Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

Моя система - доверить дело профессионалам.


67 ответов в эту тему

#41 OFFLINE   mixey

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 86 сообщения
7

Добавлено 22 January 2015 - 20:40

СообщенияTCOOL, on 21 January 2015 - 19:11, сказал:

Мне, когда плохое настроение, очень нравится смотреть про капперов на ЮТубе. Обычно начальная улыбка быстро переходит в истерический смех. Ржу как больной когда они деньги считают, корчами своими меряются, дают советы космического масштаба (рублей за 300). Особенно ржачно бывает, когда произносят названия команд "беРфика" " реал соЛЬедад". Боюсь даже представить, что подобный спаситель попанов может слышать о командах такого калибра ВПЕРВЫЕ! Для меня каппер - мелкий жулик, коих во всех сферах деятельности полно. ИМХО

Да, я тоже иногда ютуб просматриваю, реально настроение поднимают... :D :lol: :lol: :lol:

#42 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1258 сообщения
192
  • МестоположениеМосква

Добавлено 22 January 2015 - 22:53

СообщенияРенат, on 22 January 2015 - 19:44, сказал:

но их ROI не превысит 5-7 % за сезон
Скорее всего Вы перепутали ROI с payout. Иначе, зачем им заниматься ставками, если годовое ROI депозитов в банке было 10-11%, а сейчас 18-20%. Payout это ROI за один оборот начального банка. Чтобы узнать годовой ROI нужно payout умножить на число оборотов начального банка за год, если payout за все обороты одинаковы, или просто разделить годовой доход на размер начального банка.

Отредактировано andre48, 22 January 2015 - 22:54.


#43 OFFLINE   Ренат

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 3 сообщения
0

Добавлено 23 January 2015 - 05:52

Сообщенияandre48, on 22 January 2015 - 22:53, сказал:

Скорее всего Вы перепутали ROI с payout. Иначе, зачем им заниматься ставками, если годовое ROI депозитов в банке было 10-11%, а сейчас 18-20%. Payout это ROI за один оборот начального банка. Чтобы узнать годовой ROI нужно payout умножить на число оборотов начального банка за год, если payout за все обороты одинаковы, или просто разделить годовой доход на размер начального банка.
Наверно правильнее было написать 105-107%,все таки ROI -это возврат инвестиций,я написал 5-7 % имея ввиду чистую прибыль .Т.е. к примеру вы ставите 100 уе на каждое событие то ваша прибыль будет около 5-7 уе с каждой ставки если ваш ROI 5-7% все просто.От себя еще добавлю по собственному опыту ,инвестировать можно ,но нужно около 2000 ставок за сезон , для этого вам придется найти как минимум 3 плюсовых игроков ,но в идеале это 4-5 человек ,ну и ставки должны быть от 500 уе на одно событие и только тогда вы сможете иметь более менее ощутимую прибыль за сезон.

#44 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1258 сообщения
192
  • МестоположениеМосква

Добавлено 23 January 2015 - 07:17

Средний доход с каждой ставки это payout, а доход за год к начальным инвестициям это ROI. Имея payout 6%, для того чтобы получить средний годовой ROI 106%, нужно иметь начальный банк примерно в размере 28 ставок и сделать за год примерно 18 оборотов этого банка. Но это только средний ожидаемый доход. В зависимости от конкретных реализаций годовой серии, при таком низком payout (+5-+7%), можно получить за год и минусовой результат. Особенно, если играешь на больших коэффициентах. Поэтому payout +5-7% и является самой нижней границей эффективности, при которой рекомендуется делать ставки. Продавать при такой эффективности игры прогнозы, которые снижают доступные коэффициенты для каппера, так как он вынужден делать ставки задолго до начала игры, а еще больше для его клиентов, после того как каппер сам сделает максимальные ставки, это почти самоубийство для каппера. Если он конечно не мошенник и заботится о том, чтобы его клиенты имели устойчивый доход, а не действует по принципу иметь доход с продаж и со ставок, а у клиентов как получится.

