152 ответов в эту тему

[Botafogo]

Oldman, on 30 October 2014 - 15:08, сказал:

Самое простое и доходчивое доказательство. Если без всякого отбора проставить на все матчи в линии по всем трём исходам П1 Х П2,
то в лучшем случае мы будем в околонуле, или, что скорее всего - в минусе за счёт маржи. Из этого можно сделать определённый вывод, что кэфы буки дают в среднем (с учётом их движухи под мнением игроков) примерно близкие к реальной вероятности исхода.

Вот именно, что в среднем. Это как средняя температура по больнице А по факту у каждого своя методика отбора, и не каждый ею спешит делиться с другими.

[clerk]

Собирал когда-то всю футбольную линию БетСити. На 6,5 тыс. игр всех подряд флетом минус 4-8% по исходам П1, Х, П1, 1Х, 12, Х2. Это практически маржа.

[игрок]

Ребята возникла идея! Только скажите - есть ли где в конторе ставка "нулевой ничьи не будет" и какой коэффициент? Если более 2,0 ну или равен то может выгореть! Суть - на бет сити ставим на ничью - кефы часто более 10,0 а в другой конторе на тот же матч что "нулевой ничьи не будет"!!

Отредактировано игрок, 30 October 2014 - 20:01.

[Oldman]

Дык, ставь против 0-0 FT на Фаере и будет тебе счастье.

[Bambuk]

Oldman, on 30 October 2014 - 20:49, сказал:

Дык, ставь против 0-0 FT на Фаере и будет тебе счастье.

Не эта тема уже обкурена по моему от и до...надо что-то эдакое...может и обговоренное но не не на столько.
Вот допустим ставить против текущего счёта на 48минуте (а мож 50-той) при 3-1 в первом тайме или типа того.....и выходить на 85-той (с убытком если 3-1)или ещё там как....

[Oldman]

tekikazu, а что я сказал не так? Почему не годится?
Clerk привёл конкретные данные. А ведь против статистики не попрёшь.

Против статистики прёт рогом только Сектор. Но он делает это чисто из своего юношеского нигилизма.
Думаю, что в глубине души он понимает, что вся его математика, включая пресловутые дыры, прекрасно укладывается в банальную статистику.
Нет плохой статистики. Есть плохие пользователи. К сожалению, это факт.

[игрок]

Oldman, on 30 October 2014 - 22:57, сказал:

tekikazu, а что я сказал не так? Почему не годится?
Clerk привёл конкретные данные. А ведь против статистики не попрёшь.

Против статистики прёт рогом только Сектор. Но он делает это чисто из своего юношеского нигилизма.
Думаю, что в глубине души он понимает, что вся его математика, включая пресловутые дыры, прекрасно укладывается в банальную статистику.
Нет плохой статистики. Есть плохие пользователи. К сожалению, это факт.

Красиво говорите

[mr.Freeman]

Oldman, изначально я вас не совсем понял, хотя все равно предложенный вами вариант не годиться. Чтобы ответить на ваш вопрос нужна база данных с результатами и коэффициентами. Дальше все просто коэффициент в вакуме это вероятность наступления события.

Далее сравнить реальную вероятность с расчетной. И уже отсюда делать первые выводы.

Ну и к вопросу о догоне.

ИМХО большинство к нему совсем не с той стороны подходят. Догон же финансовая стратегия. А финансовая стратегия это в первую очередь система управления капиталом, которая регулирует риски\прибыль за счет увеличения\уменьшения начальной ставки относительно банка.

Можно оценивать ее отдельно, а можно в сравнение.

Ну и при отрицательном ожидание ни одна финансовая система не поможет заработать.

Отредактировано tekikazu, 31 October 2014 - 23:37.

[mr.Freeman]

Цитата

Дальше все просто коэффициент в вакуме это вероятность наступления события.

Тут я естественно ошибся, ибо торопился.

Ну и наверное стоит пояснить, что расчетная вероятность в нашем случае берется из коэффициента.

[chrysler]

Oldman, on 30 October 2014 - 22:57, сказал:

вся его математика, включая пресловутые дыры, прекрасно укладывается в банальную статистику.

Это больше похоже на "A=B" или "B=A". Т.е. и вы, и Сектор правы, просто отстаиваете свой угол зрения. В действительности это так: есть N-е количество матчей, из них складывается определенная статистика, и есть определенные закономерности. Вот Сектор и подобрал очень близкую математическую модель, описывающую эти закономерности, с очень высокой корреляцией. По сути, нет разницы, вычислить вероятность наступления события по статистическим данным (из репрезентативной выборки), или же использовать математическую модель с корреляцией близкой к 1.

