32 ответов в эту тему

[Andrews]

8 правил плюсового игрока

1. Ищите наилучший коэффициент

Даже незначительное преимущество в коэффициенте выражается в превосходной прибавке к прибыли в долгом периоде...

Возьмем двух игроков:

Вася играет форы в совковой конторе, где линия 1.85 - 1.85
Петя играет те же самые форы в хорошей букмекерской конторе, и ставит эти форы по линии 1.926 - 1.926

Для простоты примера предположим, что форы одинаковые (как правило, так и бывает).

Также предположим, что Вася и Петя оба крутые каперы и угадывают 55% фор... Теперь простая математика:

после ста ставок (то есть на достаточно длинной дистанции), по 10$ каждая,
Вася выиграет (55 * 0.85 - 45) * 10 = 18$
то есть останется практически при своих...

Что касается Пети, то угадав те же самые форы, ставя те же самые десять долларов,
Петя выиграет (55 * 0.926 - 45) * 10 = 59$
что уже можно назвать неплохой прибылью...

Как видно, разница более чем впечатляющая, а причиной тому - жалкие (на первый взгляд) семь с половиной сотых коэффициента, делающие околоплюсового игрока (Васю) плюсовым (Петя).

2. Считайте вероятности

Никогда, ещё раз повторяю, НИКОГДА не доверяйте чуйке, интуиции, приметам и прочей ерунде. Правильные каперы всегда должны как минимум пытаться оценить вероятность своего прогноза... Например, если Вася говорит - *сегодня выиграет Шарапова*... ему всё равно, по какому коэффициенту ставить, он поставит и за 1.7, и за 1.4... а вы уже знаете, насколько важны коэффициенты в деле извлечения прибыли из букмекерских контор... А вот если Петя скажет - *мне кажется, что вероятность победы Шараповой сегодня в районе 55%* - отсюда можно извлечь уже намного больше полезной информации, сразу понятно, что за 1.8 ставить эту ставку не стоит (потому что матожидание меньше единицы 0.55 * 1.8 = 0.99, а значит прибыли в долгом периоде эта ставка не принесет), а вот за двоечку сыграть такое - милое дело...

Способ оценки вероятностей каждый выбирает сам для себя сам:

кто-то может смотреть линии букмекеров на прошлые матчи и делать выводы о будущих матчах (с учетом последних результатов и новостей), коэффициенты по сути своей - те же самые вероятности, вы это уже, без сомнения поняли, и даже поняли, что ВЕРОЯТНОСТЬ события равна 1 / КОЭФФИЦИЕНТ, то есть для события с коэффициентом 1.5 букмекер оценивает вероятность меньше чем 1/1.5 = 0.67, то есть меньше 67% - это самый правильный способ

кто-то может прикидывать вероятности на матчах, например, спрашивая себя *сколько раз из десяти выиграет Шарапова?*... и отвечая сам себе - *пять раз вроде как маловато, она же сильнее... а шесть вроде как многовато, не настолько она крута... значит, получается что-то в районе 55%, вот она, вероятность!* - но для этого способа надо *чувствовать* вероятности, у многих это не получается.

кто-то может прикидывать вероятности по статистике, с помощью какой-то примитивной (или не очень примитивной) модели, например, посмотреть последние 20 матчей Шараповой с подобными соперниками (топ-25, например), увидеть, что она выиграла 12 матчей, и на основании этого дать вероятность как 12/20, или 60% - этот способ самый опасный, потому что каждый матч, по сути своей, уникальное событие. Конечно, можно провести какие-то параллели с прошлыми событиями, сравнить со статистикой, но это само по себе очень сложная задача, и далеко не каждый может решить её правильно.

В любом случае, для того чтобы более-менее правильно оценивать вероятности нужна практика, сразу это может и не получиться, но умение считать процентики - ключевое умение для плюсового игрока, основной отличительный признак от попанья в будках - вы готовы поставить ставку за коэффициент 2, но если он изменился на 1.8, вы НЕ БУДЕТЕ СТАВИТЬ невыгодную ставку!