#45 OFFLINE   dasss10

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 4 сообщения
0

Добавлено 23 January 2015 - 10:43

Показатель ROI является отношением суммы прибыли или убытков к сумме инвестиций.

https://ru.wikipedia...%86%D0%B8%D0%B9

#46 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1258 сообщения
192
  • МестоположениеМосква

Добавлено 23 January 2015 - 11:21

Сообщенияdasss10, on 23 January 2015 - 10:43, сказал:

Показатель ROI является отношением суммы прибыли или убытков к сумме инвестиций.

https://ru.wikipedia...%86%D0%B8%D0%B9
Именно так. Положили вы деньги на депозит в банке и получили через год деньги с процентами. Ваш доход к вашим вложениям и есть годовой ROI от этого вложения. Если вы отдали деньги кому-то в доверительное управление, то вы должны получить прибыль через год, и не очень важно как там ваши деньги будут крутиться и на чем будет заработок на кредитах или на ставках. Если отчетный период год, то не очень важно будете вы сами делать ставки или за вас это будет делать каппер, которому вы доверите деньги. И тот и другой вариант имеют свои преимущества и недостатки. Если вы делаете ставки сами, то с одной стороны это потеря времени, а с другой стороны возможность прекратить этим заниматься при неблагоприятном развитии событий с меньшим уроном.

Отредактировано andre48, 23 January 2015 - 11:26.


#47 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5863 сообщения
557

Добавлено 23 January 2015 - 15:37

Для ставок в бк лучше "обозвать" рои =% с оборота (хотите пейаут называйте)...важно какой смысл вкладывать....когда делаются ставки с разными кефами или другими характеристиками по % с оборота...объёму ставок за сезон.......то рои как его тут определяют ни чего не даст для расчёта--куда и сколько...и то ли играть одно множество с наибольшим показателем по прибыли...то ли другое--с меньшим риском...но заложив сумму побольше..а то ли оба сразу....распределяя средства согласно компромиссу между наибольшей общей прибылью и минимальным риском получить наперёд заданные убытки. Надо знать примерно максимальную просадку, % с оборота и объёмы множеств..... а РОИ так как в википедии написано пусть считают продавцы пончиков.....или можно так оценивать если играется по одной какой-то полосе кефоф не шибко широкой...Ко всему прочему игрок может ставить одновременно 10-30 ставок а это подразумевает более гибкое управление капиталом чем в ставках степ-бай-степ...(особенно когда пакет с разными кефами), умение правильно выбирать суммы ставок может увеличить доход в разы и поможет снизить риски....поэтому желательно знать все характеристики того, что пробивается и выбирается..Если ставок немного и "по одному кефу" и нет мощных пакетов по 25-30 ставок, то тут можно попроще конечно...исходя из общепринятых и освещённых на многих ресурсах позиций "Келли-мели...мы не ели".

#48 OFFLINE   Ренат

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 3 сообщения
0

Добавлено 23 January 2015 - 17:07

вот к слову одна из стратегий каппера находящегося в открытом доступе . может кому интересно будет почитать
В сезоне 2014/15 рассылка будет привязана к юнитной системе. Все ставки будет иметь измеряться в юнитах от 1/10 до 10/10, где 7/10 - ваш стандартный номинал. Зная свою манеру игры, я бы рекомендовал использовать номинал от 0,5 до 2% от банка. При использовании более высокого номинала Вы заработаете больше в плюсовые месяца, но должны обладать очень холодной головой в минусовой период. Впрочем, у каждого своя голова на плечах и финансовый менеджмент. Я отвечаю только за свою финансовую модель и не несу никакой отвественности за ваши решения.

Цель каждого игрового отрезка - достичь минимальной прибыли в 30 юнитов (чуть больше 4 номиналов), максимальная цель - 60 юнитов (8 номиналов). До минимальной цели мы будем идти, делая ставки чуть больше или чуть меньше номинала (от 5/10 до 10/10). Когда будет достигнут рубеж в 30 юнитов, номинал ставки будет понижаться до 1/10 - 5/10. Если на низких номиналах удастся создать плацдарм для продолжения игры на увеличение прибыли (например, выйдем к +40 юнитам) будем играть дальше ставками от 5/10 и выше. Если же прибыль начнет уходить месяц будет остановлен где-то в районе 20-30 юнитов прибыли.


#49 OFFLINE   pingvin

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 776 сообщения
44

Добавлено 23 January 2015 - 18:57

СообщенияFedorok, on 22 January 2015 - 19:18, сказал:

Ну вы же не удивляетесь, что к примеру на предприятии численностью в несколько тысяч человек один генеральный директор, а не 560 генеральных директоров к примеру. Т.е. это вроде как норма. А то что количество Соросов и Баффетов не миллион, это почему то вызывает некий негатив и желание выяснить почему так :)
А вы немного не в курсе походу. :D Директоров миллиардеров насчитываются 1000, если не 2, а инвесторов миллиардеров так как я понял с википедии человек 5 от силы. Маленько некоректное сравнение скажу вам по секрету :D Да и кто вам сказал, что быть успешным директором это легко? Фирм ставших банкротами скажу по секрету насчитывается не мало :D

#50 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1258 сообщения
192
  • МестоположениеМосква

Добавлено 24 January 2015 - 07:24

СообщенияBambuk, on 23 January 2015 - 15:37, сказал:

Для ставок в бк лучше "обозвать" рои =% с оборота (хотите пейаут называйте)...важно какой смысл вкладывать...
Важно не только "какой смысл вкладывать", но и, чтобы люди понимали о чем идет речь. Для этого и существуют общепринятые термины. Для ставок ROI, как и всегда, это конечный результат для оценки эффективности вложений за какой-то промежуток времени.

