Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

Способы обхода максимумов на ставку установленных БК


43 ответов в эту тему

#21 OFFLINE   Botafogo

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 36 сообщения
10

Добавлено 30 October 2014 - 09:27

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 06:24, сказал:

Это вопросы не ко мне. Я не являюсь владельцем БК и причин почему режут максимумы не знаю.
Зато другие люди причины резки максов определяют опытным путем. И причины эти - не что иное, как доходность собственных ставок.

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 03:38, сказал:

И опять же с какого перепугу БК должна давать тебе хотя бы теоретическую возможность заработать?
Верно, теоретическую возможность заработать БК предоставлять не обязана. Но ведь БК тоже никто не заставляет выходить в публичное пространство с предложением о приеме ставок. Вот если бы БК четко и ясно в правилах указывала условия своей стратегии ограничения сумм ставок, а не ограничивалась бы общей фразой "по своему усмотрению", то тогда и претензий бы к вопросу о ее "честности" не было. На практике же получается, что БК зарабатывает на недоинформировании игроков. Игроки в свою очередь придумывают собственные хитрости, которые часто по большому счету даже не совсем хитрости, т. к. правилами БК не запрещаются. Никто например не запрещает 1-му, 2-му, 3-му, ...., 20-му и т. д. родственнику, другу, знакомому игрока, не имеющему ограничений максов совершать ставки с подсказки самого игрока.

В казино честно говоря не играл ни разу - не интересно, потому и подобных тонкостей правил приема ставок там не знаю.

#22 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 30 October 2014 - 10:53

clerk, в моей картине мира тут все просто. БК в правилах с которыми все соглашаются обозначает, что будет принимать столько и по таким коэффициентам по которым сам считает нужным. В довесок БК как и любая частная компания имеет право вообще отказать тебе в оказание услуги. Что тоже закрепленно в соглание. С последним могут быть нюансы в зависимости от того где конкретно зарегистрирована БК, но это уже не суть важно. С точки зрения соотвествия закону той страны где зарегистрирована БК скорее всего в пользовательском договоре все в порядке.

Вы привели две точки зрения. Я не согласился со второй. Для меня тут нету вопроса хоршо\плохо, а так же обсуждения какой либо морали. Вот такая вот картина мира ;)

Botafago, БК зарабатывает на марже, на информированость игроков ей плевать. Твои притензии к честности БК это какие то детские обидки. Тонкость игр в казино заключается в том, что оно предлагает игры с отрицательным математическим ожиданием (ну почти всегда). Казино всегда в плюсе. И все ваши притензии достаточно веселые как лично по мне.

Советую вам для любопытсва поинтересоваться такой игрой как блекджек, выучить правила и базовую стратегию. Потом полюбопытствовать о том, что такое счет карт. И с этим знаниями отправиться в казино. Потом сможете рассказать нам предупреждят ли вас на входе, что если вы будете играть в плюс вас туда больше не пустят.

p.s то, что вы описываете никакая не хитрость, а банальный мультиаккаутинг. Как к ниму относятся БК предлагаю посмотреть в правилах.

#23 OFFLINE   betpractice

    Специалист


  • mp
  • 1022 сообщения
258

Добавлено 30 October 2014 - 11:11

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 10:53, сказал:

Botafago, БК зарабатывает на марже, на информированость игроков ей плевать.
Это вы нам тут рассказываете теоретическую часть функционирования БК. Если бы все так было и в реале, то суммы принимались бы любые (теоретически), а если бы максимумы и резались бы, в таком случае, то на какой либо исход, и причем для всех игроков, а не для отдельных представителей.

#24 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 30 October 2014 - 11:31

Сообщенияbetpractice, on 30 October 2014 - 11:11, сказал:

Если бы все так было и в реале, то суммы принимались бы любые (теоретически)

Тут вы не правы, так как в теорию ещё входит и распределение финансовых потоков. Я вполне допускаю, что БК зарабатывает ни только на марже. Но я все равно считаю, что на информированость игроков ей плевать.

