Перепрыгнеть в содержание


* * * * - 6 голосов

Masaniello или «День дурака»


864 ответов в эту тему

#661 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 01 October 2017 - 09:56

Сообщенияsah35, on 01 October 2017 - 09:51, сказал:

Извините что вклинился, но или я не правильно Вас понял или Вы не совсем понимаете. Таблица 10Х10 для равных шансов т.е. кф - 2 , откуда Вы кф 1,2 берете - это совсем не равные шансы. Чтобы понять как рассчитать размер ставки Вам надо тему с начала прочитать, там всю с примерами, таблицами, калькуляторами и т.д. А данная таблица чисто для казино с округленными кф. Если я не прав или Вас неправильно понял, извините и поправьте.
Конечно все правильно. Таблица для равных шансов или, скажем шире, для кэфа 2. Таблицу можно использовать и на ставках, если заключать пари на примерно этом коэффициенте.

#662 OFFLINE   sakheli

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 96 сообщения
13

Добавлено 01 October 2017 - 10:26

это будет так, правильно?

напасть какая то. опять не удается прикрепить файл

Attached File(s)

  • Прикрепленный файл  6-4.png   25.9K   16 Количество загрузок

Отредактировано sakheli, 01 October 2017 - 10:30.


#663 OFFLINE   Noname

    Специалист


  • mp
  • 2445 сообщения
349

Добавлено 02 October 2017 - 14:52

Сообщенияsah35, on 01 October 2017 - 09:51, сказал:

Извините что вклинился, но или я не правильно Вас понял или Вы не совсем понимаете. Таблица 10Х10 для равных шансов т.е. кф - 2 , откуда Вы кф 1,2 берете - это совсем не равные шансы. Чтобы понять как рассчитать размер ставки Вам надо тему с начала прочитать, там всю с примерами, таблицами, калькуляторами и т.д. А данная таблица чисто для казино с округленными кф. Если я не прав или Вас неправильно понял, извините и поправьте.
Всё правильно. Таблица создана для "простых" шансов в рулетке.
Откуда кэф 1.2? Очень просто - если в итоге сессии шансы выпали 50/50, сгорает вся ставка, В остальных случаях- прибыль 20%

#664 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 02 October 2017 - 15:57

СообщенияNoname, on 02 October 2017 - 14:52, сказал:

Всё правильно. Таблица создана для "простых" шансов в рулетке.
Откуда кэф 1.2? Очень просто - если в итоге сессии шансы выпали 50/50, сгорает вся ставка, В остальных случаях- прибыль 20%
Вероятность того, что из 10 выпадет ровно 5 (при равных шансах) равна ~ 24.61%. Вероятность остальных случаев равна соответственно 75,39%. Если в остальных случаях прибыль 20%, то 0,7539*1,2=0,90468. Где грааль?

#665 OFFLINE   Noname

    Специалист


  • mp
  • 2445 сообщения
349

Добавлено 02 October 2017 - 16:33

Сообщенияsergei-777, on 02 October 2017 - 15:57, сказал:

Вероятность того, что из 10 выпадет ровно 5 (при равных шансах) равна ~ 24.61%. Вероятность остальных случаев равна соответственно 75,39%. Если в остальных случаях прибыль 20%, то 0,7539*1,2=0,90468. Где грааль?
Ребята, где вы там нашли 10? Я, например, не знаю сколько ходов продлится сессия.
Я же там давал инструкцию. Там нельзя считать 10Х10. Там есть и пропуски хода.
Какая, на фиг, вероятность?

#666 OFFLINE   Ь2ек2ерег

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 62 сообщения
27
  • МестоположениеЖелезнодорожный

Добавлено 02 October 2017 - 21:02

Сообщенияsah35, on 01 October 2017 - 09:51, сказал:

Извините что вклинился, но или я не правильно Вас понял или Вы не совсем понимаете. Таблица 10Х10 для равных шансов т.е. кф - 2 , откуда Вы кф 1,2 берете - это совсем не равные шансы.

