Перепрыгнеть в содержание


* * * * - 6 голосов

Masaniello или «День дурака»


864 ответов в эту тему

#41 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 10 May 2015 - 08:40

СообщенияBambuk, on 09 May 2015 - 17:19, сказал:

Решил ещё дописать ссылку (чтоб не болтаться по форуму а иметь все ссылки в одной теме) на второй файл маза если допустим по начальной ссылке прога не совсем корректно работает (у меня не показывала размеры прибылей) https://yadi.sk/i/XYxjqqxRgQXoQ .

Читал на итальянских форумах , что маза не правильно работает , делает вычисления , если стоит НЕ итальянская версия офиса . У меня при открытии файла , моей программой "Опен офис", выдало предупреждение , что из-за "автоматической блокировки макросов возможно таблица будет работать неправильно . "

А как с этой формулой :



С MasaTrading это одно и то же: с начальной ставки взнос делится точно на NR шаг, и он рассчитывает единую акцию (ставку)по формуле = Q ^ (1 / n), где Q мы имеем в виду, конечно, точная доля остатка счета и N - номер запланированных мероприятий которые закончились .

Конечно в ней не учитывается кэф по которому мы хотим сделать следующую нашу ставку . Возможно формула написана для ставок с одинаковыми кэфами . То есть мы задаем цель , скажем при 10 ставок и теоретическом проходе 5 из них получить прибыль 10% к банку , при том , что все ставки делаются на одинаковые кэфы .

Или я что-то неправильно понимаю ?

#42 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 10 May 2015 - 10:34

Тут еще одна статья где объясняется как правильно использовать маса .

lescommessedimogol.blogspot.gr/2013/01/29-la-corretta-impostazione-del.html

В частности разница в кэфах не должна быть большой как 1,30 до 2,50 .

В маса первоначально идет разделение по кэфам как маленькие и большие . Вот один из примеров ставок на маленькие кэфы 1.2 используя маса 7/10 :

Spoiler

Из примера видно если мы проиграем первые 4 ставки по кэфу 1.2 - тогда мы обанкротимся . В любом другом случае мы будем в плюсе .


Что такое маса в моем понимание .

Мы задаем себе цель : Выиграть фиксированную прибыль или потеряем весь банк , или часть банка выделенную на маса . Достигнив цели , маса останавливается , не смотря на то , что вы еще не прошли все запланированные шаги . У вас появляется 2 варианта закончить маса или поставить себе новую цель и продолжить .
При этом ставя себе цель мы должны руководствовадься логичными параметрами . Например нельзя поставить цель в 10% плюс при предполагаемом РОИ 0.80 . Во всех случаях маса , предпологаемый ваш РОИ должен быть около 1 . Или другими словами болтаясь возле нуля , делая ставки флетом , при использовании маса у вас может быть запланированный плюс .


Вот переведенный пример :

Spoiler


Из примера видно , что программа сама должна нас предупредит , когда нам угрожает банкротство по маса . И предложить пересчитать прогрессирование на новое маса или , вы рискуя , делаете последнюю вашу ставку .

Если же вы лузер никакая маса вам не поможет . Возможно временно вам даст возможность быть в плюсе , но на длинной дистанции будет гарантированный минус .

Если вы в плюсе , тогда маса увеличить ваш плюс в геометрической прогрессии (так пишут авторы , сам не проверял) .

Чем больше вы заложите шагов в маса тем больше будет прибыль и меньше риск банкротства . При возникновении риска банкротства вы всегда сможете изменить соотношение : количество правильных прогнозов / на количество шагов . Тем самым удленив прогресирование .

По крайней мере , я считаю , маса лучше чем критерий Келли .

#43 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 May 2015 - 11:31

Сообщенияsergei7000, on 10 May 2015 - 08:40, сказал:

Читал на итальянских форумах , что маза не правильно работает , делает вычисления , если стоит НЕ итальянская версия офиса . У меня при открытии файла , моей программой "Опен офис", выдало предупреждение , что из-за "автоматической блокировки макросов возможно таблица будет работать неправильно . "

А как с этой формулой :



С MasaTrading это одно и то же: с начальной ставки взнос делится точно на NR шаг, и он рассчитывает единую акцию (ставку)по формуле = Q ^ (1 / n), где Q мы имеем в виду, конечно, точная доля остатка счета и N - номер запланированных мероприятий которые закончились .