#25 ONLINE   clerk

    Специалист


  • Модератор
  • 574 сообщения
98

Добавлено 30 October 2014 - 11:42

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 10:53, сказал:

Вот такая вот картина мира ;)
Так и славно. Я всего лишь о том, что даже если вы соглашаетесь следовать каким-либо правилам, вы оставляете за собой право иметь свое внутреннее отношение к сути этих правил. И не таить это отношение в себе :rolleyes:

Что же касается непосредственно БК, разрешившей ставить отчаянно мизерные суммы, а по сути отказавшей в приеме ставок, но сохранившей аккаунт игрока в своей клиентской базе, то именно такие ее действия вызывают у меня подозрения о нечистоплотности деятельности этого бизнес-учреждения.

#26 OFFLINE   Botafogo

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 36 сообщения
10

Добавлено 30 October 2014 - 11:58

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 10:53, сказал:

Botafago, БК зарабатывает на марже, на информированость игроков ей плевать. Твои притензии к честности БК это какие то детские обидки.
tekikazu, давайте по-честному, если вы находите такое явление, как "плевать" на игроков со стороны БК нормальным, то в таком случае обход правил БК со стороны игрока (т. е. "плевать" на БК) предлагаю считать тоже нормальным явлением. Всё обоюдно.И предлагаю вам в следующий раз не брать на себя на ровном месте роль дешевого психоаналитика относительно собеседников. Мне вот например такие изыски, подобные вашим, представляются, как какие-то комплексы, и что с того?
Что касается заработка БК на марже, то он нисколько не противоречит ее желанию минимизировать потери за счет снижения максов плюсовиков. А даже наоборот, способствует.

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 10:53, сказал:

Советую вам для любопытсва поинтересоваться такой игрой как блекджек, выучить правила и базовую стратегию. Потом полюбопытствовать о том, что такое счет карт. И с этим знаниями отправиться в казино. Потом сможете рассказать нам предупреждят ли вас на входе, что если вы будете играть в плюс вас туда больше не пустят.
Тут возникает вопрос, а нахрена мне, простите, всё это нужно? :)Напомню, ваш тезис заключался в том, что я якобы не буду жаловаться на казино, если они мне будут чинить препятствия в игре у них. Так для начала я туда и не собирался в общем-то

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 10:53, сказал:

p.s то, что вы описываете никакая не хитрость, а банальный мультиаккаутинг.
Ничего подобного. Сколько людей - столько и аккаунтов. Никакого "мульти", всё честно!

Отредактировано Botafogo, 30 October 2014 - 12:01.


#27 OFFLINE   betpractice

    Специалист


  • mp
  • 1022 сообщения
258

Добавлено 30 October 2014 - 12:20

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 11:31, сказал:

Я вполне допускаю, что БК зарабатывает ни только на марже. Но я все равно считаю, что на информированость игроков ей плевать.
Про "информированость игроков" я не сказал ни слова. Я вам говорю о том, что если Васе и Пете разрешают согласно правилам конторы открыть игровые счета, то не понятно почему условия для ставок у Пети и Васи различные.

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 10:53, сказал:

никакая не хитрость, а банальный мультиаккаутинг. Как к ниму относятся БК предлагаю посмотреть в правилах.
Не подменяйте понятия. Человек написал вам, что оказывает консультационные услуги своей родне. Т.е. советует на что ставить. При чем тут мультааккаунтинг? Следуя такой вашей логике, все кто ставит не своим умом, а, например, по платным прогнозам то же нарушают правила БК (мультиаккаунт)? :)

#28 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 30 October 2014 - 12:38

clerk, у большинства БК есть ещё и казино. Именно потому счет урезают, а не закрывают. Хотя какие нить совсем стремные конторы вполне могут куда то продавать базы. Но и тут стоит беспокоиться только в случае если депозит делался с крединой\дебетовой карты и ты умудрился отправить им свои документы не замазав все лишнее.

