Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

чем же так плох догон?


152 ответов в эту тему

#1 OFFLINE   Pernam

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 76 сообщения
-11

Добавлено 09 October 2014 - 18:52

СообщенияTELFORD, on 01 August 2012 - 23:04, сказал:


А теперь по поводу догона. Понятно почему его все ругают и понятно почему он убыточен, в реальном времени. Но я не понимаю, как можно доказать математически, что он убыточен.

СообщенияSector, on 01 August 2012 - 23:07, сказал:

А теперь еще представьте, что у вас бесконечное кол-во денег и вы согласны с бесконечно малой прибылью
Самое простое доказательство заключается в том, что вероятность выпадения серии неудач любой длительности всегда больше нуля, а любой банк конечен.

Я новичок и читаю тему с самого начала. Попался вот на такое утверждение, и, раз уж Сектор появился, хочется, чтобы мне, дураку, объяснили, чем же так плох догон?
Я так понимаю, здесь идет сравнение догона с флетом. И вот эта фраза "вероятность выпадения серии неудач любой длительности всегда больше нуля, а любой банк конечен" ни разу не доказывает ущербность догона перед флетом. Ведь её можно притянуть и к флету, разве нет(хотя зачем притягивать то?) Теоретически, можно разбить банк на 1000000 частей и не важно, как ставить флетом или догоном, но серия лузов может сожрать весь банк, другое дело, что в случае с догоном это произойдет быстрее. Так в чем, в чем математически догон хуже флета? Да, и речь идет о валуйных ставках. Хоть ты и не приемлешь этого понятия, но миллиардером ты бы стал, если б смог определить валуйное плечо в своих вилках. Но речь не об этом, Сектор. Я не хочу как то троллить тебя, вижу, ты умный чел, поэтому и спрашиваю о догоне

Отредактировано Pernam, 09 October 2014 - 18:55.


#2 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5954 сообщения
566

Добавлено 09 October 2014 - 23:41

СообщенияPernam, on 09 October 2014 - 18:52, сказал:

чем же так плох догон?

Если монета уравновешена, то состояние игрока как функция количества игр является мартингалом; если выпадение «орла» более вероятно, то состояние игрока — субмартингал; если выпадение «решки» более вероятно, то состояние игрока — супермартингал.

Чтобы это всё «вкурить» мало просто покурить…..надо знать вышку на уровне случайных процессов, всяких хитромудрых стохастических интегралов, знать теорию меры…и ХЗ ещё чего…. Говорят у Дуба есть доказательство …«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Только нахрена искать доказательство, когда практика—критерий истины (где миллионеры? Кроме Джеймса Бонда не видать….).



#3 OFFLINE   Pernam

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 76 сообщения
-11

Добавлено 10 October 2014 - 09:20

СообщенияBambuk, on 09 October 2014 - 23:41, сказал:

Только нахрена искать доказательство, когда практика—критерий истины (где миллионеры? Кроме Джеймса Бонда не видать….).

У меня есть ссылка на плюсовую тему с догоном. Если надо-скин в личку. Выкладывать не стану-модеры орудуют)))

#4 OFFLINE   leshik1980l

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 968 сообщения
71

Добавлено 10 October 2014 - 09:42

СообщенияPernam, on 10 October 2014 - 09:20, сказал:

У меня есть ссылка на плюсовую тему с догоном. Если надо-скин в личку. Выкладывать не стану-модеры орудуют)))

Скинь в личку, почитаю!

#5 OFFLINE   clerk

    Специалист


  • Модератор
  • 564 сообщения
98

Добавлено 10 October 2014 - 10:27

Отсылка личных сообщений доступна только после публикации 50 постов. Размещать ссылки в профиле не возбраняется.

#6 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
293

Добавлено 10 October 2014 - 11:02

Ну ведь уже неоднократно грамотные люди говорили, что догоном не построишь себе счастья. Сектор в одной из своих тем даже математически, с кучей хитровыебаных формул, показал, что догон - всего лишь иллюзия счастья. Плюсовая тема с догоном, говоришь. Да на одну плюсовую тему, я тебе дам сотню минусовых тем. Этому челу несказанно повезло, не более того. Если у него на флете нет устойчивого плюса, то в недалёком будущем он благополучно сольёт всё нажитое непосильным трудом.
Другое дело, что он работает по схемам, которые дают устойчивый плюс на флете. Так здесь и без догона вполне можно обойтись. И лишь только в этом случае можно оптимизировать свою рабочую схему догоном.

