Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

Время делать ставки .


22 ответов в эту тему

#1 OFFLINE   Круг

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 951 сообщения
29
  • МестоположениеРоссия

Добавлено 09 October 2014 - 15:16

По устоявшемуся мнению поздний коэффициент намного ближе к правильной линии , но вот если по сути, по логике почему начальный кэф менее точно отображает реальную ситуацию, чем более поздний? Из этого следует если ставить сразу на открывшуюся линию с большей вероятностью попадёшь на маржу. Кто нибудь проводил статистику по этому поводу , когда выгоднее ставить что бы избежать « маржи » в начале или на закрытие .

Отредактировано Круг, 09 October 2014 - 15:19.


#2 OFFLINE   Green-eyed

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 7 сообщения
3

Добавлено 10 October 2014 - 06:06

Коэффициент в момент времени t всегда будет менее точным, чем в момент времени t+1. Вот только вся проблема в том, куда же этот коэффициент пойдет? Допусти линия открылась с коэффициентом 3. Ты делаешь ставку, а ближе к закрытия коэффициент становится 2.5. Прекрасно. Делаешь обратную ставку и ты в плюсе. А что, если коэффициент не опустится до 2.5, а поднимется до 5? Тогда либо закрываться в минус, либо оставлять ставку и надеяться на выигрыш.

#3 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 10 October 2014 - 08:55

Кто-то выкладывал тут статистику andre48 или bambuk хотя может и кто-то третий. По ней выгодней ставить перед началом события. Ссылку не дам, ибо не помню где было, а поиск на данном движке ничего не позволяет найти.

#4 OFFLINE   Круг

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 951 сообщения
29
  • МестоположениеРоссия

Добавлено 10 October 2014 - 20:17

В начале линия отражает мнение букмекерской конторы на игру , а по ходу ставок линия изменяется под мнением игроков .
Букмекерам важнее дать коэффициенты, которые уравняют ставки игроков и позволят получить прибыль , а не такие, которые отображают реальную вероятность события . Из этого следует наоборот , что на старте ставить в линии коэффициент равный реальной вероятности победы будет для букмекерской конторы слишком накладно . А по ходу ставок игроков « входной билет » слишком обесценен .


#5 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 October 2014 - 20:58

Вот ссылка на БД "открыт-закрыт" yadi.sk/d/glDu4sIa9q2Nj
Вы только наверно плохо представляете что с кефами происходит.... Вы разбейте на полосы какие-то кефы 1-1.2 1.2--1.4 итд сами посмотрите не шибко узко но и размахивать не надо
и интервалы там не одинаковые берите по дельте а допустим на высоких уже поболее 4---5,8 5,8---9 ну или типа того...
У нас одни кефы выходят из полос (вверх и вниз) а другие заходят снизу в выше стоящие и опускаются в нижние полосы (условные конечно полосы--мы ж их сами мастырим)...процесс достаточно сложный и вообще не от мира сего--вселенский разум рулит...ну дальше там сами... (мазы есть--ищите)

И где точно маржа (на один конкретный матч) ни кто не знает...

Отредактировано Bambuk, 10 October 2014 - 21:01.


#6 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 10 October 2014 - 21:04

Bambuk, Благодарю, сам бы я на этом форуме ее бы уже не нашел =)

#7 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 October 2014 - 21:18

Сообщенияtekikazu, on 10 October 2014 - 21:04, сказал:

Bambuk, Благодарю, сам бы я на этом форуме ее бы уже не нашел =)
Только там данные уже старые..но думаю тенденции не шибко меняются...но там если Вы даже найдёте некоторое зерно и некие выводы сделаете то для ставок просто кефоф и даже начальных каких-то движух недостаточно--надо прицепить свои критерии пару-тройку хотя бы....

Отредактировано Bambuk, 10 October 2014 - 21:20.


#8 OFFLINE   Круг

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 951 сообщения
29
  • МестоположениеРоссия

Добавлено 10 October 2014 - 21:41

В топ матчах , где по моему кэф рисуют только в соответствии с денежными потоками.А на малорентабельных играх она выставляется исходя из статистики и она более близка к реальным шансам,но она уже заложена буками в линию с увеличеной маржей .

#9 OFFLINE   Круг

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 951 сообщения
29
  • МестоположениеРоссия

Добавлено 10 October 2014 - 22:22

В виду того что , на старте открытия линии кэф на фаворита занижен ( с заложенной маржой ) а по ходу ставок он ещё сильнее занижается , то при большом количестве ставок , которые мы называем дистанцией нас ждётъ минус . И чтобы выйти тогда в плюс надо играть кэфы на э 20–25% больше от первоначальных . Я считаю что на малозначимых играх 2–3 дивизионах им надо более точно ставить кэф , не оринтируясь на денежные потоки .

