332 ответов в эту тему

[Bambuk]

sergei7000, on 07 December 2016 - 14:44, сказал:

Тут не хватает еще и с кем команды забивали голы. Если сильные команды встречались с дном и наколотили им голов это не значит, что с командами с глухой обороной произойдет тоже самое. Хоть и убираются шумы с 5-6 голов, но это не достаточно. Наверно надо создать рейтинг атаки и рейтинг обороны команд. Если команда умудрилась забить 2-3 гола команде которая не пропускает, тогда начисления рейтинга за эти голы должно быть больше, чем за голы с командой со слабой обороной. Но все это должно быть более-менее стабильно у команд.

Второе. Что ожидается в матче на исходы? Если ничья то вероятен ТМ, а если команды не любят ничьих, тогда ТБ, если команды конечно забивают.

Смотреть по коэффициентам букмекеров не стоит. Лучше искать валуй, чтоб на дистанции был плюс. А это значит надо рассчитывать свою вероятность. Если мы рассчитаем что в матче вероятность ТБ2,5 60% а букмекеры дали коэффициент 1,6 стоит ли брать такую игру? Однозначно нет!

Если рассматривать статистику игр тогда надо брать для анализа не больше 7. Из 7 игр брать 5 игр в соответствие для дом/гости и последние 2 игры когда играли наоборот. То есть для домашней команды 5 последних игр дома и две последних на выезде и наоборот для гостей. Желательно этого сезона. У более 7 игр статистики, в то время, у команд часто были другие цели в чемпионате. Вот взять чемпионат Чили, сначала сезона играли на ничью и любимый счет у них был 1-1, а теперь на ТБ3,5. А в чемпионате Дании наоборот, сначала забивали много а потом стали играть на ничью и ТМ1,5.

Надо наверно подходить к вычислению тоттала не только основываясь на предыдущие голы, но и вероятность исхода матча и коэффициенты. Найдя валуйную игру можно потом будет посмотреть и по составам и календарь игр команд.

Я делаю так, смотрю статистику голов, вычисляю средний тотал. Смотрю частоту последних игр на этот тотал, частота является и вероятностью на этот тотал. Смотрю на коэффициенты если валуй смотрю дальше по командам, с кем играли. С кем у них заходил тотал а с кем нет. И тогда решаю стоит брать или нет.

5-7 игр это вообще не о чём. Как довесок конечно идея попрёт но надо глобалную циферу заиметь а потом от неё плясать. 6-7 игр там и допустим 6-7 сям(для гостя)
Вы получаете скорее всего 2 разные гири и пытаетесь понять что будет. Нужен эталон..а через него и то сложно понимать часто что будет (допустим равные когда команды).....через эталон у нас сравнение через Л-структуру а для 7 команд там П-структура и надо разрулить вопрос с этими разными гирями=сначала через первую гирю определиться со второй гирий для первой ком. а уж потом через вторую "гирю" (набор команд для гостя) с гостевой командой---тут возникнут погрешности в таком "взвешивании"... Я думаю надо исходить ещё и вот из каких соображений---представим утрированный пример=вначале заставим играть с командами в матче с которыми наивероятнейше будет тотал ТБ тогда можно полагать что исчерпав в какой-то мере ресурс по ТБ например потом пойдёт спад по ТБ а вы на каком-то участке будете ещё идти в тренде ТБ ну и так далее там могут быть чередования какие-то и так далее...поэтому можно как-то попробовать обозначить ресурс.... и текущую ситуацию (текущая вот и будет эти 7 игр) это можно проще по идее сделать--просто считать банк при ставках на ТБ на команду потом там можно какие-то фильтры на временной ряд накласть итд в целом по балансу можно что-то тоже разрулить в том числе по общему например с начала сезона(или по последним там какому-то количеству игр--допустим 15-20 и по балансу вот в этих последних (надо подумать как лучше это сделать)..нам же по идее похер заход-проход а важнее баланс-маланс......ну если есть сильное желание то можно попробовать посмотреть корреляцию с выходным сигналом по тоталу вот этих параметров которые по 7 играм определены...может оказаться что есть более сильная характеристика влияющая на заход тотала...это надо априорно посмотреть что можно до кучи потом подать на сеть(ни кто ж не запрещает это воткнуть но лишние сигналы которые слабо влияют они будут тока шум создавать и ухудшат качество работы сети)... Короче нужно исследовать это всё для тотала....

