33 replies to this topic

[Sancheess]

Добрый день, уважаемые форумчане! Хотел бы вынести на обсуждение ставки догоном За/Против цепочек серий. Заходим на любой статистический сайт, к примеру 24score.com, берем раздел, допустим серия без ничьих, допустим там есть несколько команд, которые сыграли последние 14 игр без ничьих (предположим 8 команд), и начинаем ставить на ничью догоном на каждую из команд в этой цепочке (только не догоняя ничью у каждой команды в последующих матчах, а догоняя ничью именно в этой цепочке), расчет на то,что одна из команд выпадет из такой большой цепочки, предел можно ограничить 7-8 итерациями, если ставить каждую неделю, догоняя ничью,то не страшен один луз в 3 месяца(по примерным расчетам), также можно разбить банк на 3 или больше части, догоняя ТМ 1.5 и ТБ 3.5 и т.п.. Жду Ваших комментариев!

[Bambuk]

Sancheess, on 29 July 2015 - 09:34, said:

Добрый день, уважаемые форумчане! Хотел бы вынести на обсуждение ставки догоном За/Против цепочек серий. Заходим на любой статистический сайт, к примеру 24score.com, берем раздел, допустим серия без ничьих, допустим там есть несколько команд, которые сыграли последние 14 игр без ничьих (предположим 8 команд), и начинаем ставить на ничью догоном на каждую из команд в этой цепочке (только не догоняя ничью у каждой команды в последующих матчах, а догоняя ничью именно в этой цепочке), расчет на то,что одна из команд выпадет из такой большой цепочки, предел можно ограничить 7-8 итерациями, если ставить каждую неделю, догоняя ничью,то не страшен один луз в 3 месяца(по примерным расчетам), также можно разбить банк на 3 или больше части, догоняя ТМ 1.5 и ТБ 3.5 и т.п.. Жду Ваших комментариев!

Давайте предположим что так вот и ставим....но тогда возникает вопрос--а что изменится с точки зрения логики, если заменить выделенное его противоположностью--ставим против ничьи, а для большей определённости---на фаворита в матче и выкидываем допустим пары близкие по набранным очкам в турнирной таблице? Ну и давайте догонять то ж...
Во первых с общим потоком по ничьей закладка 8 лузов это капля в море (такое даже на кефф 2 без особого подбора(да хоть и с подбором) при стандартном догоне 1-2-4-8-16-----итд стремновато). У команд по ничьим наверно надо выявить предпосылки какие-то помимо серии--например посмотреть как они вообще в сезоне по ничьим смотрятся (хоть сезона 3 допустим). да и противника-то тоже нельзя из рассмотрения выкидывать.

Edited by Bambuk, 29 July 2015 - 09:49.

[Sancheess]

Можно играть и против ничьи, тогда просто ставки больше надо делать, просто по наблюдениям (пока предварительным) если брать большие цепочки, то одна из команд выпадает из цепочки, вот мы взяли, допустим эти 8 команд, у которых 14 игр подряд без ничьих, вряд ли после след. сыгранных игр этими командами останется та же цепочка только с 15-ю играми без ничьи, хотя могу ошибаться, анализа существенного не проводил, но, повторюсь, по примерным расчетам не страшен один луз раз в 3 месяца, при игре раз в неделю.

Вот сейчас на сайте 24score.com/?hs=awl есть цепочка аж из 11 команд у которых 13 игр без ничьи, вряд ли после след.игр команд будет цепочка из 11 команд с 14 играми без ничьи.

Edited by Sancheess, 29 July 2015 - 10:07.

[Stone-R]

Идея интересна. Но вот, к примеру, сейчас среди клубов, у которых серии из 13 матчей без ничьих, 4 из второй по силе лиги Исландии. Следующие матчи этих клубов могут попасть на одно время. Так что корректный догон может в итоге не состояться. Да и вообще в рассматриваемой лиге всего 14 % матчей играются в ничью. Видимо такие лиги надо отметать сразу при реализации такой стратегии.

Edited by Stone-R, 29 July 2015 - 11:47.

[al_m]

Только команды не монеты: там уже и состав немного другой и судья и стадион, будет ли справедливо учитывать эту стату, насколько она важна для команд?