[chrysler]

Pernam, on 28 October 2014 - 22:34, сказал:

(пусть не на бирже, а в другой конторе) но уже с кефом 2,15-2.20, а???
Шах и мат!!!

Скорее шах и мат тому, кто так думает. Не могут солидные конторы тормозить, а всякие конторки работать шустрее. Тормозят (или же для завлечения клиентуры уменьшают маржу) как раз марафоны-париматчи и подобное - а с такими конторами вы долго не поиграете. Даже без вашего догона .


Кстати, все заметили: что если человек плохо учился, то он свято верит в догон?

Отредактировано chrysler, 05 November 2014 - 20:30.

[hobby]

chrysler, on 05 November 2014 - 20:25, сказал:

Кстати, все заметили: что если человек плохо учился, то он свято верит в догон?

Как то вы лихо входите в ситуацию "всех". Кто это "все" и как можно заметить? В профиле есть запись о качестве обучения? Насмехаться над догоном это типа демонстрировать свою ставочную "зрелость"? Догон это инструмент, и если им не уметь пользоваться, то это не значит, что инструмент плох, может руки кривые. И с Марафоном можно работать годами, кстати. Тут есть участники форума, которые с Марафоном работают лет десять и больше. Отличие в разных конторах кэфов далеко не всегда результат "тормозов". Причин больше и вполне разумных с точки зрения буков. Не надо так резко и без аргументов.

[chrysler]

hobby, on 05 November 2014 - 21:17, сказал:

Кто это "все" и как можно заметить? В профиле есть запись о качестве обучения?

Заметить можно по тому, о чем пишут, какие "доказательства" приводят.

hobby, on 05 November 2014 - 21:17, сказал:

Насмехаться над догоном это типа демонстрировать свою ставочную "зрелость"?

Где-то было упоминание о моей "ставочной зрелости"? Процитируйте, пожалуйтса.
А на догонщиками, да насмехаюсь.

hobby, on 05 November 2014 - 21:17, сказал:

Догон это инструмент, и если им не уметь пользоваться, то это не значит, что инструмент плох, может руки кривые.

hobby, on 05 November 2014 - 21:17, сказал:

Тут есть участники форума, которые с Марафоном работают лет десять и больше.

В + или +? Это принципиальное отличие. Т.к. в "-" можно с любой контрой годами играть.

Отредактировано chrysler, 05 November 2014 - 21:35.

[chrysler]

hobby, on 05 November 2014 - 21:17, сказал:

Отличие в разных конторах кэфов далеко не всегда результат "тормозов". Причин больше и вполне разумных с точки зрения буков. Не надо так резко и без аргументов.

В ведущих конторах, небольшие изменения коэффициентов в виду разных мнений, меняющихся событий, (завлечения новых клиентов - но это свойственно не очень надежным конторам), прогрузов и т.п. Остальные, НЕведущие конторы - в основном тормоза. Аргумент? На oddsportal можно понаблюдать, кто у кого перерисовывает коэффициенты и с каким опозданием (некоторые 1 в 1 перерисовывают и не стесняются). Хотя и за этими тормозами, подозреваю, сложно успеть. Т.к. врядли они захотят подставляться под вилку.

PS Не могу добавить к предыдущему сообщению.

Отредактировано chrysler, 05 November 2014 - 21:55.

[Pernam]

chrysler, on 05 November 2014 - 20:25, сказал:

Скорее шах и мат тому, кто так думает. Не могут солидные конторы тормозить, а всякие конторки работать шустрее. Тормозят (или же для завлечения клиентуры уменьшают маржу) как раз марафоны-париматчи и подобное - а с такими конторами вы долго не поиграете. Даже без вашего догона .


Кстати, все заметили: что если человек плохо учился, то он свято верит в догон?

Не могут солидные конторы тормозить? Как объяснишь наличие в бетфаире вилок? Просто ответь, человек, который хорошо учился!!! Вообще, это всё лирика. И вопрос не стоял о том, как долго можно играть в марафоне или париматче. Речь шла лишь о существовании валуев и методах его поиска. Вот ты можешь, привести доказательства убыточности догона? На качественном уровне. Не так, чтобы а вот один каппер ставил и слился. А именно так, как попытался сектор, с математиескими выкладками. Он, канеш лажанул, когда писал о вероятности, но может у тебя получится, ты же заебись учился, тебе и карты в руки!!!

[hobby]

chrysler, on 05 November 2014 - 21:31, сказал:

В + или +? Это принципиальное отличие. Т.к. в "-" можно с любой контрой годами играть.