#10 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 October 2014 - 22:54

СообщенияКруг, on 10 October 2014 - 22:22, сказал:

В виду того что , на старте открытия линии кэф на фаворита занижен ( с заложенной маржой ) а по ходу ставок он ещё сильнее занижается , то при большом количестве ставок , которые мы называем дистанцией нас ждётъ минус . И чтобы выйти тогда в плюс надо играть кэфы на э 20–25% больше от первоначальных . Я считаю что на малозначимых играх 2–3 дивизионах им надо более точно ставить кэф , не оринтируясь на денежные потоки .
Вы как-то примитивно рассуждаете--у БК есть возможность деньги перелить, ограничить суммы ставок на какой-то конец..и потом почему все берут одну линию и смотрят? Ну у БК ж много ставок--и форы и тоталы и тд.. ну им надо вообще быть в плюсе по выплатам а не по какой-то там одной линии 1Х2 или ТМ_ТБ сейчас программное обеспечение для БК солидно развито я даже не имею понятия например--они баланс по одной линии пасут или по 5-ти или по всем ставкам.... откуда мы чё знаем? и кто нам сие скажет? Внутреннее содержимое таких продуктов по идее должно составлять коммерческую тайну--нафига конкурентов плодить, если есть продвинутое МО которое динамически само двигает линию и снижает риски..переливает, ограничивает итд...

То что БК дебилы про это надо забыть и выкинуть из головы (времена сии вероятно канули в лету с поголовной компьютеризацией). Как распределена маржа по ставкам одному господу богу известно на конкретный матч, вот допустим сейчас маржа тут потом там потом сям в своих долях и пропорциях положительна ли отрицательна ли для нас на конкретную пару--НЕИЗВЕСТНО. Вот есть объём какой-то ставок, то там можно говорить о тенденции применительно к объёму, но внутри объёма рассортировать ставки невозможно с позиции "маржовости".

Вы возьмите три генератора (параметры сами забейте) и генерите вы эти свои ставки (чё вы мучаетесь в рассуждениях и летаете в облаках)
Для моделирования описанных ситуаций можно вполне использовать генераторы
Excel для нормального распределения(для моделирования оценок игрока и букмекера) и распред. Бернулли с р=Ро для исходов события (истинная Р).
У Вас получится три вероятности (то что генерят генераторы норм. расп. можно расположить разными способами относительно истинной вероятности--которую реально не знаем но смоделировать этот процесс вполне можно.)

#11 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 10 October 2014 - 23:06

Bambuk, Я в курсе, большую часть самых важных обсуждений на этом форуме я прочел.

#12 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 11 October 2014 - 00:17

Вот тут возможно понятнее будет что можно сделать и потыкать в плане понимания валуй---невалуй или ещё там чё (кончающееся на уй)...вообще позновательно будет для некоторых товарищей и братьёв....https://onedrive.live.com/embed?cid=B62797904CA3C73F&resid=B62797904CA3C73F%21225&authkey=AGNmM4UKAsRxy6U
Смысл примерно таков---Вы "насаживаете" свою оценку в виде вероятности на истинную Р (считаем что модель или ваши умозаключения иного характера в среднем точная..но есть определённые понимаете ли погрешности--не без этого, в виде дисперсии...я сейчас точно не помню но я брал отклонение (это корень из дисп.) по моему 0,04..(что-то около сего короче)
тогда если вероятностсная оценка на событие выше букмекерской то ставка делается, нет отвергается...далее вступает в работу за двумя генераторами--генератор исходов самого события 0 или 1 (вероятность 1 равна МО генератора ваших оценок Р а дальше смотрите сразу хреновый вариант когда БК в целом по массе занижает кефф--то есть его Р выше
вот там в примере Ро=0,4 тогда для этого хренового варианта можно взять 0,45 для МО-БК и такуюже дисперсию(отклонение) ибо БК не тупее Вас и имеет схожие погрешности оценок--которые сдвинуты на 0,05 (можно в принципе там свои данные забить). Эта ситуация будет моделировать выбор "валуйщиков".
В екселе в "Анализе данных" есть разные генераторы вот ими там всё остальное можно забацать.

#13 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 13 October 2014 - 08:25

СообщенияКруг, on 09 October 2014 - 15:16, сказал:

По устоявшемуся мнению поздний коэффициент намного ближе к правильной линии , но вот если по сути, по логике почему начальный кэф менее точно отображает реальную ситуацию, чем более поздний? Из этого следует если ставить сразу на открывшуюся линию с большей вероятностью попадёшь на маржу. Кто нибудь проводил статистику по этому поводу , когда выгоднее ставить что бы избежать « маржи » в начале или на закрытие .
Так как делать ставки нужно по максимально возможному коэффициенту, то если, на выбранный вами исход, коэффициент растет, то ставки нужно делать позже, а если коэффициент падает, то ставки нужно делать раньше. В самом общем случае, коэффициенты на фаворитов, чаще падают, а на аутсайдеров чаще растут.