#7 OFFLINE   Pernam

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 76 сообщения
-11

Добавлено 10 October 2014 - 11:50

СообщенияOldman, on 10 October 2014 - 11:02, сказал:

Ну ведь уже неоднократно грамотные люди говорили, что догоном не построишь себе счастья. Сектор в одной из своих тем даже математически, с кучей хитровыебаных формул, показал, что догон - всего лишь иллюзия счастья. Плюсовая тема с догоном, говоришь. Да на одну плюсовую тему, я тебе дам сотню минусовых тем. Этому челу несказанно повезло, не более того. Если у него на флете нет устойчивого плюса, то в недалёком будущем он благополучно сольёт всё нажитое непосильным трудом.
Другое дело, что он работает по схемам, которые дают устойчивый плюс на флете. Так здесь и без догона вполне можно обойтись. И лишь только в этом случае можно оптимизировать свою рабочую схему догоном.

1) Можно ссылку на тему Сектора? Плохо ориентируюсь на форуме - не смог найти
2) Те ставки и итоговый плюс-это НЕ везение. На такой дистанции не может быть повезло\не повезло. А дистанция большая-помимо этой темы есть и другие на том же форуме и на других форумах. Кстати, на флете у него плюс.
3) Вот эта твоя фраза догон - всего лишь иллюзия счастья полностью противоречит вот этой И лишь только в этом случае можно оптимизировать свою рабочую схему догоном.

А то, что ты можешь предоставить 100 минусовых тем... будет ли из них хоть одна с валуйными ставками? Так, чтобы догоном минус, а флетом плюс? Но только с нормальной дистанцией - не попанская, где банк сливается уже на 7-8 итерации, а так, чтобы каппер грамотно, в зависимости от среднего кефа, размера своего перевеса над линией установил уровень возможной просадки и более-менее точно рассчитал размер первой ставки в догоне...

#8 OFFLINE   leshik1980l

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 968 сообщения
71

Добавлено 10 October 2014 - 12:06

СообщенияPernam, on 10 October 2014 - 11:50, сказал:

1) Можно ссылку на тему Сектора? Плохо ориентируюсь на форуме - не смог найти
2) Те ставки и итоговый плюс-это НЕ везение. На такой дистанции не может быть повезло\не повезло. А дистанция большая-помимо этой темы есть и другие на том же форуме и на других форумах. Кстати, на флете у него плюс.
3) Вот эта твоя фраза догон - всего лишь иллюзия счастья полностью противоречит вот этой И лишь только в этом случае можно оптимизировать свою рабочую схему догоном.

А то, что ты можешь предоставить 100 минусовых тем... будет ли из них хоть одна с валуйными ставками? Так, чтобы догоном минус, а флетом плюс? Но только с нормальной дистанцией - не попанская, где банк сливается уже на 7-8 итерации, а так, чтобы каппер грамотно, в зависимости от среднего кефа, размера своего перевеса над линией установил уровень возможной просадки и более-менее точно рассчитал размер первой ставки в догоне...

Тебе Олдман четко все сказал. Если на флете плюс по системе (а ты сам подтвердил, что на флете по этой системе плюс), то догоном тоже будет плюс

#9 OFFLINE   Pernam

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 76 сообщения
-11

Добавлено 10 October 2014 - 12:13

СообщенияPernam, on 10 October 2014 - 11:50, сказал:

А то, что ты можешь предоставить 100 минусовых тем... будет ли из них хоть одна с валуйными ставками? Так, чтобы догоном минус, а флетом плюс? Но только с нормальной дистанцией - не попанская, где банк сливается уже на 7-8 итерации, а так, чтобы каппер грамотно, в зависимости от среднего кефа, размера своего перевеса над линией установил уровень возможной просадки и более-менее точно рассчитал размер первой ставки в догоне...