3. Выбирайте самые валуйные позиции

Итак, вы выбрали матч, который, как вам кажется, букмекеры дали неверно. Например, в теннисе дали линию Шарапова - Азаренка в районе 1.5 - 2.7... а вам кажется, что тут матч равный. Значит, вы будете ставить на Азаренку, но в каком виде будет оформлена эта ставка? Может быть стоит взять фору (так понадежнее)... или может быть, не мудрствуя лукаво, просто поставить на победу... или может быть даже рискнуть, и взять счет по сетам 0-2 за огромный коэффициент? Ведь правильных игроков мало интересует, выиграют ли они сегодня, или проиграют, им важно, чтобы потом, когда пройдет достаточно большое количество матчей они были в плюсе, и чем больше этот плюс - тем лучше.

Многие предпочитают не заморачиваться, и ставят самое высоковероятное событие (в нашем случае плюсовую фору), но это путь для ленивых попанов, отказывающихся от дополнительной прибыли, нам он не подходит.

Чтобы определить, что выгоднее ставить - просто оцените вероятности каждого из этих событий (правило два не просто так написано!), и сравните матожидание (произведение коэффициента на вероятность), где оно больше - там и рыбка жирнее! Только не забудьте перед сравнением *рыбки* отобрать самые лучшие предложения из всех доступных вам букмекеров (смотрим и не забываем первое правило!).

4. Ведите учет ставок

Каждый игрок должен знать свой статс, это важнейшее (и, по правде говоря, единственное объективное) средство выявления собственных сильных и слабых сторон. Только ведя статистику своих ставок, вы сможете быть уверенны в том, что футбол - сливной, плюсовые форы вовсе не так прибыльны, как чистые победы, а сверхнизкие коэффициенты играть сложно, но можно. Все эти выводы можно сделать просто посмотрев и отсортировав историю своих ставок. Её можно вести в экселе, можно написать базу самому, можно воспользоваться готовыми решениями, а можно найти то что нужно самому, в интернетах тысячи их.

Понятно, что спустя несколько дней энтузиазм иссякает, и становится влом вводить свое лудоманство в вечернем лайве (к тому же минусовое), или же вы так устали, просмотрев кучу матчей, что сил совсем не остается на эту дурацкую статистику... Но ведение и анализ собственной статистики это такая же важная вещь, как анализ, или поиск лучшего коэффициента, если вы не делаете этого - очень сложно будет рассчитывать на плюсовую дистанцию, даже если вы хороший прогнозист. Лень надо перебороть, статс вести, и будет вам от этого счастье, внутренняя дисциплина в нашем деле - очень важный фактор.

5. Контролируйте риски

На самое деле, выигрывать легко. Посмотреть статистику, почитать новости, выбрать хорошие матчи, проставить... выиграть... Это несложно, несложно даже пробить маржу букмекера (особенно там, где она минимальна)... Букмекерские конторы, равно как и казино не закрываются большей частью из-за того, что люди не контролируют свои риски, не понимают простого факта - выигрывать можно много раз, но проиграть - только один (просто не будет денег, чтобы отыграться). Именно поэтому каждый игрок, мнящий себя профессионалом должен тщательно рассчитывать, или, по крайней мере, оценивать риск проиграть все свои деньги. На практике это значит, что нельзя ставить на ставку больше, чем на неё можно ставить, да, очень здорово загрузить на *верняк* все деньги на аккаунте, и удвоиться за ночь. Но на следующую ночь история повторится, и к утру баланс счёта будет нулевым.

Чтобы не проиграть раньше, чем дистанция отдаст вам честно отаналенные денежки, можно запомнить примерные типичные суммы ставок... на события по равной линии, с вероятностями 50-60% (коэффициенты 1.7 - 2) можно ставить примерно по 5% от банка... на события с коэффициентами 1.3 - 1.7 можно ставить по 6-7%... меньше 1.3 можно даже по 8%... это не будет излишним риском, поскольку фавориты чаще выигрывают, чем проигрывают. Что касается высоких кефов, то, играя их, можно попасть в долгую полосу неудач (просадку), поэтому суммы ставок должны быть намного меньше, 3% для коэффициентов 2 - 3, 2% для коэффициентов 3-5, и не больше одного процента от банка для коэффициентов больше пяти.

Кроме того, очень важно чтобы все ставки были однообразными, то есть не надо ставить сегодня одну ставку в день, а завтра всё подряд. Выберите для себя оптимальное число ставок, которые вы в состоянии качественно проанализировать, и не пытайтесь выбрать *лучшую*, или объять необъятное, ничем хорошим анализ непрофильных видов спорта (тех, в которых вы не разбираетесь) не кончится.