Сообщенияsah35, on 01 October 2017 - 09:51, сказал:

Извините что вклинился, но или я не правильно Вас понял или Вы не совсем понимаете. Таблица 10Х10 для равных шансов т.е. кф - 2 , откуда Вы кф 1,2 берете - это совсем не равные шансы.

Уважаемый sah35, Если на длинной дистанции погонять мазу (упрощенная, 10на10) то она будет давать исходы : либо +20 либо -100
Это достаточно условно сказано, потому как параметры в ячейках округлены до целого (для простоты использования). И к тому же количество ходов в сессии может варьироваться (это зависит от последовательности событий красное\черное). А значит и при такой табличке и результаты будут плавать примерно около значений +20 и -100


Чтобы быть более точным, следует взять полную таблицу для мазы (10на10)
[img]https://ibb.co/dOwDWG[/img]


С такой таблицей исходы мазы будут практически стабильны по вариантам : либо +21,39 , либо -100

Далее....
Погоняв мазу на дистанции (чем дольше тем лучше) и обобщив результаты и частоты этих результатов, мы выясним,
что работа с мазой фактически соответствует работе с событиями по кэфу 1.2 (примерно)
Также варианты исходов по такой мазе описывал Noname





Сообщенияsah35, on 01 October 2017 - 09:51, сказал:

Чтобы понять как рассчитать размер ставки Вам надо тему с начала прочитать, там всю с примерами, таблицами, калькуляторами и т.д. А данная таблица чисто для казино с округленными кф. Если я не прав или Вас неправильно понял, извините и поправьте.
Да, Вы правы.
Я перечитал всю тему от начала и до конца. Не все конечно ясно, поштудирую темку снова.

Отредактировано Ь2ек2ерег, 02 October 2017 - 21:08.


#667 OFFLINE   Ь2ек2ерег

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 62 сообщения
27
  • МестоположениеЖелезнодорожный

Добавлено 02 October 2017 - 21:52

прикрепил мазу (10на10) уточненную

Прикрепленный файл  2017-10-03 - 0001.jpg   69.04K   47 Количество загрузок

#668 OFFLINE   sah35

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 21 сообщения
0

Добавлено 03 October 2017 - 16:58

СообщенияЬ2ек2ерег, on 02 October 2017 - 21:02, сказал:

Уважаемый sah35, Если на длинной дистанции погонять мазу (упрощенная, 10на10) то она будет давать исходы : либо +20 либо -100
Это достаточно условно сказано, потому как параметры в ячейках округлены до целого (для простоты использования). И к тому же количество ходов в сессии может варьироваться (это зависит от последовательности событий красное\черное). А значит и при такой табличке и результаты будут плавать примерно около значений +20 и -100


Чтобы быть более точным, следует взять полную таблицу для мазы (10на10)
[img]https://ibb.co/dOwDWG[/img]


С такой таблицей исходы мазы будут практически стабильны по вариантам : либо +21,39 , либо -100

Далее....
Погоняв мазу на дистанции (чем дольше тем лучше) и обобщив результаты и частоты этих результатов, мы выясним,
что работа с мазой фактически соответствует работе с событиями по кэфу 1.2 (примерно)
Также варианты исходов по такой мазе описывал Noname






Да, Вы правы.
Я перечитал всю тему от начала и до конца. Не все конечно ясно, поштудирую темку снова.
Наверное у Вас не совсем правильное понимание МАЗЫ. 10 на 10 маза быть не может, смысл мазы - это брать какое то кол-во событий (к примеру 20) и из этих событий угадать 5 или 10 событий но никак не 20 из 20 или 10 из 10. Потом берется какой то кф. (1,8 или 2 или 3 или средний для всех 20 событий) по которому рассчитывается % прибыли. А 10 на 10 это таблица в которой вы делаете ставки по вертикали и горизонтали (в зависимости от выиграша или проиграша) и это не следует рассматривать так, что надо сыграть неприменно 10 событий из 10. Вы можете остановиться на любом шаге.

