Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

Влияние и отслеживание динамики результатов лиги . Динамические рейтинги .


12 ответов в эту тему

#1 OFFLINE   yall

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 39 сообщения
1

Добавлено 26 December 2015 - 16:09

Доброго времени суток всем кто ещё тут и не начал отмечать Новый год )

Меня заинтересовал вопрос такого характера

Очень много видел рейтинговых систем , много методов расчёта и сделал вывод что все эти системы статичны и по сути цифры вчерашнего дня если так можно выразиться

Перечитал здесь почти все самые горячие интересные темы , выделил для себя много различных моментов и нюансов касательно расчётов рейтингов , выбора критериев и тому подобных вещей ( если быть точным то это 108 страниц документа Word :wacko: ) , в нескольких темах поднимался разговор о динамических рейтингах , что они имеют явное преимущество перед статикой и гораздо точней отражают настоящее состояние команды , но как то быстро затухал и к четкому итогу так и пришёл .

Вот хотел бы посвятить эту тему динамическим рейтингам , собрать какой то материал , узнать мнения , может быть всё таки есть какие то методы расчётов , вообщем всё что касается динамики

P.S Очень жду мнений от местных гуру математики анализа статистики , а таких я тут для себя выявил , думаю и другие знают их "имена" :rolleyes:

#2 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 26 December 2015 - 16:21

Сообщенияyall, on 26 December 2015 - 16:09, сказал:

Доброго времени суток всем кто ещё тут и не начал отмечать Новый год )

Меня заинтересовал вопрос такого характера

Очень много видел рейтинговых систем , много методов расчёта и сделал вывод что все эти системы статичны и по сути цифры вчерашнего дня если так можно выразиться

Перечитал здесь почти все самые горячие интересные темы , выделил для себя много различных моментов и нюансов касательно расчётов рейтингов , выбора критериев и тому подобных вещей ( если быть точным то это 108 страниц документа Word :wacko: ) , в нескольких темах поднимался разговор о динамических рейтингах , что они имеют явное преимущество перед статикой и гораздо точней отражают настоящее состояние команды , но как то быстро затухал и к четкому итогу так и пришёл .

Вот хотел бы посвятить эту тему динамическим рейтингам , собрать какой то материал , узнать мнения , может быть всё таки есть какие то методы расчётов , вообщем всё что касается динамики

P.S Очень жду мнений от местных гуру математики анализа статистики , а таких я тут для себя выявил , думаю и другие знают их "имена" :rolleyes:
Так вы своё мнение то выскажите, внесите так сказать серебренное зёрнышко мысли для обсуждения конкретно по теме, а то получается, что вы чего то там почитали и типа, ну ка собрались (желательно гуру) и расскажите мне чё по чём....вы создали тему, а вас то в теме и нет (только 108 страниц)....Хотя, да кому какая разница, создали и создали...сидите, ждите, когда жирненький гурушка проплывет :huh:

#3 OFFLINE   yall

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 39 сообщения
1

Добавлено 26 December 2015 - 16:35

Я никого не жду , мне вообще без разницы , просто хотелось услышать мнение людей кто что знает , а вот Ваши вот эти комментарии никакого смысла не несут , только кладут начало захламления темы , пусть лучше никто не ответит чем ответит вот такими подобного рода сообщениями

я ничего не знаю про динамические рейтинги , понятие это встретил на этом форуме впервые , Вы если что то знаете то высказывайтесь , если нет ,то просто пройдите мимо или наблюдайте со стороны

#4 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 26 December 2015 - 17:00

Сообщенияyall, on 26 December 2015 - 16:35, сказал:

Я никого не жду , мне вообще без разницы , просто хотелось услышать мнение людей кто что знает , а вот Ваши вот эти комментарии никакого смысла не несут , только кладут начало захламления темы , пусть лучше никто не ответит чем ответит вот такими подобного рода сообщениями

я ничего не знаю про динамические рейтинги , понятие это встретил на этом форуме впервые , Вы если что то знаете то высказывайтесь , если нет ,то просто пройдите мимо или наблюдайте со стороны
Ты бы вместо того, чтобы щёки надувать от "оскорблений", в следующий раз нормально тему создал с конкретными вопросами и с конкретным своим мнением и видением проблемы, тогда глядишь и я бы тут не написал, того что написал, и люди бы, те, которых ты ждёшь подтянулись, а то получается, что должен прийти учитель и начать всех посвящать/просвещать....А мои посты, пока самое ценное, что есть в этой теме, ты конечно другого мнения, но вот потому что ты другого мнения, здесь пишу я, а не те, кого ты ждёшь. А по теме темы мне сказать нечего, прохожу мимо.

#5 OFFLINE   mr.Freeman

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 498 сообщения
177

Добавлено 26 December 2015 - 17:48

Тут бы для начала с понятиями разобраться с тем, что есть рейтинг статический, а что динамический.