Отредактировано Bambuk, 07 December 2016 - 23:06.

[Bambuk]

Я тут подумал ещё по поводу последнего числа игр 5-7 в целом конечно неплохо понимать как прёт команда но тогда надо как-то дополнительно вкрутить что-то типа такого===допустим почему бы не выделить аналогочные матчи предыдущего сезона по этим играм провести там подсчёт некоторых параметров и сравнить вот с текущими..ну что нас может интересовать--допустим среднее что они там забили-пропустили в смысле какой тот. потом можно дисперсию посмотреть или минимумы-мыксимумы потом что там по баблу--то есть какие кефы давали на эти матчи (да их по идее можно просто одни под другими расположить для тек. сезона и предыдущего и глазёнками пробежать и какое-то интуитивное решение принять (при некотором опыте я думаю покатит) ну или подсчёт провести...важно посмотреть и личку но там могут быть разные ситуации их надо выписать и проанализировать. Может допустим так быть===играли получше по тоталу который нам надо а в игре которая нас интересует обосрались и как тогда надо ставить? с одной стороны оно хорошо--там могут кефф игроки поднять глянув личку а с другой--вдруг опять обосруться вот и думай... или если команда идёт лучше чем в предыдущем сезоне и матч на ТБ нас интересующий сыграла то я ХЗ..я думаю там кефф и бк и игроки задавят нах...какой там будет в пизду валуй тогда? это всё очень зыбко в любом случае и можно прояснить тока в больших выборках данных где будут собраны в кучу похожие ситуации---вот тогда решение будет более осмысленно если допустим там нет убытков в этой куче (ну а на убытки-то ни кто ставить скорее всего не сподобится)....

Отредактировано Bambuk, 07 December 2016 - 23:44.

[Председатель]

Сравнивать показатели команды текущего и предыдущего сезона нет смысла, это по сути разные команды.
У меня эта тема, вызывает такой вот вопрос (мысли в слух), на сколько и каком компоненте используя метод который тут изложен возможно определить вероятность лучше чем это делает букмекер?
Не хочу обидеть автора, но мне кажется что в этом направлении уже сломано не мало копий, использование общедоступных данных не приведет к положительному профиту. ИМХО.

[Bambuk]

Пакет, on 08 December 2016 - 09:41, сказал:

Сравнивать показатели команды текущего и предыдущего сезона нет смысла, это по сути разные команды.
У меня эта тема, вызывает такой вот вопрос (мысли в слух), на сколько и каком компоненте используя метод который тут изложен возможно определить вероятность лучше чем это делает букмекер?
Не хочу обидеть автора, но мне кажется что в этом направлении уже сломано не мало копий, использование общедоступных данных не приведет к положительному профиту. ИМХО.

Вы в совокупности стройте логические высказывания и используйте кефы и тогда можно делать какие-то выводы..причём если не интуитивно проводить анализ а работать с конкретными цифрами то вы можете посмотреть прецеденты на исторических данных(найти похожие и(или) близкие ситуации по набору данных и дальше принимать решение ориентируясь на данные полученные из выборки а так это любой анализ--гадание на кофейной гуще чтобы вы там не смотрели (текущий сезон или сезон 100-летней давности)...
Вероятность можно получить (только она по сути не нужна---можно работать непосредственно с сигналом и ещё какими-то параметрами в довесок которые на сеть не подаём но они могут иметь локальное или глобальное значение для усиления нашего мнения о том или ином решении по поводу ставки)..
вместо гиперболического тангенса ставьте два сигмойда и обучающий сигнал делайте 10 или 01(это по сути обучающий вектор)...потом просто до сравнения с обучающим сигналом преобразуем выходы сигмойдов так---поделим величину выхода на сумму сигналов двух выходов.
учите вот как---если первый сигмойд это ТБ то второй ТМ если рез ТБ то вектор 1 и 0 а если ТМ то 0 и 1 далее там суммарную погрешность считаем....как-то так...
вообще вот тут есть пояснение для нескольких выходов (допустим хотите ВНП прогнозировать) https://en.wikipedia...oftmax_function

