Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 1 голосов

Статистика в помощь


132 ответов в эту тему

#21 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 01 April 2017 - 02:16

СообщенияLuckyWager, on 26 March 2017 - 18:03, сказал:

● Далее самое трудное: необходимо более подробно посмотреть на статистику и на последние проведенные матчи и принять решение: есть ли в этом матче более мотивированная команда на борьбу и победу. Все остальные аспекты анализа (мастерство, форма и прочее) в принципе уже заложены в линии букмекера, так что на это смотреть не стоит.


Пост посвящается всем кто знает "нечто" про мотивацию:

Какие в вашем арсенале инструменты (клещи,топоры, бензопилы итд. итп…..) выявления взаимосвязей между различными мотивационными переменными, составляющими структуру спортивной мотивации (внешней и внутренней)?
Каково ваше «политическое кредо» в смысле формализации всей сей беды?
Если на пальцах---откуда растут ноги, сколько ног у мотивации (демотивации), как они заплетаются, переплетаются(связи компонент) и какой они вообще длины и как и в чём её мерить?

Вот пара примеров---1. «за Родину за Сталина» и 2. «За Вовочку П.»
Какая сильнее и как в циферу перевесть?
Все кто рассуждают о какой-то там мотивации и необходимости её учёта ни когда не приводят даже её структуру в их собственном понимании—в результате получается разговор ни о чём ….Ну это вот мне так какжется…может я и ошибаюсь в силу отсутствия у меня самого мотивации слишком глубоко вникать в психологические аспекты того, что присоединяется к «ногам» непонятной длины ( или ноги к оному ХЗ.). Если меня засунуть в ласты и замотивировать скажем так на100000 евро, а в пару поставить призёра олимпийских игр по плаванию (деньгой не мотивируя), то я один хер доплыву не первым.....и скорее даже вообще не доплыву (помру от разрыва сердца осознавая,---что 100000 евро накрылись женским половым органом)...

Отредактировано Bambuk, 01 April 2017 - 02:19.


#22 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 01 April 2017 - 06:25

СообщенияBambuk, on 31 March 2017 - 21:31, сказал:

Надо разные пробовать подходы к оценке шансов в том числе и не статику рассматривать а и пробовать хоть примитивно и в динамике что-то.
Тут правда есть трудность---нелинейные системы они очень сложные для разума, но можно даже что-то примитивное даже пробовать я так думаю...в целом --поэкспериментировать не помешает (если время конечно позволяет). По идее если вот от такой концепции отталкиваться то можно и вообще использовать априорные оценки конторы но их корректировать каким-то образом и всё, а потом делать прогноз.

.......допустим дали линию по ней мы всегда можем оценки сделать мат. ожиданий. Потом можно..... взять модель биномиальную или типа Пуассона ....
а потом как-то исходя из реза переиначить оценку МО.
......ввести параметры нападения и обороны.... ...
Весьма любопытно, Бамбук Бамбукович, так как Вы описали мою стратегию в общих чертах.... :)
Только нелинейности я тут не вижу, но за идею о нелинейных параметрах спасибо...

И еще чрезмерное усложнение математической модели, основанной на статистических данных зачастую дает обратный результат.... (закон Парето, приложив 20 % усилий, можно достигнуть точности 80 % )

Отредактировано wist, 01 April 2017 - 06:33.


#23 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 01 April 2017 - 06:46

СообщенияBambuk, on 01 April 2017 - 02:16, сказал:

Все кто рассуждают о какой-то там мотивации и необходимости её учёта ни когда не приводят даже её структуру в их собственном понимании—в результате получается разговор ни о чём ….
Мотивацию можно оставить за Буками....как справедливо писал выше Andre48 - к концу сезона Буки могут дать на ничью 1,96 вместо стандартных 3,33....т.е. мотивация как бы вплотную приблизилась к нулю и Буками учтена....
Склоняюсь к мысли, что первоначальная линия достаточно точно отражает математическую вероятность будущих исходов (повторюсь, как нибудь проверю на базе пинакля), попытки Попанов раскачать линию, обычно заканчивается не тем исходом для Попанов...

Отредактировано wist, 01 April 2017 - 06:48.


#24 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 01 April 2017 - 09:31

Сообщенияwist, on 01 April 2017 - 06:46, сказал:

Мотивацию можно оставить за Буками....как справедливо писал выше Andre48 - к концу сезона Буки могут дать на ничью 1,96 вместо стандартных 3,33....т.е. мотивация как бы вплотную приблизилась к нулю и Буками учтена....
Склоняюсь к мысли, что первоначальная линия достаточно точно отражает математическую вероятность будущих исходов (повторюсь, как нибудь проверю на базе пинакля), попытки Попанов раскачать линию, обычно заканчивается не тем исходом для Попанов...