6. Ставьте перед собой реальные цели

Перед тем, как начать зарабатывать деньги игрой сядьте и подумайте, а нужно ли оно вам? Вы не сможете снять джек-пот и поехать на Мальдивы, это долгая, усердная, каждодневная дрочка. Да, она достаточно прибыльна, хороший капер, не подверженный срывам, хорошо разбирающийся в спорте и выполняющий данные правила в состоянии рассчитывать на 20-40% прибыли от банка в месяц, это очень приятные цифры, особенно если банк исчисляется десятками тысяч долларов. Но сможете ли вы, имея, к примеру, всего десять тысяч рублей, трудиться в поте лица целый месяц, чтобы в итоге получить вполне заслуженные, но совершенно не впечатляющие три тысячи рублей прибыли?
Вы не сможете получать больше, много было таких, которым казалось, что они поймали бога за бороду, удваивающих и утраивающих банки за несколько дней. В основе этих дутых успехов лежит полное игнорирование рисков (пятого правила). А если человек игнорирует риски, то он очень быстро проиграет всё до копейки, с вероятностным полем шутки плохо, если вы не верите мне - проверьте на собственной шкуре, и не говорите потом, что вас не предупреждали.

Таким образом, перед тем, как начать работать профессиональным игроком подумайте - сможет ли ваш доход обеспечить ваши потребности? Сможете ли вы совмещать работу и ставки? Будет ли хватать времени на анализ и проставление событий? Вообще, нужно ли оно вам? А можно просто плюнуть слюной, и играть *для развлечения*, но за развлечения надо платить, с каждой ставки в среднем примерно 5% будет уходить к букмекеру, если вы будете следовать четвертому правилу, то убедитесь в этом сами.

7. Играйте в нормальных конторах

Жулики были, есть и будут существовать до скончания веков. Всегда, прежде чем принимать решение о депозите денег в конторе проверьте отзывы, или через поисковики, или на специализированных сайтах/форумах, нежелание потратить час времени на то, чтобы вникнуть в ситуацию может очень аукнуться в будущем. Если контора предлагает слишком сладкие бонусы, или коэффициенты, много принимает, не меняет линию после крупной ставки, и вообще является просто раем для игрока - подумайте о причинах такой благотворительности, скорее всего там что-то нечисто, и когда речь пойдет о выплатах у вас возникнут проблемы. Не будем показывать пальцем, но правильная контора должна делать три вещи: давать хорошие коэффициенты, принимать хорошие суммы и быстро выплачивать. Бонусы, дизайны и прочее - это всё мишура для ставящих *просто так*, если компания позволяет себе замораживать деньги на счетах на неопределенный срок, если она резко снижает максимумы после нескольких ставок, если существуют проблемы с выплатами, а письма в службу поддержки игнорируются сутками - риск потерять все или часть денег находящихся там наверняка перекрывает любые заманчивые предложения.



8. Определитесь, для чего вы это делаете

У разных людей разные цели и разные запросы. Перед тем как начинать ставить вы должны четко определиться, или вы делаете это для развлечения - в таком случае вам не нужно всё то, что здесь понаписано, азарт вы гарантировано получите, и не менее гарантировано рано или поздно проиграете весь свой депозит. Если же вы хотите заработать денег - будьте готовы, и самое главное честны перед собой, не ставьте матчи, которые не проанализировали, не ленитесь записывать ставки, следуйте избранной финансовой и игровой стратегии - много чего приходится делать, чтобы превратить своё знание спорта в источник постоянного дохода. Не забывайте о своей банке, она же банкрол, это те деньги, которые вы выделили на игру и которые готовы проиграть, никогда не позволяйте потенциальным убыткам быть выше вашего банка, уменьшайте ставки, когда банк уменьшается, увеличивайте - когда он увеличивается (можете не увеличивать, если это вам психологически комфортнее, но уменьшать ставку при проигрышах нужно обязательно!), ну и так далее и тому подобное.