Ну получили вероятность...далее вопрос не корректный когда он поставлен так как вы его поставили по поводу точности....
Вы не можете без проверки модели или экспертной системы априорно что-то утверждать...один из способов проверки в каких множествах можно играть состоит в проверке этих множеств по положению оценок БК вашей оценки и экспериментальной частоты...вот как расположены эти вещи и зависит---можно там играть используя формулу КР-1 или нет для игры теоретически не надо иметь в некоторых случаях точность лучше БК а надо чтоб ваша оценка располагалась определённым образом в большинстве случаев относительно оценки конторы и экспериментальной частоты(которую мы вынуждены рассматривать как истинную Р для вероятностсного подхода к ситуации.....а вообще зачем так заморачиваться если вы не хотите выяснять причины того или иного явления....можно тупо смотреть есть плюс в выборке или нет если допустим налагать некоторые условия на величину КР-1...её иногда целесообразно загонять в интервал а не тупо брать больше 0 или больше 0.05 итд....

Проще всего на кефах пояснить чем на каком-то ином кластере. Вот сделайте полосу для кефоф бк найдите там среднюю частоту (суммируем 1/К и делим на их число..если полоса не очень широкая то можно тупо ориентироваться на средний кефф....потом смотрим экспериментальную частоту захода и вашу средюю частоту--суммируем все вероятности и делим на их число. вот эти три точки анализируем на предмет--какие решения будут приниматься и правильные ли они.
потом делаем наоборот---берём свою полосу по Р (не очень широкую) и смотрим такие же показатели и как они друг относительно друга расположены... Так вот довожу до вашего сведения что могут быть ситуации когда допустим выбирая в начале полосу БК и смотря там перевысы--есть или нет и делая ставки получим минус а выбирая в начале свою полосу и смотря по аналоги можно получить ++++ (или с точностью до наоборот может быть) Ко всему прочему вряд ли получится построить модель которая на любых позициях переигрывала бы БК..обычно это какие-то отдельные вещи как по самим ставкам (допустим по П1 можно по Х нельзя и в диапазоне таком-то по кефам на П1 и при условии ещё там каком-то в довесок...--вот так скорее всего и будет при построении моделей (и экспертных систем)...

Ну данные тут не совсем общедоступные---где вы видели распределения? И потом даже если они и есть то как мозгом можно преобразовать в какое-то осмысленное решение когда вы видите 4 вектора с 5-тью циферами в каждом? Ну давайте я сейчас вам напишу их а вы попробуйте обосновать ваше решение--куды ставить... И потом целесообразно работать не с голыми сигналами а прицепом ещё что-то лепить (но это тогда в БД надо запилить)...

[sergei7000]

Пакет, on 08 December 2016 - 09:41, сказал:

У меня эта тема, вызывает такой вот вопрос (мысли в слух), на сколько и каком компоненте используя метод который тут изложен возможно определить вероятность лучше чем это делает букмекер?

Читай тут.

[sergei7000]

Bambuk, on 07 December 2016 - 23:36, сказал:

Я тут подумал ещё по поводу последнего числа игр 5-7 в целом конечно неплохо понимать как прёт команда но тогда надо как-то дополнительно вкрутить что-то типа такого===допустим почему бы не выделить аналогочные матчи предыдущего сезона по этим играм провести там подсчёт некоторых параметров

Если это возможно можно вычислить погрешность вычислений и заложить ее в вероятность.