[Sancheess]

Stone-R, on 29 July 2015 - 11:46, said:

Идея интересна. Но вот, к примеру, сейчас среди клубов, у которых серии из 13 матчей без ничьих, 4 из второй по силе лиги Исландии. Следующие матчи этих клубов могут попасть на одно время. Так что корректный догон может в итоге не состояться. Да и вообще в рассматриваемой лиге всего 14 % матчей играются в ничью. Видимо такие лиги надо отметать сразу при реализации такой стратегии.

В Исландии 2 команды сейчас с 13 играми без ничьих (там матчи с интервалом в 2 часа) и 1 команда с 14 играми. Если 2 матча попадают на одно время, это не страшно, т.к. кф на ничью больше 3-х, хотя это один из проблемных моментов может быть (матчи в одно время), также как и перерывы в чемпионатах.

al_m, on 29 July 2015 - 12:01, said:

Только команды не монеты: там уже и состав немного другой и судья и стадион, будет ли справедливо учитывать эту стату, насколько она важна для команд?

Насчет отбора можно подумать, для этого и вынес тему на обсуждение, давайте подумаем, может, кто из старожил форума подольет, так сказать "масло в огонь"

Edited by Sancheess, 29 July 2015 - 12:16.

[Bambuk]

Тут в одной теме попутно проводили некоторые наблюдения за следующим--допустим 3 тура подряд в лиге (пусть 20-18 ком примерно) играются преимущественно тоталы ТБ (ну или ТМ можно смотреть, зависит какая направленность вообще в лиге) допустим вот так 60-70 (и более)% тогда смотрелся % по ТМ так вот была некоторая отрицательная корреляция---смысл которой примерно такой же как для логики ТС по ничьим. То есть такие вещи вообще-то имеют место, но это может быть связано и с календарём игр, поэтому без выяснения того с какими примерно командами игралось трудно вообще судить о дальнейших тенденциях, потом вообще-то почему мы должны приписывать исходя из этой неясности такую "заслугу" лишь одной команде? В ряде случаев может быть стечение обстоятельств, календаря. случайностей иного характера....точно разграничить причины весьма сложно. Есть ещё один фактор--как вообще в конкретной лиге влияет некий показатель по "ничьей". В качестве оного можно например выбрать и само число ничьих так и показатель по % с оборота при ставках на Х. Поскольку ничьих нет то там допустим на окне 13-15 игр будет % близкий к минус1 ---обычно в лигах существует тенденция что команда стремиться вернутся к среднему показателю как по числу самих ничьих так и по вот этому % но смысл в том что вот эти показатели имеют очень маленькую корреляцию с резом вообще по сравнению например с тем когда мы возьмём показатель по ВИН или ЛОЗ в чистом виде по % с оборота (корреляция как правило отрицательная---то есть если много попандосов по вин то вот там актуально ждать вин...но тут опят же это зависит и от контрагента и от кластера в котором мы играем--ну допустим мы определили что играем когда кефф на П1=2.8--3.8 или вот типа того (это просто как пример). Я к тому это всё что для команд поражение как факт ощутимее чем ничья..(ну так по цифрам получается во всяком случае...а какая там уж психология, возможности и тенденции это уж от лиги зависит). Я что ещё хочу сказать---дело в том что многие думают что вот если допустим в одной лиге показатели текущие по ВНП по %
55-25-20 и у другой ком так же и вот у контрагентов похожие данные то типа это одинаковые вероятностностсные показатели примерно. Да к сожалению это не так--так как лиги имеют разную структуру в пространстве этих признаков (допустим вот так в одной лиге 5 явных фаворитов и 5 явных лузеров а в другой 2 явных и 3 явных а другие в центре там тоже по разному кучкуются как по этим показателям так и вообще по иным--голы, тоталы итд....) Эти рассуждения конечно приводят к мысли что лиги желательно как-то раздербанивать на группировки по свойствам и тенденциям которые важны для конкретных ставок. То что изначально предложено это как-то очень просто (что подозрительно--ибо почему тогда так не играть всем?)...

Edited by Bambuk, 29 July 2015 - 12:36.