Постскриптум

Самое главное, что хочется сказать - никогда не забывайте, что подавляющее число игроков в минусе. Большая часть из них уходит в этот минус добровольно, они не собираются вкалывать, анализировать и читать статьи, подобные той, что вы только что прочитали, они просто играют, кто-то ради призрачной надежды сорвать куш и выиграть по-крупному (этот выигрыш, даже если он произойдет, очень быстро вернется назад букмекерам), кто-то сознательно ставит *для поболеть*, и особо не расстраивается проигрышам... Другая часть пытается выигрывать, но не может контролировать приступы азарта, когда все финансовые схемы летят к чертям, хочется выиграть много и сразу... неминуемо наступает крах. И только те немногие, кто сможет обуздать азарт, кто будет постоянно совершенствовать свою аналитику и понимание игры, кто не гонится за выигрышем *здесь и сейчас* - только они смогут превратить игру в букмекерской конторе в постоянный источник дохода.

[AgentHitman]

Отличная статья

[Andrews]

AgentHitman, on 01 September 2011 - 16:54, said:

Отличная статья

думаю она для вас будет полезной

[-=COPA=-]

Да, для новичков статья очень полезна!
Помнится, когда я начинал играть в БК, при проигрыше (даже минимальном), бросался во все тяжкие, в надежде отыграться, что приводило к неизменному 100 % сливу.

[roba874]

мне это пригодится спасибо!!!!!!!!!!!

[Cocegru]

Путёвая статья, надо только добавить пункт о торговой практике.

[TELFORD]

Всё правильно сделал

[Stimul66Rus]

Отличная статья. ( пункты 5 и 7 самые информативные и важные )

[Mashulkin]

Отличная статья. На мой взгляд тут важны Постскриптум и дисциплина.
Пришел в мир ставок и торговли на бирже из мира покера. Практически все перечисленное испробовал на себе там. И хотя там можно позволить себе блеф, дисциплину нужно соблюдать!
Но к сожалению мы почему то так устроены, что пока все советы сам на себе не испытаешь, применять их трудно научиться.

[Scarface]

Большое, спасибо.
Отличная статья, прочитал все 8 пунктов.

[billy]

ТС украл c инета tennisbetsite.blogspot.com/2009/08/8.html и ссылки не дал. А правило всего одно - ставить валуи.

[andre48]