Конечно в ней не учитывается кэф по которому мы хотим сделать следующую нашу ставку . Возможно формула написана для ставок с одинаковыми кэфами . То есть мы задаем цель , скажем при 10 ставок и теоретическом проходе 5 из них получить прибыль 10% к банку , при том , что все ставки делаются на одинаковые кэфы .

Или я что-то неправильно понимаю ?
На счёт этой формулы сам не врубился... Я там в теме "советы новичкам" показал приближённый расчёт через бином.расп интегральную...можно по этим формулам спокойно считать...там же Вы всё равно в БК не поставите до ХЗ какого знака после запятой а в любом случае ставки округляются и формально можно просто суммы рассматривать как ориентиры (конечно там будут критичные случаи когда мы маленькую прибыль ловим--допустим сильно страхуемся по числу выигрышей или кефы оч. маленькие итд итп а так-то можно там спокойно вычислять как я написал особенно если нет разброса по кефам большого типа 1.5 и 10).

#44 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 10 May 2015 - 11:42

На кэфе 2 пробовал по классической (первой) схеме. Все в плюс, но сложно, что надо выходить на кэф 2, не всегда удобно, приходится часто прессами добирать. Если Маса рассчитывается для любого кэфа (с учетом, что все ставки будут примерно по нему), то конечно, отлично, только где этот калькулятор. Или без калькулятора, текстовые схемы для кэфов, например, от 1.2 до 2 с шагом 0.1.

#45 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 10 May 2015 - 12:05

Сообщенияhobby, on 10 May 2015 - 11:42, сказал:

На кэфе 2 пробовал по классической (первой) схеме. Все в плюс, но сложно, что надо выходить на кэф 2, не всегда удобно, приходится часто прессами добирать. Если Маса рассчитывается для любого кэфа (с учетом, что все ставки будут примерно по нему), то конечно, отлично, только где этот калькулятор. Или без калькулятора, текстовые схемы для кэфов, например, от 1.2 до 2 с шагом 0.1.

Наверно вы сами задаете кэф , по которому будете ставить , выбирая ваш маса .

Допустим ваши кэфы 1.3 . Берете 20 шагов маса . Банк 100 . Вам надо выиграть 16/20 чтоб получить плюс 4% , если ставить флетом . Вы берете маса 14/20 , тем самым закладывая дополнительную прибыль в вашу маса . Остальное делает таблица .

Возможо кеф будет не 1.3 а в диапазоне 1.25-1.35 . Но не стоит использовать очень большую разницу .

Естественно маса 14/20 нельзя использовать для кэфов 3.2 , тем самым заложив фантастическую прибыль . Вы ее не получите :) ... Предполагается , что в маса должна закладываться прибыль не больше 15% . Больше - это увеличение риска слива банка . Заложенная прибыль в 100% превратит маса в банальный догон . :)

Я так понял , может и ошибаюсь ...

#46 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 May 2015 - 12:07

Сообщенияhobby, on 10 May 2015 - 11:42, сказал:

На кэфе 2 пробовал по классической (первой) схеме. Все в плюс, но сложно, что надо выходить на кэф 2, не всегда удобно, приходится часто прессами добирать. Если Маса рассчитывается для любого кэфа (с учетом, что все ставки будут примерно по нему), то конечно, отлично, только где этот калькулятор. Или без калькулятора, текстовые схемы для кэфов, например, от 1.2 до 2 с шагом 0.1.
Есть же ссылки на файлы--вводите свои кефы и получаете первую ставку потом в зависимости от реза вводите новый банк и новые параметры последовательности---число ставок и число выигрышей если допустим 12 ставок ( и играем 7/12) и первая выиграла то следующий банк уже будет банк+вин а параметры маза 6/11 и ставьте хоть до посинения. Тут самое главное --взять длинную колбасу и изучив её свойства выбрать параметры игры (допустим 100 ставок а вот как их разбить рационально (можнож сделать 10 замесов по 10 а можно 5 по 20 или 20 по 5...) и какие параметры маза задать сохраняя приемлемый баланс риск-прибыль--задача) при этом может оказаться что рациональнее и сливать часть последовательностей в лузы но разбить начальный банк на части (допустим на пять частей) и грузить одну часть пусть там допустим три слива частей подряд потом уходим в плюса...и так тоже можно а не только что взял банк и хреначим.

Отредактировано Bambuk, 10 May 2015 - 12:16.


#47 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 10 May 2015 - 12:20

Не получается в таблицах разобраться, чего там у них где. А сайт итальянский с загрузкой их софта как то не очень. Может я не ту ссылку выбрал.
Удивительно, что нет онлайн калькуляторов. Тема вроде бойкая.