Bambuk, on 07 December 2016 - 23:36, сказал:

Может допустим так быть===играли получше по тоталу который нам надо а в игре которая нас интересует обосрались и как тогда надо ставить? с одной стороны оно хорошо--там могут кефф игроки поднять глянув личку а с другой--вдруг опять обосруться вот и думай... или если команда идёт лучше чем в предыдущем сезоне и матч на ТБ нас интересующий сыграла то я ХЗ..я думаю там кефф и бк и игроки задавят нах...какой там будет в пизду валуй тогда?

Дистанция на валуях это плюс.

Рассчитывать свою вероятность и делать ставку не дожидаясь прогруза коэффициентов. Ставить по открытию линий.

[Bambuk]

sergei7000, on 08 December 2016 - 11:41, сказал:

Если это возможно можно вычислить погрешность вычислений и заложить ее в вероятность.



Дистанция на валуях это плюс.

Рассчитывать свою вероятность и делать ставку не дожидаясь прогруза коэффициентов. Ставить по открытию линий.

Ну мы ж не знаем на конкретный-то матч--валуй там или Х..й вот в чём проблема...как мы заглянем в будущее? У нас тока одна альтернатива--смотреть ретро и тогда тупо постулировать что если там + то давайте пробовать его повторять (но хз повторим или нет...поэтому я пишу что лучше по-сезонно пробежаться и посмотреть повторяется ли тенденция по + или это колебалово осуществлялово то +20% с оборота то минус 15 то ещё там чё...)....

В целом-то тут могут быть разные подходы и заезды с заднего прохода к проблеме. Можно и кака-то комплексно решать вопрос...По идее можно залудить несколько экспертных систем основанных на разнообразных концепциях и брать исход при совпадении мнений (но там сука объёмы дико режутся хотя иногда такой подход даёт выхлоп намного выше чем каждая система в отдельности).

Можно даже попробовать что-то из кефоф и баланса совместно с количеством зашедших ставок на каком-то куске извлечь....но я думаю надо соотносить всё же с возможностями в целом на сезон по числу заходов ставки какой-то (как бы обозначить некий ресурс...он конечно должен иметь не точечную оценку а диапазон ибо точно ж не известно скока там ТБ или ТМ будет у конкретной команды или какой-то группировки или множества которое по определённым критериям мы наберём---для этого единственный ориентир один хер тока ретро данные итд итп...)..

По сути из кефоф вот что можно извлечь...предположим что в целом для некоторого объёма средний показатель более-менее правильно определяется конторами(тому есть подтверждение по соотношению кефоф (1/К) и экспериментальных частот)...тогда если у нас там некоторые кефы на ТБ допустим
на 7 игр или ещё там сколько-то мы возьмём (N допустим) то можно найти по ним МО ТБ на эти вот 7 игр которые закладывают БК находим среднюю величину
1/Кi суммируем величины обратные кефу и делим на их число (ну пусть 7 буду писать) тогда наше МО по числу ТБ в этих 7 матчах будет Рсредн*7
предположим это 3.7 число (Рсредн=0,52857...) тогда найдём ещё и одно стандартное отклонение (7*Рсредн*(1-Рсредн))^0,5=1,32....
ну можно 2 отклона взять тогда по смыслу понятно что у нас вполне может примерно с уверенностью 80-85% быть 4 плюс минус 2 ТБ.......
Поэтому ну что мы можем умозаключить даже если там 2 или пусть 3 ТБ из 7 при МО 3.7...да по идее ни ХУ......существенного. с другой стороны у нас при 2 ТБ
есть надёжа на ресурс + надёжа что далее кефф повысят на ТБ (тут у нас судя по всему баланс будет отрицательный)...поэтому нах нам.. что-то считать когда можно и баланс блюсть и делать вывод пробито ожидаемое или не пробито по числу заходов...это один аспект вопроса....
Теперь что мы ещё можем знать? Мы например можем знать такое ---в предыдущем сезоне средний кефф был ниже на эти 7 игр а число ТБ такое же.
Потом мы можем посмотреть--а чё там по остатку игр будет в предыдущем сезоне (выкидываем эти 7 и те которые уже сыграны до этих 7-ми)...опять получаем какие-то данные ......ну и так вот можно мурыжить эту хрень с той и с этой колокольни может что-то выплывет на поверхность .... но тут надо опять мля циферы забивать в базы иначе ХЗ как там потом опять правильное решение принять---иногда ж всё происходит против логики!