#6 OFFLINE   yall

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 39 сообщения
1

Добавлено 28 December 2015 - 05:26

Бамбук, специально для тебя состряпал дифференциальную рейтинговую модель по Пуассону.
Пусть имеются команды A и B, с некоторыми рейтингами, для примера их начальные рейтинги я принял нулевые. Вообще, совершенно ничего не мешает принимать рейтингу Эло отрицательное значение, но чтобы шахматисты с отрицательным рейтингом не чувствовали себя ущербными, ФИДЕ ввело начальный рейтинг 1200, в своей модели я это смещение проигнорирую, оно ни на что не влияет.
Поскольку модель дифференциальная, то в примере A - рейтинг атаки команды А, а B - рейтинг защиты команды B. В качестве базы примем стандартную формулу Эло со знаменателем 400, который по сути является фактором чувствительности модели. При большем знаменателе модель медленнее реагирует на изменение формы команды, при меньшем - хуже учитывает более старые результаты. Подставляя в эту формулу наши рейтинги, получим вероятность, с которой команда A забьет гол команде B за некоторый промежуток времени dt.
[img]http://www.moneypunter.com/uploads/monthly_05_2013/post-2876-0-11517600-1369503191.png[/img]
Нетрудно догадаться, что если сила атаки равна силе защиты, то эта вероятность составит 50%. Теперь важный момент - необходимо выбрать этот самый dt. Впринципе, его можно выбрать произвольно, и модель все равно рано или поздно сойдется к правильным значениям. Но чтобы она сошлась не рано и не поздно, а вовремя, надо чтобы dt хотя бы примерно отображал реалии футбола, т.е. ожидаемый тотал матча был в районе 2,5. Этому значению соответствует dt=50 минут.
Тогда находим интенсивность потока голов команды А в ворота команды В, и соответствующее матожидание.
[img]http://www.moneypunter.com/uploads/monthly_05_2013/post-2876-0-59653200-1369503191.png[/img]
Поскольку в основе Эло лежат вероятности (а не разница голов, как это написано в той статьи википедии которую ты выкладывал), то необходимо перейти к вероятностям забития определенного числа голов через функцию распределения Пуассона (не путать с плотностью распределения!!!). Для n=0, 1, 2, 3, ... это сделать элементарно, а вот как это сделать для матожидания - надо немного пораскинуть мозгами. Дело в том, что распределение Пуассона дискретно, а если не учитывать вещественность матожидания, то не будет никакой разницы между матожиданиями, скажем, 1,1 и 1,9. Глядя в формулу функции распределения Пуассона, мы обнаруживаем там в числителе неполную гамма-функцию, а в знаменателе - факториал, который чудесным образом раздискретизируется через всё ту же гамма-функцию, только полную. Как посчитать гамма-функцию на компьютере через произведение дробей, подробно описано в википедии. Теперь подставляем всё в одну формулу, и получаем недискретную функцию распределения Пуассона.
[img]http://www.moneypunter.com/uploads/monthly_05_2013/post-2876-0-07392800-1369503192.png[/img]
Далее вычисляем изменение рейтинга dR, исходя из фактически забитого кол-ва голов Т командой А и матожиданием по формуле
[img]http://www.moneypunter.com/uploads/monthly_05_2013/post-2876-0-53170200-1369503192.png[/img]
Физический смысл данной формулы таков - это отношение вероятности того, что тотал будет больше или меньше матожидания, к вероятности того, насколько тотал оказался фактически большим или маленьким. Для облегчения понимания помогут рисунки внизу.
[img]http://www.moneypunter.com/uploads/monthly_05_2013/post-2876-0-98331200-1369503192.png[/img]
На первом рисунке показана ситуация, когда команда забила меньше матожидания, на втором - когда больше. На обоих рисунках dR - отношение площади мелко заштрихованной части под графиком плотности распределения Пуассона к площади крупно заштрихованной. Т.к. вероятность - это разность значений функции распределения, то легко получается формула, показанная выше. График этой функции, на котором видно, сколько баллов рейтинга получит команда А, забив определенное кол-во голов, показан ниже. Разумеется, забить 1,77 гола она не может, и значения могут быть только дискретные, тем не менее, для наглядности и проверки корректности я изобразил весь график.
[img]http://www.moneypunter.com/uploads/monthly_05_2013/post-2876-0-46235500-1369503193.png[/img]
Теперь к рейтингу атаки команды А прибавляем dR, а у рейтинга защиты команды В - отнимаем dR.
[img]http://www.moneypunter.com/uploads/monthly_05_2013/post-2876-0-00158900-1369503194.png[/img]
Затем все шаги повторяются сначала для защиты команды А и атаки команды В.
Как и во всех остальных рейтинговых системах, адекватные рейтинги у команд установятся только после нескольких десятков рассчитанных игр. Для усовершенствования модели команде, играющей дома, можно давать некоторый гандикап, например по 10-20 дополнительных баллов на атаку и защиту, а можно и не давать. Как я уже говорил, эта модель, как и все остальные, не может учитывать мотивацию и изменения состава, но зато она имеет под собой математическое обоснование. Если бы его не было, то вероятность побед шахматистов тоже бы считали каким-нить идиотским способом типа "сложим очки за последние 5 игр белыми и очки за последние 5 игр черными, умноженые на 2, а потом разделим на общее кол-во партий...блаблабла...".