Отредактировано hobby, 10 May 2015 - 12:27.


#48 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 10 May 2015 - 12:37

СообщенияBambuk, on 10 May 2015 - 12:07, сказал:

Есть же ссылки на файлы--вводите свои кефы и получаете первую ставку потом в зависимости от реза вводите новый банк и новые параметры последовательности---число ставок и число выигрышей если допустим 12 ставок ( и играем 7/12) и первая выиграла то следующий банк уже будет банк+вин а параметры маза 6/11 и ставьте хоть до посинения. Тут самое главное --взять длинную колбасу и изучив её свойства выбрать параметры игры (допустим 100 ставок а вот как их разбить рационально (можнож сделать 10 замесов по 10 а можно 5 по 20 или 20 по 5...) и какие параметры маза задать сохраняя приемлемый баланс риск-прибыль--задача) при этом может оказаться что рациональнее и сливать часть последовательностей в лузы но разбить начальный банк на части (допустим на пять частей) и грузить одну часть пусть там допустим три слива частей подряд потом уходим в плюса...и так тоже можно а не только что взял банк и хреначим.

По выделенному , вы неправильно наверно поняли лузов быть не должно . Или их должно быть очень мало . Вот что пишут об этом :

www.lescommessedimogol.blogspot.it/2011/01/8-concatenazione-di-masanielli.html

У него прошло 19 из 23 сыгравших маса 3/7 . При заложенной в маса прибыли 23% . Он получил плюс , а если бы прошли только 17 из 23 тогда был бы минус .

СообщенияBambuk, on 10 May 2015 - 11:31, сказал:

На счёт этой формулы сам не врубился...

Следующая ставка = Остаток банка возведенный в степень (1/ Количество уже сыгранных шагов )

Отредактировано sergei7000, 10 May 2015 - 12:38.


#49 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 May 2015 - 12:57

Сообщенияsergei7000, on 10 May 2015 - 12:29, сказал:

По выделенному , вы неправильно наверно поняли лузов быть не должно . Или их должно быть очень мало . Вот что пишут об этом :

www.lescommessedimogol.blogspot.it/2011/01/8-concatenazione-di-masanielli.html

У него прошло 19 из 23 сыгравших маса 3/7 . При заложенной в маса прибыли 23% . Он получил плюс , а если бы прошли только 17 из 23 тогда был бы минус .
Лузов быть не должно...но они были есть и будут потому как может выпасть 15 лузов подряд и на кефе 2 и какоебы минимальное Вы не поставили в Х/7 хоть Х=1 то маза всё равно проиграет 2 последовательности ....тут ни чего не попишешь но вот свойства колбасы влияют на выбор как играть оптимальнее то ли 3/7 то ли 6/14 то ли 4/9......

Вот допустим играем на к=2 тогда если ставок 70 то 6/14 вы имеете 26.9 с замеса и замесов 5 а в 3/7 29.3 примерно с замеса а замесов 10 если там и там по одному лузу то ясен болт что тогда 3/7 выгоднее а если в 3/7 их два то вот считаем для 6/14 у нас с одним лузом 34.5 а в 3/7 с двумя лузами формально 92.9 (но это вот считаем что они там в конце допустим или что у нас ещё 100 ре запас и там и сям...и мы как-то им обошлись)...поэтому тут всё намного сложнее чем тупо бери-бей.
А если ещё страховаться и играть 15/35 то там 18.38*2 прибыль с 70 но тогда можно рассудить что запас в 100 нам не надо и идём в 200 но тогда 92.9 один болт больше...

Отредактировано Bambuk, 10 May 2015 - 13:01.


#50 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 10 May 2015 - 14:17

СообщенияBambuk, on 10 May 2015 - 12:57, сказал:

Лузов быть не должно...но они были есть и будут потому как может выпасть 15 лузов подряд и на кефе 2 и какоебы минимальное Вы не поставили в Х/7 хоть Х=1 то маза всё равно проиграет 2 последовательности ....тут ни чего не попишешь но вот свойства колбасы влияют на выбор как играть оптимальнее то ли 3/7 то ли 6/14 то ли 4/9......