Это всё был риторический вопрос. Понятно, что капперы не то, что не станут рассчитывать "размерность" догона, но многие даже размер своего флета не меняют... уже и банка удвоилась, и просадки такие небольшие, что вместо 2% можно смело ставить по 4-5... но это всё лирика и мы уже отошли от сути вопроса...
Математическое обоснование ущербности догона есть? Бывает? Хочу знать))) Короче, ... Имеется ооооооооооочень большой банк, ну или пусть он будет нормальный, но тогда мы будем начинать свой догон с такого значения, что, чтобы слить этот самый банк нам понадобится... ну пусть 1000000 итераций... И вы мне скажете что-то вроде с точки зрения тервера есть такая вероятность, что у нас проиграет весь 1000000 наших ставок, подряд (и кстати, не важно, будут они валуйными или нет, но такая вероятность ЕСТЬ), но, отвечу вам я, с той же смелостью можно утверждать, что также есть вероятность (намного меньше, чем в первом случае, она также стремится к нулю, но только стремится!!!), что проиграют ставки по финстратегии флет. Так почему тогда флет - для валуев плюсовой, а догон для валуев- минусовой? Вот мой вопрос, надеюсь доходчиво спросил

Сообщенияleshik1980l, on 10 October 2014 - 12:06, сказал:

Тебе Олдман четко все сказал. Если на флете плюс по системе (а ты сам подтвердил, что на флете по этой системе плюс), то догоном тоже будет плюс

Ну, не так, чтобы четко... но хорошо. Вы не подумайте, я не пытаюсь вступать в спор ради спора, а уж тем более троллить кого то. Этот вопрос мне реально интересен. Жаль, Сектора нет, интересно его мнение

Отредактировано Pernam, 10 October 2014 - 12:14.


#10 ONLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 1575 сообщения
236

Добавлено 10 October 2014 - 12:15

СообщенияPernam, on 10 October 2014 - 12:13, сказал:

Это всё был риторический вопрос. Понятно, что капперы не то, что не станут рассчитывать "размерность" догона, но многие даже размер своего флета не меняют... уже и банка удвоилась, и просадки такие небольшие, что вместо 2% можно смело ставить по 4-5... но это всё лирика и мы уже отошли от сути вопроса...
Математическое обоснование ущербности догона есть? Бывает? Хочу знать))) Короче, ... Имеется ооооооооооочень большой банк, ну или пусть он будет нормальный, но тогда мы будем начинать свой догон с такого значения, что, чтобы слить этот самый банк нам понадобится... ну пусть 1000000 итераций... И вы мне скажете что-то вроде с точки зрения тервера есть такая вероятность, что у нас проиграет весь 1000000 наших ставок, подряд (и кстати, не важно, будут они валуйными или нет, но такая вероятность ЕСТЬ), но, отвечу вам я, с той же смелостью можно утверждать, что также есть вероятность (намного меньше, чем в первом случае, она также стремится к нулю, но только стремится!!!), что проиграют ставки по финстратегии флет. Так почему тогда флет - для валуев плюсовой, а догон для валуев- минусовой? Вот мой вопрос, надеюсь доходчиво спросил



Ну, не так, чтобы четко... но хорошо. Вы не подумайте, я не пытаюсь вступать в дискуссию, а уж тем более троллить кого то. Этот вопрос мне реально интересен. Жаль, Сектора нет, интересно его мнение
Что такое валуй? Букмекеры дают вам валуй? Почему букмекеры дают валуй?

#11 OFFLINE   Pernam

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 76 сообщения
-11

Добавлено 10 October 2014 - 12:31

СообщенияFedorok, on 10 October 2014 - 12:15, сказал:

Что такое валуй? Букмекеры дают вам валуй? Почему букмекеры дают валуй?
Не знаю, как вам, но мне дают) по разным причинам дают

#12 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
293

Добавлено 10 October 2014 - 13:14

Тема, где Сектор с учебником математики доказывает несостоятельность догона, если мне не изменяет память, так и называется "догон".

Потом, что такое есть понятие "валуй"? Объясни мне, колхознику, чтобы я понял и больще не задавал тупых вопросов.
Или ты в самом деле думаешь, что ты настолько крут, что твой метод анализа матча охуительно превосходит те кэфы, которые дают в линии букмекеры?
На чём основанно твоё мнеие, что кэф, даваемый буком, гораздо хуже, чем ты сам себе что-то надумал?