Я тоже не знаю каких-то внятных теорий в приложении к футболу строго и научно описывающих процессы возникновения самих потребностей и их превращения в чётко очерченные (не размытые словесным поносом) мотивы на матч, которые могут предопределить направленность и интенсивность действий индивида и команды в целом в конкретной ситуации (во всяком случае на языке цифр не знаю).


Вот набросал некоторые психологические компоненты которые я думаю могут оказать то или иное влияние на отдельного индивида в команде.

Чиновники (государственные, спортивные)
Спортсмены коллеги (команда)
Семья
Друзья (круг общения)
Карьера в спорте, будущая профессия итд.
Судьи
Зрители
СМИ
Психологи, врачи (физическое состояние здоровья и психики)
Тренер (и его штаб включая аналитиков итд.)
Финансовая мотивация (прямо или косвенно ,текущая или перспектива)



Если брать команду то там я думаю мотивация вообще переплетается с намеченными целями для команды в целом (реальными а не сказочными), финансированием, графиком игр в разных турнирах (где могут выбираться текущие приоритеты по тем или иным соображениям) с отношением к сопернику и так далее и тому подобное…



Копать (кому очень интересно) надо наверно отсель
Прикрепленный файл  мотивационные теории.png   79K   2 Количество загрузок

Отредактировано Bambuk, 01 April 2017 - 09:38.


#25 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 01 April 2017 - 10:38

P.S.

Представление о том, что "чем выше мотивация — тем успешнее спортсмен и лучше результат" я думаю не всегда соответствует истине. Тем более не соответствует стремлению игрока сорвать куш и положившего весь банк только на алтарь мотивации и ни на что больше. По мере нарастания интенсивности мотивации качество деятельности сначала повышается, а затем, достигнув максимума (оптимума мотивации), начинает снижаться. Однако в соответствии с законом Йеркса — Додсона существует оптимальный уровень мотивации для каждой задачи и каждого исполнителя. При этом, чем сложнее для исполнителя выполняемая деятельность, тем более низкий уровень мотивации является оптимальным.

Для не посвящённых в закон Йеркса — Додсона поясняю его суть:
(Законов фактически два.)

Закон 1. По мере увеличения интенсивности мотивации качество деятельности изменяется по колоколообразной кривой: сначала повышается, затем, после перехода через точку наиболее высоких показателей успешности, постепенно снижается.

Уровень мотивации, при котором деятельность выполняется максимально успешно, называется оптимумом мотивации.

Закон 2. Дела средней сложности лучше делать при среднем уровне мотивации. Чем сложнее для человека выполняемая деятельность, тем более низкий уровень мотивации является для нее оптимальным.

В качестве некого подтверждения можно наверно найти примеры(и не один) из футбола когда абсолютно казалось бы не мотивированная команда «рвёт» очень мотивированного соперника, который ещё и на голову выше (ни ХУ…не получая по сути ни в каком выражении акромя ситуации сходной с тем «как мы порвали три баяна когда у соседа корова сдохла»… итп. итд. )

Отредактировано Bambuk, 01 April 2017 - 10:39.


#26 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 01 April 2017 - 10:47

Сообщенияandre48, on 29 March 2017 - 08:02, сказал:

то фактор мотивированности команд в линии скорее переоценен, чем недооценен.

В большинстве игр фактор мотивированности команд переоценен, но есть игры где он недооценен.

Конечно если брать БД в 300 000 игр и смотреть РОИ, Пайот и прочие МО букмекера , то это нам ничего не даст. Но если смотреть каждый матч по отдельности и выявлять эти несоответствия в линии то можно свои РОИ, Пайот и прочие МО поднять выше 1.

#27 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 01 April 2017 - 11:47

СообщенияBambuk, on 01 April 2017 - 02:16, сказал:

Пост посвящается всем кто знает "нечто" про мотивацию:

Какие в вашем арсенале инструменты (клещи,топоры, бензопилы итд. итп…..) выявления взаимосвязей между различными мотивационными переменными, составляющими структуру спортивной мотивации (внешней и внутренней)?
Каково ваше «политическое кредо» в смысле формализации всей сей беды?
Если на пальцах---откуда растут ноги, сколько ног у мотивации (демотивации), как они заплетаются, переплетаются(связи компонент) и какой они вообще длины и как и в чём её мерить?