Основная статья этой темы очень полезна для начинающих игроков, и не только для начинающих, которые в громадном большинстве своем игнорируют положения этой статьи.
Но, тем не менее, не все в ней соответствует реальности, и существуют внутренние противоречия между правильными утверждениями и разъяснениями к ним. Поэтому комментарий по пунктам.
1. Ищите наилучший коэффициент.
Все абсолютно правильно.
2. Считайте вероятности.
Это правильно, но в конечном итоге вам нужна не вероятность, а ее произведение на коэффициент, которое здесь называют матожиданием. Иногда эту величину еще называют ROI, payout, а я ее называю эффективностью игры. Для громадного большинства игроков правильно и то, что нельзя при оценке вероятности доверять интуиции, чуйке и тому подобному. Поэтому все, что дальше написано с применением слов "кажется" или "прикидывать" может быть совершенно не верно. Вероятность не равна 1/коэффициент, а в примитиве она равна 1/(коэфф*маржу). На самом деле, она не равна и этому примитиву, так как БК стараются дать коэффициенты, не столько опираясь на реальную вероятность исхода, сколько, опираясь на психологию игроков, с целью получить максимальную прибыль. В ЭТОМ и кроется ОСНОВНАЯ предпосылка для выигрыша. Это и есть основная "ошибка" БК. Использование элементарной статистики, как в примере с Шараповой, ведет тоже к проигрышу. Для оценки вероятности приходится решать довольно сложные задачи статистического анализа. Выигрывать можно только правильно оценивая матожидание (вероятность) игр. Если вы не решили эту проблему за счет анализа статистики или накопленного опыта, то дальнейшие пункты в этой статье вам не нужны. Оценка матожидания это первооснова.
3. Выбирайте самые валуйные позиции.
Утверждение верно с некоторыми ограничениями. Мерой "валуйности" служит как раз матожидание. ФАКТИЧЕСКАЯ эффективности вашей игры зависит от этой РАСЧЕТНОЙ величины нелинейно и напоминает букву Л. Сначала фактическая эффективность игры растет почти линейно с ростом расчетного матожидания, затем существует участок, где эта эффективность не меняется, а затем идет резкий спад. Зону спада я называю зоной "подстав" БК. БК не делают слишком больших "ошибок" , поэтому если у вас расчетное матожидание слишком большое, то лучше не играть такой матч. Скорее всего, БК дали завышенные коэффициенты на эту игру, обладая какой-то информацией, неучтенной вами.
4. Ведите учет ставок.
С этим не поспоришь.
5. Контролируйте риски.
Это тоже совершенно верное утверждение, за исключением того, что, если рекомендация по игре с коэффициентами 1,7-2 дана с учетом вероятностей, то последующие рекомендации указаны без учета вероятностей, а поэтому могут быть не верны. Да и для первой рекомендации взяты слишком широкие диапазоны коэффициентов и вероятностей. Лучше, для определения этого показателя использовать критерий Келли. Кроме того, количество ставок не зависит от вашего желания, а определяется эффективностью конкретной игры, размером ставки и наличием денег в банке. Хорошее знание какого-то вида спорта только вредит, так как игрок начинает опираться на это знание и чаще всего проигрывает. Игра в БК это совсем другой "вид спорта", чем футбол или хоккей.
6. Ставьте перед собой реальные цели.
С этим тоже не поспоришь, но реальность цели определяется итоговой эффективностью вашей игры за продолжительный промежуток времени. Итоговая эффективность игры определяется как отношение полученного дохода к банку за какой-то промежуток времени. Итоговая эффективность зависит не только от матожиданий для игр, и не только от размера ставок, но и от оборачиваемости банка. Оборачиваемость же, в первую очередь, зависит от числа игр, выбранных для игры, что в свою очередь зависит от общего числа проводимых игр , величины матожидания, при котором вы будете делать ставки, и размера ставки. Например, при большом количестве проводимых игр итоговая эффективность может быть и значительно больше, чем +40% в месяц, а при малом количестве проводимых игр и +20% может быть хорошим результатом.
7. Играйте в нормальных конторах.
Все абсолютно правильно.
8. Определитесь, для чего вы это делаете и Постскриптум
Это, фактически, заключение и здесь нечего комментировать.

[ISUNTURU]

В статье нет самого главного, а именно, где находится кнопка "БАБЛО".
Теоретизировать же на околобеттинговые темы можно до бесконечности.

Отредактировано ISUNTURU, 13 January 2013 - 13:46.

[Sector]

Ни одному правилу не следую, вот беда! Сколько слил тот кто это придумал?

[GlavnoeManevr]

БК опираются не на вероятность выигрыша, а на кол-во бабосов с одной и другой стороны))

[Bambuk]

GlavnoeManevr, on 13 January 2013 - 18:25, said:

БК опираются не на вероятность выигрыша, а на кол-во бабосов с одной и другой стороны))

Если один пьяный опирается на другого, а последний на фонарный столб, то вот если столб убрать--оба упадут. Этим столбом для конструкции игрок--букмекер и является оценка вероятности. Для букмекера точность таких оценок не так важна как для игрока (ибо у БК есть маржа и задача в основном--спрогнозировать спрос). Вот понимание этого приводит к пониманию другого---все афишируемые методики известны обоим сторонам (и не исключено что часть методик подсчётов и расчётов инициировано самими букмекерами...так проще контролировать логику толпы....) и в этой дуэли шансы игроков ничтожны, а неубыточный результат достижим если Вы не в колхозном строе маршируете под букмекерский барабан....
Все интернет-методики надо проверять (даже если они грамотно обставлены "словесным поносом" и кажутся убедительными).

[Gyber]

Удачливого игрока губит не только азарт,но ижелание после проигрыша отыграться быстро,тут же сразу поскорей.

[andre48]

Понятно, что данные правила написаны не для "вилочников" всех мастей, но и им, чтобы повысить итоговую эффективность игры, нужно следовать пунктам 1, 4,7 этих правил. Кроме того, это весьма общие правила. Здесь практически нет методик, реализующих эти правила, а те методики, которые были приведены как примеры, крайне неудачны.

[RomanO]

8-й пункт - по-моему ответ один. Денюжку срубить

[spamer0k]

для общего развития еще советую почитать 5 шагов успешного трейдера, в сети валяется.