Attached File(s)



#669 OFFLINE   sah35

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 21 сообщения
0

Добавлено 03 October 2017 - 17:15

Вот получилось прикрепить мазу 8 из 10 с кф 1,2 Т.е. мы планировали угадать 8 событий из 10 с кф.1,2 и при стартовом банке вот такая картина. Прграмма распределила наш банк и при выиграных 8 ставках мы имеем 28% больше при таком наборе кф. и событий у нас не получится. В общем проще взять и самому погонять разные кф. и длины маз самому.

#670 OFFLINE   Ь2ек2ерег

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 62 сообщения
27
  • МестоположениеЖелезнодорожный

Добавлено 04 October 2017 - 07:33

Сообщенияsah35, on 03 October 2017 - 16:58, сказал:

Наверное у Вас не совсем правильное понимание МАЗЫ. 10 на 10 маза быть не может, смысл мазы - это брать какое то кол-во событий (к примеру 20) и из этих событий угадать 5 или 10 событий но никак не 20 из 20 или 10 из 10. ...

Уважаемый sah35,
Все верно, я понимаю под мазой именно то, что вы описАли.
А под выражением "маза (10на10)" - я подразумеваю именно : "MASA MOBILE DIFFERENZIALE" с размерностью таблицы 10 строк на 10 столбцов, с условием прохода 11 событий из 20ти, при равных шансах.

Есть еще "MASA MOBILE DIFFERENZIALE" с размерностью таблицы 5строк на 5столбцов, с условием прохода 6событий из 10ти, при равных шансах.

А суть моих вопросов заключается в следующем :

1)- как построить (рассчитать параметры в клетках) "MASA MOBILE DIFFERENZIALE" (для равных шансов) - для иных размерностей таблицы ? (таких как : 12х12, 15х15, 18х18 ... и т.д.)

2)- как динамически пересчитывать мазу ("MASA MOBILE DIFFERENZIALE" (для равных шансов)) из меньшей размерности (10строк на 10столбцов) в бОльшую ?
(если предыдущая маза стремится к отрицательному исходу)

#671 OFFLINE   sah35

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 21 сообщения
0

Добавлено 04 October 2017 - 14:10

СообщенияЬ2ек2ерег, on 04 October 2017 - 07:33, сказал:

Уважаемый sah35,
Все верно, я понимаю под мазой именно то, что вы описАли.
А под выражением "маза (10на10)" - я подразумеваю именно : "MASA MOBILE DIFFERENZIALE" с размерностью таблицы 10 строк на 10 столбцов, с условием прохода 11 событий из 20ти, при равных шансах.

Есть еще "MASA MOBILE DIFFERENZIALE" с размерностью таблицы 5строк на 5столбцов, с условием прохода 6событий из 10ти, при равных шансах.

А суть моих вопросов заключается в следующем :

1)- как построить (рассчитать параметры в клетках) "MASA MOBILE DIFFERENZIALE" (для равных шансов) - для иных размерностей таблицы ? (таких как : 12х12, 15х15, 18х18 ... и т.д.)

2)- как динамически пересчитывать мазу ("MASA MOBILE DIFFERENZIALE" (для равных шансов)) из меньшей размерности (10строк на 10столбцов) в бОльшую ?
(если предыдущая маза стремится к отрицательному исходу)
По 1 пункту: брать к примеру NelloCalc или Diff забивать в них данные и руками составить таблицы с нужным кол-ом клеток. 2. с динамической посложнее, ведь чтобы увеличить кол-во событий (клеток ) надо и банк увеличить. Калькулятор вроде это умеет, а вот в таблице это вряд ли получится. Вообще зачем именно таблица? Просто в исходном варианте показана таблица для наглядности (выигрыш- следуюшая ставка сдвиг вправо, а проигрыш - значит вниз, проигрыш - опчть вниз, выиграл--снова двигаешься в право) получается есть общая картина размера ставок, а если удлинить мазу или изменить банк вся картина изменится.