Вот пара примеров---1. «за Родину за Сталина» и 2. «За Вовочку П.»
Какая сильнее и как в циферу перевесть?
Все кто рассуждают о какой-то там мотивации и необходимости её учёта ни когда не приводят даже её структуру в их собственном понимании—в результате получается разговор ни о чём ….Ну это вот мне так какжется…может я и ошибаюсь в силу отсутствия у меня самого мотивации слишком глубоко вникать в психологические аспекты того, что присоединяется к «ногам» непонятной длины ( или ноги к оному ХЗ.). Если меня засунуть в ласты и замотивировать скажем так на100000 евро, а в пару поставить призёра олимпийских игр по плаванию (деньгой не мотивируя), то я один хер доплыву не первым.....и скорее даже вообще не доплыву (помру от разрыва сердца осознавая,---что 100000 евро накрылись женским половым органом)...

Цифры?
Не одна команда мира не играет каждую игру на свои 100% возможностей.

Если Реал или Барса играя со слабой командой, выкладывались в таких играх на все свои 100% возможностей мы бы имели в БД такие результаты как 14-1, 13-0, 15-2 и т.д. Но такие результаты мы видим крайне редко.
Получив преимущество в первые 25-30 минут, сильные команды доигрывают игры берегя силы для следующей своей игры.

Какой % своих возможностей использует команда?

Это нельзя усреднять. Для каждой игры и каждой команды он индивидуален. Чем сильнее команда тем меньший % используется и чем слабей команда тем % будет больше.

Допустим, что сильные команды играют на 70-80% своих возможностей при встречи со слабым соперником. А слабые при каждой игре используют 80-90%.

При сильной мотивации в игре, команда выкладывается на 100% своих возможностей для получения желаемого результата.
Разницу между простой игрой команды и мотивированной, можно заложить в вероятность результата.

Отсюда получается:
1)Что слабая команда хоть и мотивированна на результат не всегда его добивается. Так как она каждую свою игру играет на грани своих возможностей.
2)Если среднечок лиги имеет положительную серию в несколько игр, потом происходит спад, так как не может команда играть постоянно на грани своих возможностей. Исключение бывают такие как Лестер.
3)Исходя из второго, выложившись в мотивированной игре на 100% есть большая вероятность следую свою игру команда не выиграет. Недавний пример Барса после 6-1 поражение 2-1.
4)Слабая команда часто откровенно сливает свою игру сильному и мотивированному сопернику, чтоб потом получить положительный результат в игре против не мотивированного соперника.


Это логика. Как все это оцифровать я понятие не имею. Наверно чтоб получить более точные цифры надо выявлять мотивированные и не мотивированные игры и потом сравнивать каждую игру на полученный результат, имея в виду и статистическую вероятность на результат команд. Или другими словами сравнивать какая разница между статистической вероятностью в играх где есть мотивация и где ее нет.

Это ни кто не делал и по БД это не сделаешь… хотя догадываюсь"просмотрел 300 000 игр по моей БД я выявил, что будет рои(пайот) в 0,98255688%" :D

Отредактировано sergei7000, 01 April 2017 - 11:50.


#28 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 01 April 2017 - 12:40

Я вот не могу понять тех кто играет с БД.

Допустим вы смотрите на результаты ничьи. Но ведь есть команды такие как Селтик, Олимпиакос, Реал, Бавария, Барса ...и еще сотни других, которые у себя на поле не играют в ничью и кэф у этих команд скорей занижен по отношению к вероятности чем завышен. И сравниваете с командами такими как Сент-Этьент , Фрайбург и прочими сотнями команд у которых кэф завышен. И получаете рои 0,95. Естественно вы другого результата не получите!

Допустим вы нашли какое-то соотношение диапазонов кэфов к проходу события и получили 1.05 рои. Если вы разобьете вашу БД на чемпионаты, то выявите те лиги которые имеют в этом диапазоне рои меньше 1. Отсейте эти лиги, а оставшиеся посмотрите по сезонам. Возможно у некоторых чемпионатов плюс был в сезонах 2005-2010 и сейчас не актуален. Отсейте и эти чемпионаты. А в оставшихся чемпионатах посмотрите по командам, может не все команды дают плюс, отсейте и те команды которые не дают плюс. У вас останется с 10 команд которые вам в настоящем времени будут давать рои 1,18, но …. не факт, что этот рои будет и дальше.

Если вы проделаете это и дойдете до конкретики, тогда вопрос: Почему нельзя сразу рассматривать конкретные пары команд?
Наверно только потому что у вас есть БД ?