#13 OFFLINE   Pernam

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 76 сообщения
-11

Добавлено 10 October 2014 - 13:33

СообщенияOldman, on 10 October 2014 - 13:14, сказал:

Тема, где Сектор с учебником математики доказывает несостоятельность догона, если мне не изменяет память, так и называется "догон".

Потом, что такое есть понятие "валуй"? Объясни мне, колхознику, чтобы я понял и больще не задавал тупых вопросов.
Или ты в самом деле думаешь, что ты настолько крут, что твой метод анализа матча охуительно превосходит те кэфы, которые дают в линии букмекеры?
На чём основанно твоё мнеие, что кэф, даваемый буком, гораздо хуже, чем ты сам себе что-то надумал?

Искал, но так и не нашел эту тему. Можно ссылку?

уоу-уоу, полегче, полегче. Че за провокация: "настолько крут", "надумал". Где я, в каком посте к тебе или к другим участникам форума уничижительно обращался? Стараешься предельно корректно с уважением ко всем относиться, так нет, люди считают, что ты относишься к ним как к дерьму и ни во что не ставишь. К чему вот это твоё "объясни мне, колхознику"? Я что, ставил себя выше остальных? Типа пришел мессия и сейчас вас слепых котят уму-разуму научу... Было такое? Не было! Перефразируй вопрос, без иронии и подъеба и я тебе с радостью отвечу. В конце концов, я здесь зарегался не для того, чтобы посраться с кем-либо или потешить своё самолюбие... Пис

Счас придет модератор и скажет, что тему валуев в теме догонов обсуждать не стоит и создаст новую тему))

#14 OFFLINE   Noname

    Специалист


  • mp
  • 2395 сообщения
338

Добавлено 10 October 2014 - 14:22

Ребята!
А что такое "догон"?
Я серьезно.

#15 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
293

Добавлено 10 October 2014 - 14:29

Прошу прощения, не хотел обидить. Но суть вопроса не меняется.
На чём основанно твоё мнеие, что кэф, даваемый буком, гораздо хуже, чем ты сам себе что-то надумал?

#16 OFFLINE   Remis

    Специалист


  • Модератор
  • 1587 сообщения
343
  • МестоположениеEU

Добавлено 10 October 2014 - 14:31

СообщенияPernam, on 10 October 2014 - 13:33, сказал:

Искал, но так и не нашел эту тему. Можно ссылку?
Ссылка Здесь

#17 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
293

Добавлено 10 October 2014 - 14:37

Что касается ссылки на тему, лень искать. Зайди в профиль Сектора, поройся в его сообщениях. Придётся маленько покопаться, конечно. Но тема такая была точно. По моему, лето-осень 2012года.

#18 OFFLINE   Noname

    Специалист


  • mp
  • 2395 сообщения
338

Добавлено 10 October 2014 - 14:41

СообщенияOldman, on 10 October 2014 - 14:29, сказал:

Прошу прощения, не хотел обидить. Но суть вопроса не меняется.
На чём основанно твоё мнеие, что кэф, даваемый буком, гораздо хуже, чем ты сам себе что-то надумал?
Можно я отвечу? :)
Представь себе матч: команда А - команда Б
Обе команды сыграли по 15 игр в текущем сезоне
Ни одна из этих 30-ти игр не закончилась со-счетом 0-0
Вопрос: Какой коэффициент на счет 0-0 в данном матче будет правильный(справедливый ,объективный,..)?

#19 OFFLINE   Pernam

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 76 сообщения
-11

Добавлено 10 October 2014 - 14:42

СообщенияOldman, on 10 October 2014 - 14:29, сказал:

Прошу прощения, не хотел обидить. Но суть вопроса не меняется.
На чём основанно твоё мнеие, что кэф, даваемый буком, гораздо хуже, чем ты сам себе что-то надумал?

А на чем вообще может быть основано это самое мнение? Исключительно на опыте. Причем один из методов определения перевеса весьма и весьма точен. Так что ройка не отличается от расчетной больше, чем на 3-4%. Только, пожалуйста, считайте меня минусовым, но я не буду здесь раскрывать всех карт и рассказывать вам хоть что-то о данных методах. Не хочу делиться своим хлебом и плодить себе конкуренцию)))

#20 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
293

Добавлено 10 October 2014 - 14:45

Во, Remis, уже нашёл, спасибо.