и всем ПО... одному месту...
Возможно баксов 100-200 дадут поднять (а если счёт упакованный может и больше)...а потом сольют методично.
Смысл-то вот в чём--кто-то может повестись на подобные предложения "чудо-облегчителя" казино... а там собственно непонятно что анализировать-то. Если действия игрока отслеживаются, то там генератор вообще "не пришей к пи..де рукав" и анализировать нечего по идее (я так думаю.....но может оно и не так?.)

[Bambuk]

«Облегчители казино»(мошенники) www.roulettebotplus.com/3939e.lp/sub=kilo-urd-ua51DwYY
Комментарий вполне уместный есть тут newspart.wordpress.com/2013/05/25/zarabotok-600-dollarov-v-den-ot-pitera-dzheymsa-khardi/

[Виталий1]

скажу про свой личный опыт. Во-первых, и на Betfair, и на William Hill, и во многих других букмекерских конторах одно и то же казино (наверное, фрайчазинг или еще что-то). Во-вторых, пока ты играешь на фантики у тебя получаются любые стратегии, которые ты можешь придумать в своей голове, ЛЮБЫЕ! (Сейчас даже мысль пришла, что можешь продавать любую стратегию в инете. При этом любой может убедиться в её работоспособности, если будет смотреть игру на фантики) Но как только ты вливаешь туда живые деньги, все идет а-а-а-бсолютно не так. И будет затягивать и разводить тебя по полной, даже особо не заморачиваясь долгим периодом твоего пребывания в этом казино. К сожалению, проверено даже не одной тыщщей долл)))

[Sector]

Бамбук, ну чего хочу сказать.
Во-1 как работают настоящие ГСЧ. Они основаны на чисто физических принципах. В первом приближении допустим у нас имеется радиоприемник, который настроен на рандомную частоту, на которой не ведется никакого вещания. Разумеется он будет ловить одни шумы, которые усиливаются и передаются на АЦП, снимающиеся с него несколько младших разрядов и будут абсолютно случайным числом, которое вообще никак не подделать и не предсказать. Понятное дело, что никакие казино их не применяют, такие ГСЧ используются только для лабораторных экспериментов.
В компьютерах ГСЧ реализуется следующим образом. Берется значение системного таймера (сколько милли/микросекунд/тактов проца прошло с момента запуска компа), обрабатывается специальным алгоритмом псевдорандомизации, в котором биты исходного числа необратимо перемешиваются, потом вырезаются несколько бит из серидины и выдаются за случайное число. Если хотя бы примерно знать сколько времени прошло с момента запуска компа, то полным перебором нескольких миллионов значений таймера можно получить множество возможных значений псевдослучайных чисел (поскольку алгоритмы рандомизации секрета не представляют). Но поскольку частота с которой вы крутите рулетку, нажимая мышкой, на много порядков меньше тактовой частоты процессора, то при честном использовании в казино такого генератора шансов у игрока нет никаких.
Вот о честности мы сейчас и поговорим. Нормальные онлайн-казино прекрасно понимают, что тервер на их стороне, и гордятся тем, что используют правильные ГСЧ. У них есть специальная функция, называемая "контроль честности" - набор чисел, которые выпадут на рулетке генерируется заранее и также заранее сообщается игроку, но в виде MD5-хэша. Потом, когда рулетка уже прокрутилась, можно захешировать полученную последовательность и проверить совпадение хэшей. Но вот обратную операцию произвести в ближайшие несколько миллиардов лет не получится. А если и получится, то во-1 хэш не однозначен, и равновероятными окажутся несколько последовательностей, а во-2 в казино хэш имеет ограниченный срок действия в несколько часов - это на случай, если какой-либо умелец вдруг изобретет быстрый алгоритм дехеширования. Вот если такого контроля честности в казино нет - это сразу развод без вопросов и говорить тут не о чем.
На Betfair кстати есть замечательная игрушка под названием хуайло, я как то на бумажке рассчитал для нее теоретические кэфы при условии правильного ГСЧ - они очень сильно отличались от установленных на бирже. Бамбук, мне бы очень хотелось, чтобы ты такую же операцию произвел самостоятельно. Но мечты о золотых горах разбились после того, как я выкачал статистику предыдущих игр - она по неизвестной причине соответствовала именно кэфам биржи, а не идеально-теоретическим. Вернее, причина этого известна - ГСЧ там генерирует вовсе не случайные числа.
Gsan, а что касается "неуязвимого" RSA, так это ни для кого не секрет, что спецслужбы могут расшифровать всё что захотят, поэтому на западе они особо и не рыпаются по поводу запретов криптографии. Дело в том, что сформировать пару простых 309-разрядных чисел - не так то просто, и если все компы, использующие RSA будут генерить их самостоятельно на основе ГСЧ, то это приведет к дичайшим тормозам. Поэтому существует простой и быстрый алгоритм по генерации ограниченного набора простых чисел. Их всего несколько миллионов, поэтому перебор ключей на суперкомпьютерах АНБ займет пару секунд. Наше КГБ этих алгоритмов и чисел не знает, поэтому дико какает кирпичами, предлагая запретить скайп, твиттер и вообще весь интернет. Но они проще поступили - обязали всех провайдеров поставить СОРМ, который хранит логи трафика уже после расшифровки, не влезая в защищенное соединение.

Отредактировано Sector, 24 December 2013 - 11:11.

[Noname]

Вот с первой частью поста уважаемого Sector-а я абсолютно согласен.
Серьезные фирмы, типа BossMedia, Microgaming имеют свои ГСЧ , основанные
на приципах , близких к те , что озвучил Sector
Одно время по сети ходила инфа, что у Боссмедии ГСЧ построен на счетчике Гейгера
Так, что дядечки - "создателигенераторовслучайныхчисел" пусть идут лесом

[Bambuk]

В общем получается всё гораздо серьёзнее чем мне показалось--хороший ГСЧ создать сложно, а "любители ГОНА" вторгаются в интересы ПентаГОНА..............
Мне кажется игорным заведениям нет смысла заморачиваться физически реализуемыми ГСЧ... наверно можно как-то протестировать генер псевдо случайных чисел и что-то там скорректировать,....... в принципе физические генераторы скорее всего не все дадут идеальный белый шум и там в любом случае алгоритмы коррекции применяются.
На счетчик Гейгера я думаю мошенники тоже "болт" положили---для доверчивых граждан можно написать что угодно, например--что они анализируют длинные временные ряды
и (типа как на Форексе) предсказывают наиболее вероятные числовые кластеры (или секторы рулетки) куда попадёт результат.

[Typa2]

Где-то слышал, что покер-рум делает скриншоты с рабочего стола игрока. Может и в казино так...

[Sea Mouse]

Sector, on 24 December 2013 - 11:05, сказал:

На Betfair кстати есть замечательная игрушка под названием хуайло, я как то на бумажке рассчитал для нее теоретические кэфы при условии правильного ГСЧ - они очень сильно отличались от установленных на бирже. Бамбук, мне бы очень хотелось, чтобы ты такую же операцию произвел самостоятельно. Но мечты о золотых горах разбились после того, как я выкачал статистику предыдущих игр - она по неизвестной причине соответствовала именно кэфам биржи, а не идеально-теоретическим.

Сектор, а можешь выложить твои расчёты на этой игре?