#672 OFFLINE   Noname

    Специалист


  • mp
  • 2445 сообщения
349

Добавлено 04 October 2017 - 15:32

Сообщенияsah35, on 04 October 2017 - 14:10, сказал:

Просто в исходном варианте показана таблица для наглядности (выигрыш- следуюшая ставка сдвиг вправо, а проигрыш - значит вниз, проигрыш - опчть вниз, выиграл--снова двигаешься в право) получается есть общая картина размера ставок, а если удлинить мазу или изменить банк вся картина изменится.
А пропуск хода *NoBet* не учитываем?

#673 OFFLINE   Noname

    Специалист


  • mp
  • 2445 сообщения
349

Добавлено 04 October 2017 - 15:54

Сообщенияsah35, on 03 October 2017 - 16:58, сказал:

Наверное у Вас не совсем правильное понимание МАЗЫ. 10 на 10 маза быть не может, смысл мазы - это брать какое то кол-во событий (к примеру 20) и из этих событий угадать 5 или 10 событий но никак не 20 из 20 или 10 из 10. Потом берется какой то кф. (1,8 или 2 или 3 или средний для всех 20 событий) по которому рассчитывается % прибыли. А 10 на 10 это таблица в которой вы делаете ставки по вертикали и горизонтали (в зависимости от выиграша или проиграша) и это не следует рассматривать так, что надо сыграть неприменно 10 событий из 10. Вы можете остановиться на любом шаге.
Пожалуйста. 8 из 10? Вставьте в ваши расчёты два проигрыша.
Картинка кардинально изменится

#674 OFFLINE   sakheli

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 96 сообщения
13

Добавлено 16 October 2017 - 17:26

СообщенияЬ2ек2ерег, on 02 October 2017 - 21:52, сказал:

прикрепил мазу (10на10) уточненную

привязанность 2017-10-03 - 0001.jpg

Можно узнать откуда эта картинка или файл?

#675 OFFLINE   Ь2ек2ерег

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 62 сообщения
27
  • МестоположениеЖелезнодорожный

Добавлено 16 October 2017 - 20:33

Сообщенияsakheli, on 16 October 2017 - 17:26, сказал:

Можно узнать откуда эта картинка или файл?

Конечно можно.
Некоторое время назад (уже не помню когда) изучал тему мазы непосредственно по итальянским форумам. На одном из них нашел рассчитанную матрицу по мазе для размерности таблицы (10строк на 10 столбцов). Те коэффициенты перенес в свою excel табличку. Так и появилась эта картинка.
А табличка, которую ранее приводил Noname, - по сути, та же самая, только с округленными коэфф.-ми до целых величин.

#676 OFFLINE   sakheli

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 96 сообщения
13

Добавлено 17 October 2017 - 06:18

Вот оно как. Спасибо.

#677 OFFLINE   Tad

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 515 сообщения
24

Добавлено 17 October 2017 - 19:23

СообщенияЬ2ек2ерег, on 02 October 2017 - 21:52, сказал:

прикрепил мазу (10на10) уточненную

привязанность 2017-10-03 - 0001.jpg
В ячейках коэффициенты?

#678 OFFLINE   Tad

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 515 сообщения
24

Добавлено 19 October 2017 - 08:19

Как расчитать размер ставок по этой таблице, если не знаем размерность мазы? Шагов может быть сколько угодно, об этом и говорил Nоnаmе. Не понятно.

#679 OFFLINE   Ь2ек2ерег

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 62 сообщения
27
  • МестоположениеЖелезнодорожный

Добавлено 19 October 2017 - 11:13

СообщенияTad, on 17 October 2017 - 19:23, сказал:

В ячейках коэффициенты?

в ячейках указаны размеры ставок (в неких условных единицах)

СообщенияTad, on 19 October 2017 - 08:19, сказал:

Как расчитать размер ставок по этой таблице, если не знаем размерность мазы? Шагов может быть сколько угодно, об этом и говорил Nоnаmе. Не понятно.

в этом и заключался мой вопрос к Noname о том, как рассчитывать мазу для произвольных размеров таблиц

#680 OFFLINE   Tad

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 515 сообщения
24

Добавлено 19 October 2017 - 11:51

Наверно, идея этой таблицы и заключается в том, что нет надобности в размерностях маз, а надо шпарить строго по алгоритму, пока таблица не выведет к логическому завершению