Botafago, Я разве кому то ставил диагноз и советовал лечение? Я просто написал, что выглядит как обидки. Но это моя точка зрения и я могу ошибаться. Я не считаю, что плевать на кого то это нормально. Правда я так же не считаю, что в данном случае на кого то плюют. Вы с этим не согласны. Мои слова для вас не очень убедительны потому я предложил вам максимально схожий пример с казино. БК и казино не предполагают возможность заработка. Но это в теории, на практике есть различные нюансы.

Если вы будете обыгрывать казино в блекджек вам дадут черную карту и больше вы в этом казино играть против него в блекджек уже не сможете. Здесь имело бы смысл задать вопрос читаете ли вы это мошенничеством и наплевательством. Но раз вы не знакомы со спецификой можно не отвечать.

betpractice, а это как уже говорилось вопрос не ко мне. Мы же здесь не обсуждаем причины почему условия для Пети и Васи разны. К тому же ответа на данный вопрос у меня нет. Ну если аккаунт не передается в фактическое управление то да считать это мульти-аккаутингом нельзя. Я был невнимателен. Впрочем этому есть другое название, вопрос в лишь в том запрещенно это правилами или нет. Но так как правила я как и большинство не читал утверждать ничего не буду :)

Отредактировано tekikazu, 30 October 2014 - 12:43.


#29 OFFLINE   Botafogo

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 36 сообщения
10

Добавлено 30 October 2014 - 14:04

tekikazu, вот зачем теперь выкручиваться?

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 12:38, сказал:

Я разве кому то ставил диагноз и советовал лечение?
Еще не хватало... Вполне достаточно ваших прентезий на дешевый психоанализ :)

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 12:38, сказал:

Я просто написал, что выглядит как обидки.
Врёте, слов "выглядит как" и то не было.

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 12:38, сказал:

Правда я так же не считаю, что в данном случае на кого то плюют.
Снова врёте, цитирую: "БК зарабатывает на марже, на информированость игроков ей плевать"

Далее можете не оправдываться на свой счет - не интересно.

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 12:38, сказал:

Если вы будете обыгрывать казино в блекджек вам дадут черную карту и больше вы в этом казино играть против него в блекджек уже не сможете.
Так я и говорю, вот пусть так прямо и заявят: так и так мол, вы - плюсовой игрок, поэтому мы запрещаем вам дальнейшее посещение заведения/закрываем вам аккаунт. Но они же так не делают, а предпочитают отмалчиваться или "черные карты" выдавать без объяснений, что не совсем честно, не находите?
Оно и понятно: хотят и рыбку съесть, и на люстре покататься...
Так с какой стати в этой ситуации должна быть "честность" по отношению к ним?

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 12:38, сказал:

правила я как и большинство не читал
Не читали, а рассуждаете :) А вот я читал. Доходит до того, что официально запрещают пользоваться даже программными ресурсами (например bwin) :)

#30 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 30 October 2014 - 14:15

Цитата

Снова врёте, цитирую: "БК зарабатывает на марже, на информированость игроков ей плевать"

Ну и как с вами после таких доказательств моей лжи разговаривать...

#31 OFFLINE   Botafogo

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 36 сообщения
10

Добавлено 30 October 2014 - 15:25

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 14:15, сказал:

Ну и как с вами после таких доказательств моей лжи разговаривать...

Хмм.. а вам не все равно? Нет, у вас явный интерес к дешевому психоанализу :)

Лично мне было интересно, насколько крепка морально-этическая сторона вашего мнения. Оказалась не очень...

Отредактировано Botafogo, 30 October 2014 - 15:28.


#32 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 30 October 2014 - 15:49

Ну да, интерес у меня, а проверяли крепость морально-этическую вы, ну допустим.