Отредактировано Bambuk, 08 December 2016 - 12:45.

[sergei7000]

Bambuk, on 07 December 2016 - 23:03, сказал:

Вы получаете скорее всего 2 разные гири и пытаетесь понять что будет. Нужен эталон..

Эталоном всегда служит тотал всего чемпионата и вероятность(частота) захода этого тотала, если применять математическое множество. Чего как я понял вы хотите получить.

Если искать белых ворон, таких как Челси-Лестер в прошлом году и Лейпциг в этом, тогда нужно изменить подход. И возможно сочетать оба подхода, например исключать 2-3 команды из одного чемпионата по которым нельзя четко определить исход матча или тотал. Пример Барса, в безразличном для нее матче забивает 4 гола, а там где позарез нужен результат сушит матч в нулевую.

Интересный в этом сезоне чемпионат по Ирану на ТБ1,5, с фантастическими коэффициентами на это событие.
Вопрос для Пакета: Как там аналитики бк определяют такую вероятность?
Надо наверно быть в жопу пьяным чтоб рисовать такую линию для чемпионата Ирана.

[sergei7000]

Есть еще вариант поиска валуя. Это когда команда имеет приблизительно 50/50 частоту тотала 2,5. и правильные коэффициенты выставленные буками. Но частота игры на ТБ1,5 у обеих команд более 80%. Тогда кэф будет на ТБ1,5 1,3+

sergei7000, on 08 December 2016 - 13:22, сказал:

Эталоном всегда служит тотал всего чемпионата

Уточню. Всех команд по последним 5-7 играм в чемпионате.

Отредактировано sergei7000, 08 December 2016 - 13:32.

[sergei7000]

Bambuk, on 08 December 2016 - 12:44, сказал:

Можно даже попробовать что-то из кефоф и баланса совместно с количеством зашедших ставок на каком-то куске извлечь....но я думаю надо соотносить всё же с возможностями в целом на сезон по числу заходов ставки какой-то (как бы обозначить некий ресурс...он конечно должен иметь не точечную оценку а диапазон ибо точно ж не известно скока там ТБ или ТМ будет у конкретной команды или какой-то группировки или множества которое по определённым критериям мы наберём---для этого единственный ориентир один хер тока ретро данные итд итп...)..

Почему я категорически против поиска перевеса над линией основываясь только на соотношении прохода события на его коэффициент? Если мы обнаружим такой перевес по ретро данным то это был валуй по уже прошедшим играм. Не факт, что этот валуй остался быть валуем.

Вот яркий пример этому. Я только на этом форуме дал информацию по Кувейту по валую на ТМ2,5. Уже на следующие игры коэффициенты буквально на глазах просели с 2,42 до 2. Если тенденция прогруза сохранится, тогда буки будут выставлять основываясь на прогрузе. А попаны сорвав высокую прибыль на ТМ 2,5 будут продолжать грузить на этот тотал и тогда валуй может быть уже на ТБ2,5.

[Председатель]

sergei7000, on 08 December 2016 - 13:22, сказал:

Интересный в этом сезоне чемпионат по Ирану на ТБ1,5, с фантастическими коэффициентами на это событие.
Вопрос для Пакета: Как там аналитики бк определяют такую вероятность?
Надо наверно быть в жопу пьяным чтоб рисовать такую линию для чемпионата Ирана.

Думаю определяют вероятность так как и везде. Если ты нашел перекос, тогда интересно как "плодотворно" тебе удается его использовать.
Вопрос максимумов, доступность линии в крупных конторах.