Я в конторах имею стабильный минус. Годами.

chrysler, on 05 November 2014 - 21:51, сказал:

В ведущих конторах, небольшие изменения коэффициентов в виду разных мнений, меняющихся событий, (завлечения новых клиентов - но это свойственно не очень надежным конторам), прогрузов и т.п. Остальные, НЕведущие конторы - в основном тормоза. Аргумент? На oddsportal можно понаблюдать, кто у кого перерисовывает коэффициенты и с каким опозданием (некоторые 1 в 1 перерисовывают и не стесняются). Хотя и за этими тормозами, подозреваю, сложно успеть. Т.к. врядли они захотят подставляться под вилку.

PS Не могу добавить к предыдущему сообщению.

В сети достаточно бесплатных вилочных сканеров, где как раз видны отличия кэфов. Висят вилки часами и сутками, про тормоза в таком случае говорить сложно. Почему долгоживущие вилки есть уже обсуждалось. Ссылку искать не буду, долго. Причин много, например выравнивание плеч при прогрузе каким либо психом, фанатами или осведомленным человеком одного плеча. Бук может проставиться на бирже, может перекосить плечо и не суетиться, тем более, если событие на вилочном плече бука вероятно завершиться в пользу бука. Бвин, например, постоянно создает вилки, где плечо Бвина от 5 и выше, конкретно и регулярно подставляется. На вопрос по вилкам ответов много.

[Pernam]

chrysler, on 05 November 2014 - 21:51, сказал:

В ведущих конторах, небольшие изменения коэффициентов в виду разных мнений, меняющихся событий, (завлечения новых клиентов - но это свойственно не очень надежным конторам), прогрузов и т.п. Остальные, НЕведущие конторы - в основном тормоза. Аргумент? На oddsportal можно понаблюдать, кто у кого перерисовывает коэффициенты и с каким опозданием (некоторые 1 в 1 перерисовывают и не стесняются). Хотя и за этими тормозами, подозреваю, сложно успеть. Т.к. врядли они захотят подставляться под вилку.

PS Не могу добавить к предыдущему сообщению.

Вот тебе ссылка, человек, который хорошо учился в школе, посмотри, как конторы прям надрываются не подставиться под вилку https://ru.surebet.c..._combs%5D=false
Только быстрей смотри, а то вдруг не успеешь за тормозами

Отредактировано Pernam, 05 November 2014 - 22:43.

[clerk]

Pernam, on 05 November 2014 - 22:40, сказал:

...ты же заебись учился...

Pernam, здесь не особо критично относятся к нецензурным выражениям, когда они не затрагивают личности собеседника. Цитируемый текст вашего поста отношу к нарушению п.2.2 Правил форума по совокупности практически всех предусмотренных данным пунктом ограничений.
Объявляю вам замечание.
Надеюсь в дальнейшем на бОльшую сдержанность. Спасибо за понимание.

[chrysler]

Pernam, on 05 November 2014 - 22:40, сказал:

Как объяснишь наличие в бетфаире вилок? Просто ответь, человек, который хорошо учился!!! Вообще, это всё лирика. И вопрос не стоял о том, как долго можно играть в марафоне или париматче. Речь шла лишь о существовании валуев и методах его поиска. Вот ты можешь, привести доказательства убыточности догона? На качественном уровне. Не так, чтобы а вот один каппер ставил и слился. А именно так, как попытался сектор, с математиескими выкладками. Он, канеш лажанул, когда писал о вероятности, но может у тебя получится, ты же заебись учился, тебе и карты в руки!!!

Pernam
1. Мы с вами незнакомы, оставьте при себе своё панибратство.
2. И фильтруйте свою обсценную лексику.

Pernam, on 05 November 2014 - 22:40, сказал:

наличие в бетфаире вилок?

Вычтите из Бетфайр комиссию, и вилок станет заметно меньше.

Pernam, on 05 November 2014 - 22:40, сказал:

И вопрос не стоял о том, как долго можно играть в марафоне или париматче.

1. Если уж на то пошло, и вы такой принципиальный, то ветка про догон, а не про валуй.
2. Долго/недолго играть в марафоне/париматче - этот вопрос упомянут вскользь про вилки, и я не собирался склонять ветвь дискуссии в эту сторону.

Pernam, on 05 November 2014 - 22:40, сказал:

привести доказательства убыточности догона

А смысл? Сектор привел, я приведу, еще кто-то приведет - вы же все равно ничего не поймете.

Pernam, on 05 November 2014 - 22:40, сказал:

Не так, чтобы а вот один каппер ставил и слился.

Вообще подобный уровень доказательств - это ваш уровень. Вот ваша цитата самой первой страницы: "У меня есть ссылка на плюсовую тему с догоном." Один кто-то попал в плюсовую серию (скорее всего), или же придумал стратегию с положительным МО (менее вероятно, но зачем тут догон?) - и вот, Pernam уже лепит из этого доказательство того, что догон работает.