Вот допустим играем на к=2 тогда если ставок 70 то 6/14 вы имеете 26.9 с замеса и замесов 5 а в 3/7 29.3 примерно с замеса а замесов 10 если там и там по одному лузу то ясен болт что тогда 3/7 выгоднее а если в 3/7 их два то вот считаем для 6/14 у нас с одним лузом 34.5 а в 3/7 с двумя лузами формально 92.9 (но это вот считаем что они там в конце допустим или что у нас ещё 100 ре запас и там и сям...и мы как-то им обошлись)...поэтому тут всё намного сложнее чем тупо бери-бей.
А если ещё страховаться и играть 15/35 то там 18.38*2 прибыль с 70 но тогда можно рассудить что запас в 100 нам не надо и идём в 200 но тогда 92.9 один болт больше...

Лузов желательно быть не должно . Лузы будут если без анализа , тупо ставить скажем на чет . Вот если ваши прогнозы по Франции пропустить по маса отдача была бы намного больше , чем та которую вы имеете . И если заложить маса 10/16 двумя потоками один на тотал и другой на исход для кэфов 1.4-1.7 и отдельный поток на кэфы больше 3 , луза бы не было . Но если заложить маса 5/8 возможен один луз у вас был бы .

Вот поэтому , как играть оптимально в вашем примере представлено не корректно . Не может быть одинаковое количество лузов в 6/14 и 3/7 . Если допустим в 6/14 будет один луз из 70 игр , в 3/7 , из тех же 70 игр , будут 3 луза если даже не 4 . 3/7 более агрессивная прогрессия . Тут риск зависеть не только от % навара , но и от длины маса .

Другой вопрос тут еще и в том , что заложив плюс в маса 6/14 если проход будет 8/14 прибыль будет намного больше запланированной . Но тут оптимальнее наверное будет , если вы достигли цели за 11 ставок из 14 , начать новую маса , а не продолжать все оставшиеся шаги ...

Надо по практиковать маса на реальные ставки . Уже в деле понять , что почем .

Пока у нас голая теория .

Наверно в этой теме и начну . Только через 3 дня это будет . Работаю .

#51 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 10 May 2015 - 16:06

Сообщенияhobby, on 10 May 2015 - 12:20, сказал:

Не получается в таблицах разобраться, чего там у них где. А сайт итальянский с загрузкой их софта как то не очень. Может я не ту ссылку выбрал.
Удивительно, что нет онлайн калькуляторов. Тема вроде бойкая.

translate.google.it/translate?hl=ru&sl=it&u=http://statistichecampionato.com/il-masaniello&prev=search

#52 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 10 May 2015 - 16:36

sergei7000, вы эту формулу, где возведение в степень, проверяли? Она дает тот же результат, что и калькулятор? В том тексте, что перевод по ссылке расчет не по формуле со степенью.

Отредактировано hobby, 10 May 2015 - 16:43.


#53 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 May 2015 - 16:45

Сообщенияsergei7000, on 10 May 2015 - 14:17, сказал:

Другой вопрос тут еще и в том , что заложив плюс в маса 6/14 если проход будет 8/14 прибыль будет намного больше запланированной . Но тут оптимальнее наверное будет , если вы достигли цели за 11 ставок из 14 , начать новую маса , а не продолжать все оставшиеся шаги ...

Надо по практиковать маса на реальные ставки . Уже в деле понять , что почем .

Пока у нас голая теория .

Наверно в этой теме и начну . Только через 3 дня это будет . Работаю .
В маза цели по профиту и по количеству вин это практически одно и тоже так как если в последовательности 5/10 например 5 уже выпало то формально игра закончена ...там единственное что можно посмотреть как лучше входить в длинную колбасу --это можно ведь по разному осуществлять не деля на жёсткие рамки 10+10+....итд а в зависимости от вида той последовательности на которой произошел конец игры. Там можно задать два правила для действий (в правилах может быть и несколько условий а не одно--в виде равенств или неравенств) можно проверять на предмет сколько осталось и сколько уже выпало (ну и профит текущий тут задействуем) а далее прописывается при каких обстоятельствах продляем последовательность(и на сколько ставок или переходим к некоторому куску колбасы минуя остаток текущей)....

Отредактировано Bambuk, 10 May 2015 - 16:55.


#54 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 10 May 2015 - 17:01

Сообщенияhobby, on 10 May 2015 - 16:36, сказал:

sergei7000, вы эту формулу, где возведение в степень, проверяли? Она дает тот же результат, что и калькулятор? В том тексте, что перевод по ссылке расчет не по формуле со степенью.