#14 OFFLINE   Круг

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 951 сообщения
29
  • МестоположениеРоссия

Добавлено 13 October 2014 - 12:29

Сообщенияandre48, on 13 October 2014 - 08:25, сказал:

Так как делать ставки нужно по максимально возможному коэффициенту, то если, на выбранный вами исход, коэффициент растет, то ставки нужно делать позже, а если коэффициент падает, то ставки нужно делать раньше. В самом общем случае, коэффициенты на фаворитов, чаще падают, а на аутсайдеров чаще растут.
Это всё понятно ,что первые коэффициенты fair odds - (справедливые ставки )самые выгодные, так как определяются профессионалами а closing odds - коэффициенты которые остаются перед началом события, уже показывают не столько шансы команд, сколько предпочтение игроков . И вообще , настолько ли точны « самые первые кэфы » , букам ведь тоже давать точные кэфы невыгодно , все будут ставить на открытии и разорят буков ?

#15 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 14 October 2014 - 08:21

СообщенияКруг, on 13 October 2014 - 12:29, сказал:

Это всё понятно ,что первые коэффициенты fair odds - (справедливые ставки )самые выгодные, так как определяются профессионалами а closing odds - коэффициенты которые остаются перед началом события, уже показывают не столько шансы команд, сколько предпочтение игроков . И вообще , настолько ли точны « самые первые кэфы » , букам ведь тоже давать точные кэфы невыгодно , все будут ставить на открытии и разорят буков ?
Коэффициенты открытия уже определяются с ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ предпочтением игроков, и если брать самую общую статистику, то они не выгоднее, а практически равны по эффективности игры, коэффициентам закрытия. Для тех же, кто играет на аутсайдеров, чаще всего, выгоднее коэффициенты закрытия, так как обычно для аутсайдеров они растут. Кроме того, в этом случае можно посмотреть и тенденцию в изменении коэффициентов во времени в разных БК.

#16 OFFLINE   Круг

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 951 сообщения
29
  • МестоположениеРоссия

Добавлено 14 October 2014 - 17:59

Сообщенияandre48, on 14 October 2014 - 08:21, сказал:

Коэффициенты открытия уже определяются с ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ предпочтением игроков,
Тогда как обьяснить , когда в теннисе встречаются двое равных по силе игроков , а буки выставляют в одно и тоже время разные кэфы на победу одного из них . Пример : В одном из матчей Кубка Кремля разбросс на лидера был в диапазоне 1.72– 2.05 . как– то нестыкуется с ПРЕДПОЛОГАЕМЫМ предпочтением .

#17 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 14 October 2014 - 18:21

Кефы можно рассматривать только в паре. Какой был кэф на второе плечо? Может там бук маржу заложил процентов 20, на всякий случай. Это обычное дело на ранних рынках, марафон даже предупреждает, что коэффициенты растут с приближением начала матча.

#18 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 14 October 2014 - 18:24

СообщенияКруг, on 14 October 2014 - 17:59, сказал:

Тогда как обьяснить , когда в теннисе встречаются двое равных по силе игроков , а буки выставляют в одно и тоже время разные кэфы на победу одного из них . Пример : В одном из матчей Кубка Кремля разбросс на лидера был в диапазоне 1.72– 2.05 . как– то нестыкуется с ПРЕДПОЛОГАЕМЫМ предпочтением .
Объяснить можно по-разному(вариантов много). Пример--на Дмитровском шоссе болеют за Спартак, а на Ленинградском за Зенит---поставьте там и там будки и посмотрите на какой конец будут грузить, вариант 2--введите ограничения на максимумы 10тыс р и 100тыс и посмотрите потоки...ну итд...

#19 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 14 October 2014 - 19:31

СообщенияКруг, on 14 October 2014 - 17:59, сказал:

Тогда как обьяснить , когда в теннисе встречаются двое равных по силе игроков , а буки выставляют в одно и тоже время разные кэфы на победу одного из них . Пример : В одном из матчей Кубка Кремля разбросс на лидера был в диапазоне 1.72– 2.05 . как– то нестыкуется с ПРЕДПОЛОГАЕМЫМ предпочтением .
Этот разброс как раз и показывает, что БК в коэффициентах учитывают ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ предпочтения именно своих клиентов. Многие игроки специализируются, делая крупные ставки за или против конкретных игроков или команд, и БК это хорошо знают. Кроме того, в разных БК разная маржа (payout), поэтому при вероятности выигрыша 50% в теннисе одна БК может дать коэффициенты 1,96:1.96 (payout 0.98), а другая БК дать коэффициенты 1,86:1,86 (payout 0.93)

#20 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 14 October 2014 - 19:51

Интересно как оценивались силы соперников? Чье то субъективное мнение или что-то более интересное?