Отредактировано andre48, 24 January 2015 - 07:24.


#51 ONLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 1534 сообщения
234

Добавлено 24 January 2015 - 11:51

Сообщенияpingvin, on 23 January 2015 - 18:57, сказал:

А вы немного не в курсе походу. :D Директоров миллиардеров насчитываются 1000, если не 2, а инвесторов миллиардеров так как я понял с википедии человек 5 от силы. Маленько некоректное сравнение скажу вам по секрету :D Да и кто вам сказал, что быть успешным директором это легко? Фирм ставших банкротами скажу по секрету насчитывается не мало :D
Спасибо вам за раскрытые секреты.

#52 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5863 сообщения
557

Добавлено 25 January 2015 - 02:45

СообщенияFedorok, on 24 January 2015 - 11:51, сказал:

Спасибо вам за раскрытые секреты.
Вы не знаете главного......

Бамбук и вещи из этого растения – одни из немногих талисманов и символов фен-шуй, являющихся универсальными для всех сфер жизни. В Китае это растение получило название «счастливый бамбук» или «бамбук счастья»…у нас-«московский пустой бамбук»( Hапpягают эх-ма реки полные деpьма….. и ОМОН что меня
обеpегает напpягает……) Однако помимо счастья и удачи бамбук олицетворяет спокойствие, умиротворение, безмятежность. В тоже время крепкий ствол бамбука символизирует защищенность, силу и долголетие.

Вся фишка этого талисмана состоит в том, что просто поместив его в необходимой зоне, вы привлечете энергию процветания и роста в желаемую сферу жизни. Например, поставьте бамбуковое растение в юго-восточный сектор помещения, если хотите активизировать энергию богатства, или разместите его в северо-западном направлении, если вам необходима определенная помощь в каких-то делах.

5 стеблей у бамбука символизируют постоянный денежный прирост. Подойдет сектор богатства – юго-восточная зона помещения.
Бамбук, состоящий из 21 стебля (ОЧКО), притягивает успех в любую сферу жизни, какую захотите. Его можно расположить в зону, нуждающуюся в положительной подпитке больше всего.

Б. с 5-тью стеблями обойдётся дешевле любого каппера ( vladivostok.farpost.ru/bambuk-komnatnyj-33267763.html )..........

#53 OFFLINE   SiJey

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 4 сообщения
0

Добавлено 25 January 2015 - 12:26

"Всяк сенсей свой шаолинь хвалит". Попробую изложить свой подход: Я не трачу время на БК и изучение рынка, а это достаточно много времени. Вместо этого,я направляю доход(используя свободное время), полученный от инвестиций в каперов, на создание более стабильного источника прибыли, не буду уточнять какого, но поясню: Мой основной доход,вероятно как и у большинства,находиться в оффлайне, занимает минимум 9 часов в сутки, приносит мне в среднем 60000 в месяц и может в любой момент перестать являться источником дохода (могут уволить, могу получить травму, работодателя могут взять за жабры и прикрыть лавочку...короче все как в жизни)
Инвестиция в каперов, на мой взгляд, не является стабильной. Но как и прежде, самым выгодным и стабильным доходом остаются сами инвестиции. Для того, чтобы научиться разбираться как,куда,когда и сколько инвестировать, нужно время. В моем случае, каждый потраченный час рабочего времени обходится мне примерно в 500-600р. Тоесть если я после работы пришел домой и решил посмотреть 2х часовой фильм, то это удовольствие будет стоить мне 1000-1200р. Естественно я мог бы потратить эти 2 часа на ставки и если бы у меня было достаточно опыта, я бы увеличил свой капитал и снизил стоимость просмотра фильма. При таком раскладе возникает вопрос: Ну и что тогда тебя смущает? Смущает то, что так зарабатывать я не смогу. Рассуждать на тему - "почему", я не буду, уже писал. Возвращаясь к тому, почему я готов отдавать деньги незнакомым людям. Тут все тоже довольно просто. Сумма, которую я готов отдать - это сумма, которую я готов отдать. Фактически, это деньги, которые я потрачу в любом случае. Я просто определяю сумму, лично для себя, которую я инвестирую в опыт, вместо того что бы про...рать эти деньги как обычно. Обезопасить себя от потерь невозможно, но сократить потери до минимума нужно уметь. И рассуждать на тему "Зачем успешному каперу брать у кого то деньги для ставок" не вижу смысла. Это как анекдот про придурка, который возил кирпичи, в багаже, во Францию.
Т:-"Зачем вам кирпичи?"
П:-"Дом строю"
...
Т:-"Видал придурка, кирпичи во Францию возит"
Т2: -"Если придурок во Франции себе дом строит, то мы с тобой тогда кто?"