[Sancheess]

Bambuk, on 29 July 2015 - 12:34, said:

Тут в одной теме попутно проводили некоторые наблюдения за следующим--допустим 3 тура подряд в лиге (пусть 20-18 ком примерно) играются преимущественно тоталы ТБ (ну или ТМ можно смотреть, зависит какая направленность вообще в лиге) допустим вот так 60-70 (и более)% тогда смотрелся % по ТМ так вот была некоторая отрицательная корреляция---смысл которой примерно такой же как для логики ТС по ничьим. То есть такие вещи вообще-то имеют место, но это может быть связано и с календарём игр, поэтому без выяснения того с какими примерно командами игралось трудно вообще судить о дальнейших тенденциях, потом вообще-то почему мы должны приписывать исходя из этой неясности такую "заслугу" лишь одной команде? В ряде случаев может быть стечение обстоятельств, календаря. случайностей иного характера....точно разграничить причины весьма сложно. Есть ещё один фактор--как вообще в конкретной лиге влияет некий показатель по "ничьей". В качестве оного можно например выбрать и само число ничьих так и показатель по % с оборота при ставках на Х. Поскольку ничьих нет то там допустим на окне 13-15 игр будет % близкий к минус1 ---обычно в лигах существует тенденция что команда стремиться вернутся к среднему показателю как по числу самих ничьих так и по вот этому % но смысл в том что вот эти показатели имеют очень маленькую корреляцию с резом вообще по сравнению например с тем когда мы возьмём показатель по ВИН или ЛОЗ в чистом виде по % с оборота (корреляция как правило отрицательная---то есть если много попандосов по вин то вот там актуально ждать вин...но тут опят же это зависит и от контрагента и от кластера в котором мы играем--ну допустим мы определили что играем когда кефф на П1=2.8--3.8 или вот типа того (это просто как пример). Я к тому это всё что для команд поражение как факт ощутимее чем ничья..(ну так по цифрам получается во всяком случае...а какая там уж психология, возможности и тенденции это уж от лиги зависит). Я что ещё хочу сказать---дело в том что многие думают что вот если допустим в одной лиге показатели текущие по ВНП по %
55-25-20 и у другой ком так же и вот у контрагентов похожие данные то типа это одинаковые вероятностностсные показатели примерно. Да к сожалению это не так--так как лиги имеют разную структуру в пространстве этих признаков (допустим вот так в одной лиге 5 явных фаворитов и 5 явных лузеров а в другой 2 явных и 3 явных а другие в центре там тоже по разному кучкуются как по этим показателям так и вообще по иным--голы, тоталы итд....) Эти рассуждения конечно приводят к мысли что лиги желательно как-то раздербанивать на группировки по свойствам и тенденциям которые важны для конкретных ставок. То что изначально предложено это как-то очень просто (что подозрительно--ибо почему тогда так не играть всем?)...

Идея пока сырая, согласен, исходил из того, что цепочки серий идут в сторону уменьшения кол-ва, так сказать, звеньев. Есть допустим цепочка из 10 команд с 1 игрой без ничьи, след. цепочка будет уже,допустим, из 8 команд с 2 матчами без ничьи и т.д.,но это не означает, что туров через 5-6 останется одна команда в цепочке с игрой без ничьи, но их явно будет меньше, чем в 1-й цепочке, я поэтому и предложил выбирать длинные цепочки.

[al_m]

Читаешь иногда Ссылка Здесь Бамбука и складывается впечатление, что футбольные команды это боты с нарисованными названиями, но ведь там же и игроки с трансферами и тренера меняют стиль и установки на игру и погода и покрытие если плохое - игроки медленнее бегают и хуже забивают (кому охота ноги ломать на кочках )))
Как это все формулами описать, да никак по сути, можно, конечно, более менее какую-то оценку делать, но как любая игра с неизвестными до конца исходными риск будет всегда (тот-же преферанс для примера или покер). И там проблемы колоссальные с оценками, хоть карты не меняются между раздачами.
А тут Бамбук хочет просчитать что-то, а там допустим уже нет туза в колоде (ключевой нап травму получил).
Мне кажется надо в сторону игроков как-то копать, тренеров и судей....
Моя идея для проработки: кэфы дают буки в расчете дают на оптимальный состав до игры, если состав не оптимальный на поле вышел - ставим на аута и смотрим дистанцию. У меня плюс есть, но здесь автоматизировать вряд-ли можно.

[FIX]

Валерий Карпин со своей новой командой четыре тура сыграл 0-0. Вопрос: можно ли начинать догонять против ничейки или ждать еще по Вашей стратегии?

[Sancheess]

FIX, on 29 July 2015 - 13:55, said:

Валерий Карпин со своей новой командой четыре тура сыграл 0-0. Вопрос: можно ли начинать догонять против ничейки или ждать еще по Вашей стратегии?