Особенно это забавно, что от своей позиции в пользу вашей или какой либо ещё я не отказывался.

Отредактировано tekikazu, 30 October 2014 - 15:49.


#33 OFFLINE   betpractice

    Специалист


  • mp
  • 1022 сообщения
258

Добавлено 30 October 2014 - 15:53

СообщенияBotafogo, on 30 October 2014 - 15:25, сказал:

Лично мне было интересно, насколько крепка морально-этическая сторона вашего мнения. Оказалась не очень...
думаю, что тут все проще. Человек скорее всего рассматривал данный аспект как сферического коня в вакууме гипотетически. Уверен, что если бы доход от подобной деятельности (ставок в БК) составлял существенный % в его бюджете, то урезание максимумов букмекером, и как следствие сокращение этого процента до нуля, заставило бы его пересмотреть свою позицию по данному вопросу.

Отредактировано betpractice, 30 October 2014 - 15:54.


#34 OFFLINE   Botafogo

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 36 сообщения
10

Добавлено 30 October 2014 - 16:01

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 15:49, сказал:

Ну да, интерес у меня, а проверяли крепость морально-этическую вы, ну допустим.

Особенно это забавно, что от своей позиции в пользу вашей или какой либо ещё я не отказывался.

Ну а что это собственно меняет в плане вашей самозащиты вашей же "морали и этики"?Вдобавок вы зачем-то нарушили этику общения, и вместо того, чтобы извиниться попытались неудачно отмазаться. Ну и кто виноват?

Сообщенияbetpractice, on 30 October 2014 - 15:53, сказал:

думаю, что тут все проще. Человек скорее всего рассматривал данный аспект как сферического коня в вакууме гипотетически. Уверен, что если бы доход от подобной деятельности (ставок в БК) составлял существенный % в его бюджете, то урезание максимумов букмекером, и как следствие сокращение этого процента до нуля, заставило бы его пересмотреть свою позицию по данному вопросу.

Возможно, но если заходит речь о морально-этической стороне, нужно постараться быть максимально объективным, согласны?

#35 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 30 October 2014 - 16:18

Забавно, что я то как раз речь про мораль и этику не заводил. Более того моя позиция заключается в том, что заводить в данном случае подобный разговор есть демагогия причина которой заключается в потери потенциального\реального дохода, нужное подчеркнуть. Но учитывая, что я вполне осознаю тот факт, что БК не обязан давать мне возможность заработать моя позиция не изменится, даже если случиться описываемая вами ситуация.

Так, что объективный взляд в контексте морали и этики ищите без меня если это вам так интересно. Я привел свои аргументы почему этого делать не стоит.

p.s Botafago в прошлый раз после дискуссии вспыливший человек наставил мне порядка десяти минусов вам есть к чему стремится.

#36 OFFLINE   Botafogo

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 36 сообщения
10

Добавлено 30 October 2014 - 19:10

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 16:18, сказал:

учитывая, что я вполне осознаю тот факт, что БК не обязан давать мне возможность заработать моя позиция не изменится, даже если случиться описываемая вами ситуация.

Так, что объективный взляд в контексте морали и этики ищите без меня если это вам так интересно. Я привел свои аргументы почему этого делать не стоит.
Тут вот какое дело: право БК не дать заработать игрокам не всегда автоматически означает правильную морально-этическую сторону такого права. Вам это пытались объяснить несколько человек; если вы этого не поняли, ну значит не судьба: увы и ах! :unsure:

И вот еще что: мало привести подобие аргументов, нужно еще уметь обосновать/защитить их. У вас не вышло. Что ж, бывает... -_-

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 16:18, сказал:

p.s Botafago в прошлый раз после дискуссии вспыливший человек наставил мне порядка десяти минусов вам есть к чему стремится.
Просто раз уж пошла такая пьянка я решил, что оснований для вашей оценки у меня гораздо больше, чем у вас для моей. Попробуйте научиться относиться более критично к самому себе и будет вам счастье!