#54 ONLINE   Alerator

    Специалист


  • mp
  • 1119 сообщения
110

Добавлено 25 January 2015 - 13:08

СообщенияSiJey, on 25 January 2015 - 12:26, сказал:

В моем случае, каждый потраченный час рабочего времени обходится мне примерно в 500-600р. Тоесть если я после работы пришел домой и решил посмотреть 2х часовой фильм, то это удовольствие будет стоить мне 1000-1200р.
Тогда вам лучше не спать и не есть, а то пока спите, все деньги заработает кто-то другой....

#55 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5863 сообщения
557

Добавлено 25 January 2015 - 13:11

СообщенияSiJey, on 25 January 2015 - 12:26, сказал:

"Всяк сенсей свой шаолинь хвалит".
"Восток--дело тонкое"...Если бы не было столько кидалова возможно с Вами можно было бы согласиться в определённых пунктах. Но по сути не зная репутации человека которому Вы доверяете финансы
Вы сводите ситуацию к абсурду---зачем мне идти в казино (отдыхать) и проси...ать деньги ...отдам-ка я их лучше Васе..пусть "отдыхает" он..... Для определённого круга лиц ставки--стиль жизни...а вы рассуждаете как прагматик желающий получить некий доход не обременяя самого себя...но если Вы прагматик в хорошем смысле, то должны понимать--виртуальные сношения не сулят ни чего хорошего в плане безопасности ваших инвестиций. Стремясь заработать приличную сумму Вы и вкладывать должны соответственно, значит у Вас должен быть соответствующий стартовый капитал...а раз так то неужели нельзя найти человека...лично с ним познакомиться, "пробить" что с него можно получить в случае-чего итд итп...а потом инвестировать в его мозги....а не в виртуальные мозги...которые можно всегда "нарисовать" там где их нет....

#56 ONLINE   clerk

    Специалист


  • Модератор
  • 564 сообщения
98

Добавлено 25 January 2015 - 13:39

СообщенияSiJey, on 25 January 2015 - 12:26, сказал:

...каждый потраченный час рабочего времени обходится мне примерно в 500-600р...
НА мой непросвещеный взгляд, постулат ложный. Это вашему работодателю ваш рабочий час обходится в означенные суммы, да еще с учетом некоторого налогообложения. Вы же в отношении своего рабочего времени можете оперировать только полученным доходом, а свободного - соответственно - недополученным. Если вызывает озабоченность вторая позиция, то, как справедливо было замечено, надо меньше отдыхать (спать, есть, заниматься непотребством и потребством тоже).
Но может быть я заблуждаюсь, и это с вас на работе берут эту сумму...

#57 OFFLINE   erson

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 159 сообщения
20
  • МестоположениеСанкт-Петербург

Добавлено 10 February 2015 - 22:06

СообщенияBambuk, on 22 January 2015 - 01:58, сказал:

Ну тогда можно попробовать дать взаймы бомжу, а потом попробовать с него получить.... сделки должны быть как-то защищены..причём не деклоративно......а оппонент должен по хорошему быть в зоне физической, а не виртуальной досягаемости....и не стоит забывать : Наверное есть человеки умеющие зарабатывать деньги на лохах....
Бамбук, не надо передёргивать, вы прекрасно поняли о чём я говорю, как впрочем и другие персонажи, желающие лишь пофлудить в теме и заняться троллингом. Любой инвестор рискует, Трамп, Сорос, не важно, важно другое, почему одни инвесторы становятся миллиардерами, а другие сосут писю? Неужели вы и взапраду думаете, что неудачники просто не разбираются в рынке? Да они как и удачники, ни куя об этом рынке понятия не имеют, они просто дают бабло тем, кто умеет этим баблом распоряжаться - всё. Есть люди, умеющие делать деньги и прочее из воздуха, а есть толпа вроде нас, занимающеееся пиз...жом круглые сутки. И 99% людей доверит свои бабушки инвестору, а не теоретику с форума, рассуждающему о том как можно заработать.