Валера, конечно жжет)) 4 ничьи на старте на 0-0 (хотя бывали случаи и по 5 матчей подряд на 0-0, насчет 6 не знаю)
Я имел ввиду догон не одной конкретной команды, а команд в цепочке.
Вот ссылка 24score.com/?hs=ad , сейчас вверху таблицы 5 команд с 4 ничьими подряд, вполне вероятно, что хотя бы одна из команд из цепочки выпадет после след.игр, т.е. не будет ничьи. Можете попробовать потестить виртуально или как Вам удобно догоном против ничьи на эти команды, но здесь уже матчи не должны выпадать на одно время.

Edited by Sancheess, 29 July 2015 - 14:12.

[Bambuk]

al_m, on 29 July 2015 - 13:28, said:

Читаешь иногда Ссылка Здесь Бамбука и складывается впечатление, что футбольные команды это боты с нарисованными названиями, но ведь там же и игроки с трансферами и тренера меняют стиль и установки на игру и погода и покрытие если плохое - игроки медленнее бегают и хуже забивают (кому охота ноги ломать на кочках )))
Как это все формулами описать, да никак по сути, можно, конечно, более менее какую-то оценку делать, но как любая игра с неизвестными до конца исходными риск будет всегда (тот-же преферанс для примера или покер). И там проблемы колоссальные с оценками, хоть карты не меняются между раздачами.
А тут Бамбук хочет просчитать что-то, а там допустим уже нет туза в колоде (ключевой нап травму получил).
Мне кажется надо в сторону игроков как-то копать, тренеров и судей....
Моя идея для проработки: кэфы дают буки в расчете дают на оптимальный состав до игры, если состав не оптимальный на поле вышел - ставим на аута и смотрим дистанцию. У меня плюс есть, но здесь автоматизировать вряд-ли можно.

Да Вы просто в карты мало играли в сику там или дурочка....Ну Вы же смотрите психологию противника а не ток карты считаете если вот так за столом сидите а не в виртуале (а ваш противник не БК и не тренер и не трансфер а другой игрок в БК). Вы поймите одно, ну вот есть у Вас фирма по производству доски половой и есть другая фирма....ну причём тут трансферы ваши. когда бабло и его объём правит всем и вся(и в основном определяет расклад на рынке)---если допустим поставить хорошего тренера но не дать ему достаточно бабок для покупки того кого он считает нужным. как Вы лично собираетесь "выправить" здоровенных мужиков (а для меня 19-20 лет это мужик...если вот брать спорт и если Вы с детства в нём). Я сам спортом занимался и понимаю оч. хорошо---вот есть потолок у чела...всё ..его хоть еби..ни хрена выше не будет понимаете...и у команды в том составе в коем есть..а один игрок ни чего не решит если он сезон ток новый и более ни кого нет...ну надо понимание..футбол же командная игра...
Ну сложно это всё..когда толпа а не Вы один, у каждого своё "завихрение" и "понты"...Вы вот хоть на форум посмотрите....ну давайте трансфернём, кого-то покалечим..ну ни ху.. ж не поменяется сразу и глобально...ну и тут так же.... Кто сказал что всё можно просчитать? Ну это ж абсурд--такого ни кто не говорит, а говорят о том что из неких альтернатив вот эта лучше чем та..вот и всё..не надо передёргивать. Вы ж из двух сортиров даже выбирите тот который в тёплом помещении чем срать на улице в 30 градусный мороз а тут пытаетесь зацепиться за ХЗ что в своих рассуждениях--это не правильно, я думаю....Есть некие предпочтения наверно куда лучше а куда нет...вот и всё ни кто 100% ни когда не гарантирует.

Edited by Bambuk, 29 July 2015 - 14:09.

[FIX]

Sancheess, on 29 July 2015 - 14:03, said:

Валера, конечно жжет)) 4 ничьи на старте на 0-0 (хотя бывали случаи и по 5 матчей подряд на 0-0, насчет 6 не знаю)
Я имел ввиду догон не одной конкретной команды, а команд в цепочке.
Вот ссылка 24score.com/?hs=ad , сейчас вверху таблицы 5 команд с 4 ничьими подряд, вполне вероятно, что хотя бы одна из команд из цепочки выпадет после след.игр, т.е. не будет ничьи. Можете попробовать потестить виртуально или как Вам удобно догоном против ничьи на эти команды, но здесь уже матчи не должны выпадать на одно время.