Pernam, on 05 November 2014 - 22:40, сказал:

человек, который хорошо учился в школе, посмотри, как конторы прям надрываются не подставиться под вилку https://ru.surebet.c..._combs%5D=false

Это ничего не доказывает, ни за ни против того, насколько человек знает теорию вероятности, написав сканер вилок. Ведь даже вам удается найти вилки.

hobby, on 05 November 2014 - 22:42, сказал:

Я в конторах имею стабильный минус. Годами.

Жаль. Но как только вы раскопаете стратегию с положительным МО - отношение многих контор к вам изменится.

hobby, on 05 November 2014 - 22:42, сказал:

В сети достаточно бесплатных вилочных сканеров, где как раз видны отличия кэфов. Висят вилки часами и сутками, про тормоза в таком случае говорить сложно. Почему долгоживущие вилки есть уже обсуждалось. Ссылку искать не буду, долго. Причин много, например выравнивание плеч при прогрузе каким либо психом, фанатами или осведомленным человеком одного плеча. Бук может проставиться на бирже, может перекосить плечо и не суетиться, тем более, если событие на вилочном плече бука вероятно завершиться в пользу бука. Бвин, например, постоянно создает вилки, где плечо Бвина от 5 и выше, конкретно и регулярно подставляется. На вопрос по вилкам ответов много.

Скорее вопросов по вилкам много. Вилка - это значит одно или два плеча (при трех исходах) имеет валуй. Вот и главный вопрос - на каком плече? А т.к. мы не знаем на каком плече, + маржа буков, вот и поиск валуя становится весьма сложной задачей. (Я имею в виду именно валуй в ординаре, а не в вилке).

[Pernam]

chrysler, on 06 November 2014 - 09:58, сказал:

Вычтите из Бетфайр комиссию, и вилок станет заметно меньше.

1. Если уж на то пошло, и вы такой принципиальный, то ветка про догон, а не про валуй.

А смысл? Сектор привел, я приведу, еще кто-то приведет - вы же все равно ничего не поймете.


Это ничего не доказывает, ни за ни против того, насколько человек знает теорию вероятности, написав сканер вилок. Ведь даже вам удается найти вилки.

Жаль. Но как только вы раскопаете стратегию с положительным МО - отношение многих контор к вам изменится.

Скорее вопросов по вилкам много. Вилка - это значит одно или два плеча (при трех исходах) имеет валуй. Вот и главный вопрос - на каком плече? А т.к. мы не знаем на каком плече, + маржа буков, вот и поиск валуя становится весьма сложной задачей. (Я имею в виду именно валуй в ординаре, а не в вилке).

Давай ты внимательно прочтешь всё, а потом уже будешь говорить, о чем эта ветка. Ветка про догон в условиях валуйных ставок. Об этом я уже писал. Вот сектор считает, что валуев нет. Ты же противоречишь сам себе. Ты солидарен с сектором... Сектор был против догона, так как считает, что валуев нет, ты же пишешь, что валуи есть, но догон даст минус. У тебя логика есть, образованный, ты наш?

Дальше... какая ещё маржа бирж и букмекерских контор? вилки это уже по сути ставки без маржи, а определить, какое плечо переоценено для меня, по крайней мере, не составляет труда

Цитата

Это ничего не доказывает, ни за ни против того, насколько человек знает теорию вероятности, написав сканер вилок. Ведь даже вам удается найти вилки.

При чем тут теория вероятности и какие то мои умения??? ты же ляпнул, что конторы не спешат вставать в вилку и хрен успеешь, вот мы тебя и ткнули в сканер, о чем ты вообще? думай сначала, что писать и не теряй ход мысли, раз уж решил сумничать, гореученик!!!

Цитата

Скорее вопросов по вилкам много. Вилка - это значит одно или два плеча (при трех исходах) имеет валуй. Вот и главный вопрос - на каком плече? А т.к. мы не знаем на каком плече, + маржа буков, вот и поиск валуя становится весьма сложной задачей. (Я имею в виду именно валуй в ординаре, а не в вилке).

да-да, молодец, видно, вычитал в суребете определение вилки. Ты вообще, кто и что из себя представляешь? у меня странное ощущение. что ты вообще нихрена не шаришь!!! "два плеча (при трех исходах)" Кто тебе такое сказал? Вилка бывает с перевесом на 2 плеча при 2-исходной и на три плеча при трех-исходной. кароч, иди,учи матчасть. И поскорей бы уже у вас каникулы закончились, надоело писать элементарные вещи для недоучек!!!

Отредактировано Pernam, 06 November 2014 - 10:46.