Нет эта формула не оригинальная . Ее придумал итальянский энтузиаст наподобие нашего Бамбука . Оригинальные формулы не были опубликованы . Хотя появляются на ит. форумах что формулы были опубликованы , но все ссылки не работают . Там даже мобильную версию , якобы по формулам написали .
Вышло несколько разновидностей маса , с разными названиями , но и с разными возможностями . Вот FIL-8

translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=it&u=http://kosekosi.blogspot.com/2011/02/ho-battuto-il-masaniello.html&prev=search

#55 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 May 2015 - 17:03

Тут ещё один момент---в общем случае при управлениях подобного рода должна анализироваться и та часть последовательности которая уже выпала--вся а не только одни наши куски маза---так как мы можем в зависимости от выводов сделанных при таком анализе изменять параметры маза на оставшиеся части которые ещё не выпали и которые мы только собираемся пробивать---причём там регулирование может сводится даже к банальному изменению суммы которую мы держим в резерве в качестве страховки (если такое имеет место допустим а не только менять длину и количество вин в маза)....Проще конечно проходить жёсткими параметрами...но это не есть более оптимальная стратегия управления ставками, чем с учётом того о чём я написал...но такой подход он требует предварительного моделирования ситуаций и это может отнять много времени...

#56 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 10 May 2015 - 17:14

Сообщенияsergei7000, on 10 May 2015 - 17:01, сказал:

Нет эта формула не оригинальная . Ее придумал итальянский энтузиаст наподобие нашего Бамбука . Оригинальные формулы не были опубликованы . Хотя появляются на ит. форумах что формулы были опубликованы , но все ссылки не работают . Там даже мобильную версию , якобы по формулам написали .
Вышло несколько разновидностей маса , с разными названиями , но и с разными возможностями . Вот FIL-8

translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=it&u=http://kosekosi.blogspot.com/2011/02/ho-battuto-il-masaniello.html&prev=search
Почитал комментарии, формул похоже никто не видел, хотя если есть работающий калькулятор, то вроде для математиков не большая проблема выявить систему.

#57 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 10 May 2015 - 17:54

Никто не пробовал:

https://www.youtube....h?v=vKaORvnlB1A

#58 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 11 May 2015 - 06:08

"Мы об этом уже говорили, не говорится о простой формуле но рекурсивного algortimo, который решает линейную систему уравнений в небольшое время."
Это автор объясняет на одном из форумов, что формулы как таковой нет, есть система уравнений.

"Отвечаю я, потому что и ' точно это намерение полной интеграции. На практике хотят, что "инструмент" стал автоматической машиной для числа событий, выбранных в самом Masa ;)

Излагая вкратце, он необходим:

1) Решать о Masa, который оно нужно использовать (например. Masa 11 на 20)
2) Решать о Ящике Masa
3) Автоматизировать выбор игр (здесь мне не хватает нескольких деталей)
4) Целиться в автоматическом режиме путем интерфейса между Masa и X-Feeder
5) Оценивать результат игры и возвращать в Masa результат Step
6) Если Masa не закончен, повторно вычислять следующую серию и возвращать в точке 3)"
Пытаются создать автомат и для анализа и для ставок по Massa, текст автора (MassimoM)

Отредактировано hobby, 11 May 2015 - 06:13.


#59 OFFLINE   Noname

    Специалист


  • mp
  • 2445 сообщения
349

Добавлено 11 May 2015 - 08:18

Сообщенияsergei7000, on 10 May 2015 - 17:54, сказал:

Никто не пробовал:

https://www.youtube....h?v=vKaORvnlB1A
Очень сложно ;)
Я делаю проще
Прикрепленный файл  password_crack_ru.rar   11.66K   51 Количество загрузок

#60 OFFLINE   Noname

    Специалист


  • mp
  • 2445 сообщения
349

Добавлено 12 May 2015 - 09:49

Если кому интересно вот несколько взломанных калькуляторов
MultiMasa 2.1
https://yadi.sk/i/57EOtxN4gZikv

Учебник по Мультимасе в-картинках (на итальянском)
https://yadi.sk/i/f5uCQ9KfgZjg8

Masa Range
Если я правильно понимаю там можно сразу задавать условия по нескольким маса и будет выдаваться
общая ставка
https://yadi.sk/i/klVAahMMgZjxf

MasaDiff
калькулятор заточен под рулетку и догоняет одновременно все простые шансы К/Ч, Ч/Н, Б/М :)
Наверняка его можно использовать в футболе.
https://yadi.sk/i/NGBqVPmUgZkPu

Masa Trading
Калькулятор для торговли во время матча
Как работает я так ине понял.
https://yadi.sk/i/q_gb27aEgZjK2

Учебник к нему(на итальянском)
https://yadi.sk/i/KgLdZUjHgZmyw

Все калькуляторы сломаны и все расчеты видны