[sergei7000]

Пакет, on 08 December 2016 - 14:27, сказал:

Думаю определяют вероятность так как и везде.

Не как везде. Видно Иранцы при создание линии используют хороший план. Этот план забитый в кальян крышу срывает на несколько часов, и так как плана у них видно много кальяны дымят без остановки. Иначе не объяснишь кэф 1,5.

[felixx]

sergei7000, on 08 December 2016 - 14:44, сказал:

Не как везде. Видно Иранцы при создание линии используют хороший план. Этот план забитый в кальян крышу срывает на несколько часов, и так как плана у них видно много кальяны дымят без остановки. Иначе не объяснишь кэф 1,5.

а что, иранцы САМИ создают линию?

[sergei7000]

felixx, on 08 December 2016 - 14:46, сказал:

а что, иранцы САМИ создают линию?

Естественно. Думаешь продали кому-то? Даже если бы продали, тогда филиал бк все равно находится в Иране.

[felixx]

sergei7000, on 08 December 2016 - 14:57, сказал:

Естественно. Думаешь продали кому-то? Даже если бы продали, тогда филиал бк все равно находится в Иране.

Иранские суверенные букмекеры фигачат линию и ей пользуются глобальные букмекеры? Похоже я чего-то не понимаю.

[Председатель]

Можно рассуждать о НС строить модели и так далее. Но разве это не делают БК, с их возможностями и опытом? Да есть ошибки, но могут так же быть и манипуляции ошибками. Поэтому мне и интересно, возможно ли из общих данных которые есть у БК и бамбука получить для себя перевес над конторой, а если еще и учесть маржу.
Не будет ли это неким "горе от ума" искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.

[Fedorok]

Пакет, on 08 December 2016 - 15:13, сказал:

Можно рассуждать о НС строить модели и так далее. Но разве это не делают БК, с их возможностями и опытом? Да есть ошибки, но могут так же быть и манипуляции ошибками. Поэтому мне и интересно, возможно ли из общих данных которые есть у БК и бамбука получить для себя перевес над конторой, а если еще и учесть маржу.
Не будет ли это неким "горе от ума" искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.

вот ты сладкий теоретик, сергей7000 одолел линию в неравном бою и рассказывает как это сделать другим, как говорится бери топор и руби бабло, но нет же, надо рассудить и рассусолить, но это я себя наругал в большей степени, не берите на свой счёт.

[sergei7000]

felixx, on 08 December 2016 - 15:05, сказал:

Иранские суверенные букмекеры фигачат линию и ей пользуются глобальные букмекеры? Похоже я чего-то не понимаю.

Везде так, во всем мире. Почитай закон об авторских правах. В России его приняли лишь только в 2012 году, поэтому в России много подпольных контор, которые нарушают этот закон. То есть в любой момент эти конторы могут отжать по закону.

[felixx]

sergei7000, on 08 December 2016 - 15:25, сказал:

Везде так, во всем мире. Почитай закон об авторских правах. В России его приняли лишь только в 2012 году, поэтому в России много подпольных контор, которые нарушают этот закон. То есть в любой момент эти конторы могут отжать по закону.

да, далёк я от понимания сказанного вами. пойду любоваться природой.

[sergei7000]

Fedorok, on 08 December 2016 - 15:24, сказал:

вот ты сладкий теоретик, сергей7000 одолел линию в неравном бою и рассказывает как это сделать другим, как говорится бери топор и руби бабло, но нет же, надо рассудить и рассусолить, но это я себя наругал в большей степени, не берите на свой счёт.

Года два будет плюс. Так было и с Польшой. А потом или тенденция чемпионата изменится или будет еще больший плюс. По Ирану я имел в прошлом сезоне 2-3 команды белых ворон, теперь ставлю почти на все игры в подряд. Правда коэффициенты упали с 1.7-1,9 до 1,4-1,55, зато игр стало больше.