Хотел узнать что в итоге получилось у Сектора и Бамбука с усовершенствованием ЭЛО рейтинга ?

#7 OFFLINE   dimOK752

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 361 сообщения
18

Добавлено 30 December 2015 - 11:32

Подобный рейтинг не будет объективным т.к. в его построении мы отталкиваемся от результата. Однако одинаковые результаты очень часто различны по своему происхождению т.е. результаты не являются полноценными индикаторами характеристик команд.


Вообще, когда люди пытаются составить мнение о футболе с помощью математики, статистики, они слишком недооценивают человеческий фактор. А если учесть что в футболе сплошной коктейль человеческих факторов, доводы в виде голых цифр начинают вызывать достаточно много НО.

Применение рейтинга ЭЛО для футбола - вообще странная идея.
Рейтинг разрабатывался для шахмат, а не для футбола. Следовательно данный рейтинг достаточно объективен для шахмат.
В шахматах играет два человека. Отношение двух соперников гораздо проще поддается подсчетам и анализу, чем отношение 11вс11 + тренер\тренер + отношения этих одинадцати внутри команды и еще очень много ++++++....

Отредактировано dimOK752, 30 December 2015 - 11:34.


#8 OFFLINE   Mr.3oppo

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 172 сообщения
9

Добавлено 31 December 2015 - 14:59

СообщенияFedorok, on 26 December 2015 - 17:00, сказал:

Ты бы вместо того, чтобы щёки надувать от "оскорблений", в следующий раз нормально тему создал с конкретными вопросами и с конкретным своим мнением и видением проблемы, тогда глядишь и я бы тут не написал, того что написал, и люди бы, те, которых ты ждёшь подтянулись, а то получается, что должен прийти учитель и начать всех посвящать/просвещать....А мои посты, пока самое ценное, что есть в этой теме, ты конечно другого мнения, но вот потому что ты другого мнения, здесь пишу я, а не те, кого ты ждёшь. А по теме темы мне сказать нечего, прохожу мимо.
вот-форум в действии,
yall они тебя сейчас запутают,уведут.ты прав,по сути пустые комментарии.я уже в одной теме высказался,сейчас и здесь накинутся.сколько лет форуму?ни одной мысли,вы за буков ,а не против.сектор математиков запутывает.ну давайте,в атаку.

#9 OFFLINE   Jurassik

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 72 сообщения
14

Добавлено 31 December 2015 - 15:49

СообщенияMr.3oppo, on 31 December 2015 - 14:59, сказал:

вот-форум в действии,
yall они тебя сейчас запутают,уведут.ты прав,по сути пустые комментарии.я уже в одной теме высказался,сейчас и здесь накинутся.сколько лет форуму?ни одной мысли,вы за буков ,а не против.сектор математиков запутывает.ну давайте,в атаку.
сообщений 10 последних с контекстом форум говно, и т.д.

чего делаешь здесь тогда, на этом говнофоруме?

#10 OFFLINE   Mr.3oppo

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 172 сообщения
9

Добавлено 31 December 2015 - 18:47

пытаюсь разобраться

#11 OFFLINE   Jurassik

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 72 сообщения
14

Добавлено 31 December 2015 - 21:56

СообщенияMr.3oppo, on 31 December 2015 - 18:47, сказал:

пытаюсь разобраться
Разбираться можно молча и не гнать на форум. Форум тот который есть, он мне такой и нравится.., кому-то нравятся другие, дело личное. Где в интернете в свободном доступе ты что-то видел прибыльное???
Любой форум - это общение, выводы и полезное ты черпаешь сам.

#12 OFFLINE   dimOK752

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 361 сообщения
18

Добавлено 01 January 2016 - 18:13

yall, посмотрти это видео) В нем вся суть) https://youtu.be/Iy1rumvo9xc

#13 OFFLINE   Mr.3oppo

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 172 сообщения
9

Добавлено 02 January 2016 - 07:08

СообщенияJurassik, on 31 December 2015 - 21:56, сказал:

Разбираться можно молча и не гнать на форум. Форум тот который есть, он мне такой и нравится.., кому-то нравятся другие, дело личное. Где в интернете в свободном доступе ты что-то видел прибыльное???
Любой форум - это общение, выводы и полезное ты черпаешь сам.
красавчик