На карпина надежды нет. Вполне вероятно что занулит опять. Нужно его исключать из цепочки

Edited by FIX, 29 July 2015 - 15:58.

[Sancheess]

FIX, on 29 July 2015 - 15:56, said:

На карпина надежды нет. Вполне вероятно что занулит опять. Нужно его исключать из цепочки

Ни в коем случае не исключать! Продолжаем ставить на 0-0 и валерить!

[Sancheess]

Вот эта цепочка из 11 команд с 13 играми без ничьих сегодня уменьшилась, в Исландии Фьяллабюггар сыграл 3-3

[Sancheess]

Так что не думаю, что нужно опираться на статистические данные процентов ничьих в отдельных лигах,нам ведь нужен один положительный для нас результат из всей этой цепочке, а он может ускользнуть, если будем отсеивать команды из лиг где маленький процент ничьих ( как сегодняшний матч в Исландии).

Уважаемый Bambuk,поскольку Вы старожил на форуме,может подскажите, возможно ли здесь применить какой-нибудь мат.анализ для отбора цепочек серий и реально ли найти архив по таким цепочкам или нужно будет делать парсер?

[Mikhey]

Sancheess, on 29 July 2015 - 10:03, said:

Можно играть и против ничьи, тогда просто ставки больше надо делать, просто по наблюдениям (пока предварительным) если брать большие цепочки, то одна из команд выпадает из цепочки, вот мы взяли, допустим эти 8 команд, у которых 14 игр подряд без ничьих, вряд ли после след. сыгранных игр этими командами останется та же цепочка только с 15-ю играми без ничьи, хотя могу ошибаться, анализа существенного не проводил, но, повторюсь, по примерным расчетам не страшен один луз раз в 3 месяца, при игре раз в неделю.

Как раз страшен именно луз. Проигрываем 255 ед. (если удваиваем ставку), а выигрываем мелочь, если догоняем на 1-5 шагах. Луз отыгрывается двумя успешными сериями, завершёнными на 8 шаге или четырьмя сериями из 7 шагов.
Если нужен тест на ретро данных, возьми Испанскую Примеру, там 10 матчей в туре, 34 тура (без 2 последних), 3-4 тура без ничьих. В плюс не выйдешь.

[Sancheess]

Mikhey, on 30 July 2015 - 08:42, said:

Как раз страшен именно луз. Проигрываем 255 ед. (если удваиваем ставку), а выигрываем мелочь, если догоняем на 1-5 шагах. Луз отыгрывается двумя успешными сериями, завершёнными на 8 шаге или четырьмя сериями из 7 шагов.
Если нужен тест на ретро данных, возьми Испанскую Примеру, там 10 матчей в туре, 34 тура (без 2 последних), 3-4 тура без ничьих. В плюс не выйдешь.

Речь шла не о конкретных лигах, а о цепочке в которой команды из разных лиг с одинаковым количеством матчей по сериям, и при игре на ничью, ставку не нужно удваивать, увеличение идет примерно в 1.4 раза.

Edited by Sancheess, 30 July 2015 - 09:14.

[al_m]

Sancheess, on 30 July 2015 - 09:10, said:

Речь шла не о конкретных лигах, а о цепочке в которой команды из разных лиг с одинаковым количеством матчей по сериям, и при игре на ничью, ставку не нужно удваивать, увеличение идет примерно в 1.4 раза.

Тестировал как-то такое - дошел до 6 луза и прекратил тест.
Подумай сам как нелепо выглядит ставка на 8 этапе догона на цифры, которые футболистам абсолютно по барабану.

И сразу вопрос: почему только ничьи?
Есть же еще много всяких разных серий: победы, поражения, тоталы, и.т.д...

[Sancheess]

al_m, on 30 July 2015 - 10:37, said:

Тестировал как-то такое - дошел до 6 луза и прекратил тест.
Подумай сам как нелепо выглядит ставка на 8 этапе догона на цифры, которые футболистам абсолютно по барабану.

И сразу вопрос: почему только ничьи?
Есть же еще много всяких разных серий: победы, поражения, тоталы, и.т.д...

Другие серии тоже рассматриваются, играть за ТМ 1.5 и ТБ 3.5, против ТБ 1.5 и ТМ 3.5, рассматривал серии с кф 3 и выше, серии побед и поражений не очень удобно брать, т.к. кф очень варьируется.