#37 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 30 October 2014 - 20:11

Все ваши аргументы сводятся к тому, что порезали счет это плохо, это мошенничество. И если ваша личная оценка хорошо\плохо мне не интересна по определению, хотя я и высказал мнение, что подобная оценка не уместна. То вот по поводу мошенничества у меня есть чего возразить.

А теперь вернемся к основным тезисам: "БК имеет право принимать те суммы и по тем коэффициентам которые ее устраивают. При этом она имеет право вообще вам данную услугу не оказывать". Все это закреплено соотвествующими правилами.

Соотвественно корректным аргументом против будет ссылка на правила БК где указанно\подразумевается обратное. Во втором случае нужно будет ещё и аргументировать.

Пока вы только упражняетесь в словестной эквилибристике и обидившись нашлепали мне минусов к постам. Особенно весело выглядит минус к первому посту.

Особенно весело, что после десятка моих постов в этой теме, был сделал вывод о том на сколько я критически к себе отношусь. Но дешевый психоаналитик при этом я.

Спасибо вы подняли мне настроение.

Отредактировано tekikazu, 30 October 2014 - 20:20.


#38 OFFLINE   Botafogo

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 36 сообщения
10

Добавлено 30 October 2014 - 21:07

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 20:11, сказал:

Все ваши аргументы сводятся к тому, что порезали счет это плохо, это мошенничество.
А вот и не угадали. Вы даже ключевой предмет беседы изложить не в состоянии. Так о чем бОльшем можно говорить с вами серьезно?

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 20:11, сказал:

Пока вы только упражняетесь в словестной эквилибристике и обидившись нашлепали мне минусов к постам.
Хе-хе, на самом деле все с точностью наоборот. Вас схватили за фаберже, вы обидились и проявили соответствующую инициативу. Ну а мой ответ всего лишь симметричен и, к слову, более точен.

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 20:11, сказал:

Особенно весело выглядит минус к первому посту.
Ага, к тому же весьма по делу. И если б вы относились к себе критически, вы бы без труда это поняли.

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 20:11, сказал:

Особенно весело, что после десятка моих постов в этой теме, был сделал вывод о том на сколько я критически к себе отношусь. Но дешевый психоаналитик при этом я.
Всему свои причины и нужно уметь отделять мух от котлет.
Однако особенно умиляет ваша нагловатая реакция на ваше неоднократное враньё.

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 20:11, сказал:

Спасибо вы подняли мне настроение.
Всегда пожалуйста, хотя на самом деле вы сами кузнец собственного счастья!

#39 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 30 October 2014 - 21:46

А я в завершение всего этого непотребства и веселья приведу ещё раз цитату как вы феерически поймали меня на лжи:

Цитата

Betafago, ...

Цитата

tekikazu, on 30 October 2014 - 19:38, сказал:
Правда я так же не считаю, что в данном случае на кого то плюют.

Снова врёте, цитирую: "БК зарабатывает на марже, на информированость игроков ей плевать"

Считаю, что данный пример вполне достоин попасть в парижскую палату мер и весов.

Кстати неплохо, чтобы после этого моего поста вы ещё раз написали о том, что ваши минусы куда как более обоснованны чем мои. :thumbsup:

Это просто праздник какой то.

#40 OFFLINE   Botafogo

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 36 сообщения
10

Добавлено 30 October 2014 - 23:52

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 21:46, сказал:

А я в завершение всего этого непотребства и веселья приведу ещё раз цитату как вы феерически поймали меня на лжи
Ну и? Мазохист что ли? :D

Сообщенияtekikazu, on 30 October 2014 - 21:46, сказал:

Считаю, что данный пример вполне достоин попасть в парижскую палату мер и весов.
Дазарадибога, считайте себе на здоровье! :lol: