Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

Тест системы по поиску валуйных исходов в футболе


240 ответов в эту тему

#21 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 05 November 2015 - 14:38

Сообщенияcarmel, on 05 November 2015 - 14:26, сказал:

Спасибо за совет, всегда хотелось попробовать ставить просто против. Обязательно в выходные познакомлюсь с биржей.
Чё вы паритесь? С теми ставками что Вы озвучили ставка против П1 это 2Х но её вы можете поставить в двух БК в одной П2 а в другой Х и будет лучше б.фаера.....
Фору 0 можно поставить по аналогии только суммы разные будут...иногда вместо форы 0 лучше ставить ставку на Х и на П но возврат идёт не по Х как в Ф(0) а по П....
я иногда рекомендую продумать и вариант П+1-1 суммы тут можно тоже по разному закладывать (имею в виду --какие плечи дают +++)

Отредактировано Bambuk, 05 November 2015 - 14:45.


#22 OFFLINE   carmel

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 29 сообщения
0

Добавлено 05 November 2015 - 15:02

СообщенияBambuk, on 05 November 2015 - 14:14, сказал:

Так а конкретно вы не хотите написать параметры, которые используете для расчёта и учёта? Какова хоть процедура принятия решения в общих чертах....
Вы можете не вдаваться в конкретику...ну вот допустим если я напишу что подсчитываю среднее число забитых голов командой(за игру) в домашних играх, но не напишу размер окна (это за какое число игр) то разумеется другой игрок не сможет точно воспроизвести механизм. так как окно 8 и окно 15 это согласитесь разные вещи....ну и так далее...я к тому что тут из вас тонкости нни кто не тянет а просто вы вообще ни чего не написали...поэтому обсуждать нечего по сути......

почитайте вот тут что ли... Ссылка Здесь , а то тут уже писано переписано про валуи немерено а ответа нет---то ли они есть а то ли нет......сколько людей--столько мнений..... механизмов-то много как можно попробовать найти оные (валуи)...но идеальных процедур нет---выигрыш в одном неминуемо влечёт потерю в каких-то других важных вещах.....в целом тут нужны здравые компромиссы..... Да и валуй в конкретной игре это дело спорное и доподленно не определяемое---можно говорить только о превесес на каком-то объёме выбранном определённой методологией (но надо ж понимать что если ставок 200-300штук то там может быть и случайная реализация которую можно ошибочно принять за хорошую стратегию игры...)



Я знакомился с этой темой.
Ну своё понимание валуя я описал несколькими постами выше.
Я просто немного в сумбуре, спрашивайте, не могу ручаться за цельность и понятность)

Насчет параметров:
Эксель по алгоритму определяет силу каждой команды таблицы на данный момент. Параметры силы: положение в таблице, форма, результаты игры в гостях или дома.
Затем беру команду домашнюю (команда Д). Сравниваю n-ое количество прошлых игр (вкл игры и дома и в гостях).
Пока на выходе получаю около 15 показателей , которые характеризуют n-ое количество прошлых игр, например те же самые голы забиваемые/пропускаемые, количество побед, с каким разрывом проигрывают выигрывают и т.д., почти все количественные показатели параметров завязаны на силе противников. Смотрю плавность набора очков, стабильность, получаю несколько графиков. Помимо этого, можно проследить тенденцию: спад или подъем сил. (но этот механизм нуждается в доработке)
Затем беру гостевую команду (команда Г) и проделываю то же самое.

Затем сравниваю показатели. Если численный перевес на одной из команд например 13 - 2, забираю такой исход. Если например если 11 - 4, то думаю стоит ли брать, смотрю насколько какие показатели расходятся, если разница небольшая, то отметаю этот вариант.

Так же важно как-то проследить какой из параметров наиболее важен, какими параметрами можно пренебрегать, какими нет. Их много, но возможно какие-то можно убрать, хотя пока такое количество мне не мешает на данном этапе.

В этом алгоритме есть частичная зацикленность самой на себя. И это очень большой минус. Но чем больше игр сыграно, чем больше туров прошло, тем более точен вывод показателей.

СообщенияBambuk, on 05 November 2015 - 14:38, сказал:

Чё вы паритесь? С теми ставками что Вы озвучили ставка против П1 это 2Х но её вы можете поставить в двух БК в одной П2 а в другой Х и будет лучше б.фаера.....
Фору 0 можно поставить по аналогии только суммы разные будут...иногда вместо форы 0 лучше ставить ставку на Х и на П но возврат идёт не по Х как в Ф(0) а по П....
я иногда рекомендую продумать и вариант П+1-1 суммы тут можно тоже по разному закладывать (имею в виду --какие плечи дают +++)

Проверю этот вариант, играю в Марафоне и Пинакл.

#23 OFFLINE   hazz

    Специалист


  • RSB
  • ПипПипПип
  • 128 сообщения
45
  • МестоположениеМосква

Добавлено 05 November 2015 - 15:19

СообщенияBambuk, on 05 November 2015 - 14:38, сказал:

Чё вы паритесь? С теми ставками что Вы озвучили ставка против П1 это 2Х но её вы можете поставить в двух БК в одной П2 а в другой Х и будет лучше б.фаера.....
Фору 0 можно поставить по аналогии только суммы разные будут...иногда вместо форы 0 лучше ставить ставку на Х и на П но возврат идёт не по Х как в Ф(0) а по П....
я иногда рекомендую продумать и вариант П+1-1 суммы тут можно тоже по разному закладывать (имею в виду --какие плечи дают +++)

Жена сказала возвращаясь с работы купить молоко и хлеб. На вашем пути домой 2 магазина и рынок. В первом продают только молоко, во втором только хлеб. В третьем, оба продукта. В первом и втором магазине жирная полупьяная продавщица может нахамить (срезать максы), отказаться продавать продукт (убрать ставку), а на рынке никто не нахамит, и не уберет продукт с полки., да еще даст возможность поторговаться. Где вы будете отовариваться?

#24 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 05 November 2015 - 16:49

Сообщенияhazz, on 05 November 2015 - 15:19, сказал:

Жена сказала возвращаясь с работы купить молоко и хлеб. На вашем пути домой 2 магазина и рынок. В первом продают только молоко, во втором только хлеб. В третьем, оба продукта. В первом и втором магазине жирная полупьяная продавщица может нахамить (срезать максы), отказаться продавать продукт (убрать ставку), а на рынке никто не нахамит, и не уберет продукт с полки., да еще даст возможность поторговаться. Где вы будете отовариваться?
Я предпочитаю хамок-продавщиц не старше 30.........

Отредактировано Bambuk, 05 November 2015 - 16:52.


#25 OFFLINE   petrovipv

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 160 сообщения
6
  • МестоположениеРоссия, СК

Добавлено 05 November 2015 - 17:53

Сообщенияhazz, on 05 November 2015 - 15:19, сказал:

Жена сказала возвращаясь с работы купить молоко и хлеб. На вашем пути домой 2 магазина и рынок. В первом продают только молоко, во втором только хлеб. В третьем, оба продукта. В первом и втором магазине жирная полупьяная продавщица может нахамить (срезать максы), отказаться продавать продукт (убрать ставку), а на рынке никто не нахамит, и не уберет продукт с полки., да еще даст возможность поторговаться. Где вы будете отовариваться?
также в третьем магазине можно вернуть обратно эти продукты не дожидаясь пока срок годности истечет. и нам вернут обратно либо часть денег, либо так же, либо меньше.

#26 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 05 November 2015 - 18:21

Ребята давайте не будем нагонять жути. Кто давно играет, отчётливо осознаёт что такое дублирование системы....вот возьмите самолёт, вертолёт...вы когда-то задумывались о том сколько интерфейсов и дублирующих систем там устанавливают в борьбе за живучесть????? ну элементарно у вас в одной конторе что-то зависло...а надо крыть конец--страховать.....
и к тому ситуация допустим сподвигает (дали карточку....давят со страшной силой...ну ХЗ...ещё что-то)...страховку всегда ищут...так или иначе......так о чём тогда базар если и так у Вас счета в 2 БК
или биржа--БК...ну ХЗ как повернётся(зад прикрыть--оно не лишнее)?...... вот даже с оборудованием--ну завис комп...перегрелся...но хоть с телефона можно работать или ещё там как--второй комп.....
мне воще нах... пришли года два тому назад свет отрубили без объяснений и предупреждений...... (выселяли меня из хаты).....
ну я не знаю ..пусть отпишут те, кто играет на БФ, но открыл счёт в БК чисто вот из таких соображений.....

#27 OFFLINE   carmel

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 29 сообщения
0

Добавлено 05 November 2015 - 19:34

На завтра интересный матч
Сингапур высшая лига
Гейланг Юнайтед П 2,79

#28 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 05 November 2015 - 20:27

Сообщенияcarmel, on 05 November 2015 - 15:02, сказал:


Затем сравниваю показатели. Если численный перевес на одной из команд например 13 - 2, забираю такой исход. Если например если 11 - 4, то думаю стоит ли брать, смотрю насколько какие показатели расходятся, если разница небольшая, то отметаю этот вариант.
При таком подходе маловероятен выигрыш на дистанции, так как "валуйность" определяется не только вероятностью исхода, но и коэффициентом на исход. Даже если вероятность исхода в соответствии с вашими показателями будет расти, то совсем не обязательно, что "валуйность" исхода будет тоже расти. Практика показывает, что чаще всего "валуйность" в таких случаях уменьшается за счет того, что на такие исходы стоят заниженные коэффициенты, особенно если используются общедоступные показатели. На этом форуме уже приводилась статистика в соответствии с которой, например, выгоднее играть команды после поражения, а не после выигрыша.

#29 OFFLINE   carmel

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 29 сообщения
0

Добавлено 05 November 2015 - 20:52

Сообщенияandre48, on 05 November 2015 - 20:27, сказал:

При таком подходе маловероятен выигрыш на дистанции, так как "валуйность" определяется не только вероятностью исхода, но и коэффициентом на исход. Даже если вероятность исхода в соответствии с вашими показателями будет расти, то совсем не обязательно, что "валуйность" исхода будет тоже расти. Практика показывает, что чаще всего "валуйность" в таких случаях уменьшается за счет того, что на такие исходы стоят заниженные коэффициенты, особенно если используются общедоступные показатели. На этом форуме уже приводилась статистика в соответствии с которой, например, выгоднее играть команды после поражения, а не после выигрыша.

было бы интересно почитать, не поделитесь ссылкой?
я понимаю, что кэфы после серии побед команды занижаются, я стараюсь учитывать это и все таки сравнивать адекватно коэффициент, насколько это возможно.

#30 OFFLINE   carmel

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 29 сообщения
0

Добавлено 05 November 2015 - 21:06

кстати, хотелось бы поинтересоваться насчёт личных встречь между командами. Я из своей практики подметил, что лично для меня полезность этой информации(допустим сильный перевес в сторону одной из команд) является очень сомнительной. Пользы было больше когда я перестал учитывать в своём анализе личные встречи, нежели когда я раньше глупо полагая "раз выйгралп три прошлые игры то и здесь не подведет" обжигался и забывал о деталях, куда более важных, . как я понимаю из-за этой информации многие неопытные игроки тоже могут грузить на такие исходы, к тому же возможно бк намеренно занижает коэф., чтобы игроки повелись на это и действовали по умолчанию.

я понимаю, что это информация может быть полезна для более глубокого анализа, но как со стороны статистики? кто что замечал?

#31 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 06 November 2015 - 06:55

Сообщенияcarmel, on 05 November 2015 - 20:52, сказал:

было бы интересно почитать, не поделитесь ссылкой?
я понимаю, что кэфы после серии побед команды занижаются, я стараюсь учитывать это и все таки сравнивать адекватно коэффициент, насколько это возможно.
Я не помню где это было, но кажется, что эту информацию размещал на форуме Bambuk. Это простейший критерий, и если есть база данных, то легко получить подобную статистику самому. "Валуй" определяется произведением вероятности исхода на коэффициент, то есть размером фактического payout. Именно payout соответствующие тем или иным критериям нужно смотреть для выявления преимущества той или другой команды, а не сами критерии. Хотя и здесь бывают парадоксальные случаи, когда каждый из критериев дает payout больше 1, а при появлении их вместе payout меньше 1. Что касается статистики игр между собой, то она в значительной мере бесполезна. хотя тоже при каких-то результатах может дать payout больше 1. Вообще, самая большая ошибка тех, кто пользуется статистикой, это напрямую пролонгировать результаты предыдущих игр на текущие, не исследуя какие payout соответствуют тем или иным результатам.

#32 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 November 2015 - 10:17

Сообщенияcarmel, on 05 November 2015 - 21:06, сказал:

кстати, хотелось бы поинтересоваться насчёт личных встречь между командами. Я из своей практики подметил, что лично для меня полезность этой информации(допустим сильный перевес в сторону одной из команд) является очень сомнительной. Пользы было больше когда я перестал учитывать в своём анализе личные встречи, нежели когда я раньше глупо полагая "раз выйгралп три прошлые игры то и здесь не подведет" обжигался и забывал о деталях, куда более важных, . как я понимаю из-за этой информации многие неопытные игроки тоже могут грузить на такие исходы, к тому же возможно бк намеренно занижает коэф., чтобы игроки повелись на это и действовали по умолчанию.

я понимаю, что это информация может быть полезна для более глубокого анализа, но как со стороны статистики? кто что замечал?

У меня в БД есть клетки где напротив предстоящей игры стоят такие параметры---счёт предыдущей игры где домашняя ком дома и игра где она в гостях (пара одинаковая)
и есть дополнительно два столбика где рассчитаны дельты по этим играм (разность мячей заб-проп) ....там по идее лиги надо группировать чтоб получить близкие по смыслу тенденции по влиянию на профит. в ряде лиг целесообразно играть против хороших показателей а в других наоборот..... но там надо усиливать какими-то дополнительными критериями это дело иначе не будет стабильности если смотреть посезонно......в целом можно даже играть наверно (но игр правда мало будет в сезоне...думаю если усилить ещё каким-то критерием или двумя то не более 100 наберёте пар за сезон для какой-то одной ставки...но можно по идее смотреть варианты на П1 П2 и Х они различаться будут и тогда пар побольше будет может 250 примерно......)...

Допустим если выставить условие для дом.ком.---Кефф П1>2,.......разность в дом игре = минус 1 а в гостевой =-1 или -2 или -3 (ну тут понятно что две игры проиграны) то по размерам профитов в выборках рациональнее ставить П1 (ну это понятно---игроки будут подсознательно прогибать линию ставя больше на П2)

если кому надо конкретные показатели под какой-то рез я могу посмотреть в БД (но у меня правда там тока 22 лиги)

Отредактировано Bambuk, 06 November 2015 - 10:26.


#33 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 November 2015 - 13:29

По поводу последних игр с той же командой выводы можно сделать разные но по общим данным они вот такие.....
степень влияния на лицо

если взять допустим факт с каким счётом была предыдущая игра и посмотреть вопрос с повторением реза (тут где-то у меня спрашивали статистику по этому )
я приведу справедливый кефф(1/частота события)
общие данные 15.8
для критерия кефф БК ТМ<1,7 12,89
для ТБ <1,7 16.83 но вот если наложить ограничение с каким резом по ТБ завершилась игра до этого то рез вот какой ---если ТБ больше 2 то справедливый кефф 19.4 на то что повториться рез......это вообще-то сподвигает ставить против(надо смотреть что дают......)
В целом смысл--резы редко повторяются.....

Отредактировано Bambuk, 06 November 2015 - 13:34.


#34 OFFLINE   Fedot

    Специалист


  • Banned
  • ПипПипПип
  • 152 сообщения
5
  • Местоположениемосква

Добавлено 06 November 2015 - 13:39

я ставлю на валуй и есть свои наработки на эту тему .. если что можем поработать вместе

#35 OFFLINE   carmel

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 29 сообщения
0

Добавлено 06 November 2015 - 16:46

Интересные матчи сегодня:
Румыния высшая лига
Пандури 2,875
Вииторул 2,5

Менее подходящие

Австрия первая лига
Аустрия Люстенау 2,3
Лиферинг 1,83
Капфенберг 6,6

#36 OFFLINE   carmel

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 29 сообщения
0

Добавлено 06 November 2015 - 19:25

СообщенияFedot, on 06 November 2015 - 13:39, сказал:

я ставлю на валуй и есть свои наработки на эту тему .. если что можем поработать вместе

напиши скайп, спишемся по этому поводу
не знаю как пользоваться здесь личными сообщениями, если такие есть

#37 OFFLINE   gfxbynji92

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 14 сообщения
0

Добавлено 06 November 2015 - 21:47

А что если пробовать проставлять валуйные ставки по суребету? У них есть сканер по перевесам. Сам пробую пока в маленький плюс за неделю вышел. Ток если кэф брать примерно до 2,3 то есть с большими вероятностями и переоцененностью 5 - 10 %. Кстати зенит на отрез отказывается принимать ставки с переоценкой свыше 10 %. Хотя ставлю по 5 - 10 рублей.

#38 OFFLINE   Fedot

    Специалист


  • Banned
  • ПипПипПип
  • 152 сообщения
5
  • Местоположениемосква

Добавлено 07 November 2015 - 09:14

skype H4704488

Сообщенияgfxbynji92, on 06 November 2015 - 21:47, сказал:

А что если пробовать проставлять валуйные ставки по суребету? У них есть сканер по перевесам. Сам пробую пока в маленький плюс за неделю вышел. Ток если кэф брать примерно до 2,3 то есть с большими вероятностями и переоцененностью 5 - 10 %. Кстати зенит на отрез отказывается принимать ставки с переоценкой свыше 10 %. Хотя ставлю по 5 - 10 рублей.
как понят зенит отказывается принимать ставку ? не дают поставит или 5-10 руб макс ?

#39 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 07 November 2015 - 09:26

Сообщенияgfxbynji92, on 06 November 2015 - 21:47, сказал:

А что если пробовать проставлять валуйные ставки по суребету? У них есть сканер по перевесам. Сам пробую пока в маленький плюс за неделю вышел. Ток если кэф брать примерно до 2,3 то есть с большими вероятностями и переоцененностью 5 - 10 %. Кстати зенит на отрез отеказывается принимать ставки с переоценкой свыше 10 %. Хотя ставлю по 5 - 10 рублей.
Сканеры Вам показывают просто общую маржу линии, которая ни какого отношения не имеет к перевесу в конкретном исходе. Тем более в конкретном матче перевес не возможно определить даже теоретически...и тем более практически....ориентирами могут быть только совокупности--какие-то множества по которым вы можете судить о наличии перевеса(и они не должны быть малочисленными).....

Отредактировано Bambuk, 07 November 2015 - 09:29.


#40 OFFLINE   Fedot

    Специалист


  • Banned
  • ПипПипПип
  • 152 сообщения
5
  • Местоположениемосква

Добавлено 07 November 2015 - 09:31

СообщенияBambuk, on 07 November 2015 - 09:26, сказал:

Сканеры Вам показывают просто общую маржу линии, которая ни какого отношения не имеет к перевесу в конкретном исходе. Тем более в конкретном матче перевес не возможно определить даже теоретически...и тем более практически....ориентирами могут быть только совокупности--какие-то множества по которым вы можете судить о наличии перевеса(и они не должны быть малочисленными).....
почему на этом сайте не сделают чат ? для удобство общения