#58 ONLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 5863 сообщения
557

Добавлено 10 February 2015 - 23:28

Сообщенияerson, on 10 February 2015 - 22:06, сказал:

они просто дают бабло тем, кто умеет этим баблом распоряжаться - всё. Есть люди, умеющие делать деньги и прочее из воздуха, а есть толпа вроде нас, занимающеееся пиз...жом круглые сутки. И 99% людей доверит свои бабушки инвестору, а не теоретику с форума, рассуждающему о том как можно заработать.
Я могу ответить только одно--Вы ни когда не занимались бизнесом, Вы не родственник сильных мира сего и честный человек. Чтоб быть уверенным в себе совершенно не обязательно быть миллиардером, совершенно не обязательно становиться президентом итд. И подход в денежных делах не должен быть лоховским------кто-то там не имеет понятия о рынке...НО имеет понятие о порядочности, удачливости, прозорливости и профессионализме какого-то там дяди инвестора....и главное--имеет понятие как "по понятиям" а не в суде получить с окаянного в случае кидалова...... ну смешно....Вам не кажется?

Если Вы служили в Армии то должны знать байку о том--почему сын полковника не может стать генералом...... мир устроен по принципу пирамиды, а Вы хотите всех поместить на её верх..... и пытаетесь предьявить что-то по поводу---а какого хрена там так мало места..... Ну если для кого-то самоцель--вскарабкаться на самый верх идя "по трупам" то пусть потом не удивляется что его так быстро "приземлили" пинком под зад......
Надо просто честно делать своё дело и всё....зачем нам какие-то там Соросы и прочие "великие комбинаторы" --это не лучший пример для подражания.....а всё бабло в могилу не запихнёшь..да и зачем оно там?
Результаты исследования благотворительной организации Oxfam Количество миллиардеров за годы кризиса, начавшегося в 2009 году, более чем удвоилось – с 793 до 1646 человек.

85 самых богатых людей Земли обладают такими же суммарным состоянием, что и беднейшая половина человечества.
В Африке к югу от Сахары более трети миллиарда человек (358 миллионов) страдают от голода. За те же пять кризисных лет, во время которых армия миллиардеров выросла вдвое, из-за отсутствия элементарного ухода при родах погиб миллион женщин, а 57 миллионов детей из-за бедности не могут учиться. Вот цена «Вашего успеха Сороса»…….

#59 OFFLINE   erson

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 159 сообщения
20
  • МестоположениеСанкт-Петербург

Добавлено 15 February 2015 - 20:39

Да я..понский мотороллер....Я вам в очередной раз говорю, не путайте Бабеля и Бебеля..Разговор сейчас не о бомжах и не о персонажах интернета, которые разводят всех кому не лень. Я вам говорю о реальных инвестициях. Конечно если человек прочитал объявление в туалете о том, что можно заработать мильён рублей за 1 минуту, вложив в это 27 копеек, и поверил в это, то этому человеку нужно срочно к доктору. А вы как я понимаю, готовы в него вложить но хотите что-бы он был в пределах досигаемости вашего кулака - дальше то что? Ну разобьёте вы ему портрет, вам что полегчает? Может лучше вкладывать деньги в тех инвесторов и в те рынки которые вы предварительно изучите?. Да это время, это труд, но если вы хотите заработать, то придётся попотеть. И то не факт, что будете в плюсе, хотя вероятность очень большая.
Конечно вложения в успешных игроков немалые, и если вы хотите жить за счёт процентов с этих операций, то возможно вам придётся вкладывать десятки тысяч амер. рублей. А этих сумм у большинства людей нет - всё понятно. Но тогда и не стоит наверное лезть в эту кухню, а? А то получается - ой как хочу срубить бабла на халяву, но Соросу денег не накопил, поэтому дам Васе, он вроде тоже ничего. Да, и хотелось бы узнать у Васи, где он живёт, ну в случае чего почистить ему чайник. Ну дет. сад да и только.

#60 ONLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 1599 сообщения
342

Добавлено 15 February 2015 - 20:51

Сообщенияerson, on 15 February 2015 - 20:39, сказал:

Ну разобьёте вы ему портрет, вам что полегчает?
Досягаемость - хороший расклад. Дисциплинирует. Как доходит до вопроса досягаемости, так выясняется, что у "брокера" уже достаточно клиентов и он очень занят. Лет пять назад я изучал вариант инвестирования, никто из "брокеров" не согласился реально встретиться, кофе попить. Насчет удовольствия от "набить морду". Оно, удовольствие, действительно есть.

Отредактировано hobby, 15 February 2015 - 20:53.