Вот вы говорите, что можно по БД проверить стратегию.
Вот я в чемпионате Дании догонял ТБ3,5 , потом ничью и потом ТМ1,5 чередуя с догоном на ничью. Проверти эту стратегию. Я конкретно понял в середине этого чемпионата, что ТБ3,5 больше не актуален. За 2 месяца тенденция изменилась. Команды перестали давать те результаты, что были в начале чемпионата. Коэффициенты на ТБ3,5 упали с 3,5 до 2,2. Игр на ТБ3,5 стало меньше. Если за пол сезона стало не актуально то что было в начале чемпионата, какие выводы вы можете делать посмотрев 5 сезонов этого чемпионата? Ну да, вы конечно получите 0,95238855 рои. Я это знаю не смотря БД :D Плюса ставок на ТБ3,5 в Дании нет.

#29 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 01 April 2017 - 13:39

Сообщенияsergei7000, on 01 April 2017 - 12:40, сказал:

Допустим вы смотрите на результаты ничьи. Но ведь есть команды такие как Селтик, Олимпиакос, Реал, Бавария, Барса ...и еще сотни других, которые у себя на поле не играют в ничью и кэф у этих команд скорей занижен по отношению к вероятности чем завышен. И сравниваете с командами такими как Сент-Этьент , Фрайбург и прочими сотнями команд у которых кэф завышен. И получаете рои 0,95. Естественно вы другого результата не получите!
Продолжаем-с трепаться....... :D
Ничья это что то от лукавого - совершенно в большинстве случаев не предсказуемое и хаотичное явление....
Построив график забитых и пропущенных мячей на своем и чужом поле можно увидеть дерганную, но в то же время логичную связь между теми и эфтими...

График ничьих же дает совершенно неадекватную функцию, которая параллельна оси абсцисс с весьма своеобразными скачками по амплитуде....
Наиболее характерные скачки лежат как раз в диапазоне 1/3-2/3 всех команд с тяготением ближе к 2/3...
Верхи не проигрывают......низы не выигрывают...середина озабоченна удержанием статуса...

#30 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 01 April 2017 - 13:49

СообщенияBambuk, on 01 April 2017 - 10:38, сказал:

В качестве некого подтверждения можно наверно найти примеры(и не один) из футбола, когда абсолютно казалось бы не мотивированная команда «рвёт» очень мотивированного соперника, который ещё и на голову выше......
Бамбук Бамбукович, плюньте Вы на эфту мотивацию, как плевали на нее до эпохи исторического материализма....
"Как, батюшка, назвал ты науку-то? Правдин. География. Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия. ... Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело".
Вот-с Буки и пущай озадачиваются мотивациями всякими, а нам эфто ни к чему-с...

Отредактировано wist, 01 April 2017 - 13:49.


#31 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 01 April 2017 - 15:39

Сообщенияwist, on 01 April 2017 - 13:39, сказал:

Продолжаем-с трепаться....... :D


Это ты про себя?

Сообщенияwist, on 31 March 2017 - 08:46, сказал:

Сумбурно...
Речь, видимо, идет о начальной линии и линии закрытия...тут на любителя.....
Имхо, начальная линия наиболее точно соответствует вероятностям...движение коэффициентов, как правило, (по предварительным оценкам ..никак базу пинакля руки не доходят "добить") крутят линию совершенно неадекватно в большинстве случаев..

А ведь не так давно было

Сообщенияwist, on 25 August 2016 - 14:30, сказал:

Бля...по стопездесятпятому разу одно и тоже...
Выставлять кофы можно вообще от фонаря (уже Бля ..много раз обсуждалось)....но настоящие биржи (pinnacle) по мере проставления ставок начинают в автоматическом режиме по программе уравновешивать плечи...чтобы взять свои 2%...

Еще раз - деньги на плечах должны максимально висеть равномерно...а кофы можно засунуть в ЖОПУ...(когда деньги равномерно разошлись по плечам.... Букам покую какие кофы были и какие получились )


p.s.
теперь какая-нибудь Кизда скажет, что движения кофов нет... и опять по новой...

:D
Не помнишь как ты на говно изводился доказывая это? Обзывая всех не согласных с твоим мнением долбаебами.
Помнишь как ты обещал не появляться на этом форуме пока я тут? :D

#32 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 01 April 2017 - 16:38

Сообщенияsergei7000, on 01 April 2017 - 15:39, сказал:

Не помнишь как ты на говно изводился доказывая это? Обзывая всех не согласных с твоим мнением долбаебами.
Помнишь как ты обещал не появляться на этом форуме пока я тут? :D
Раз перешли на личности, то извольте...


Честно ...... я ни куя не помню кто ты такой.... и мне по куй на то, что ты там помнишь...

Отредактировано wist, 01 April 2017 - 16:42.


#33 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 01 April 2017 - 16:39

СообщенияBambuk, on 01 April 2017 - 10:38, сказал:



В качестве некого подтверждения можно наверно найти примеры(и не один) из футбола когда абсолютно казалось бы не мотивированная команда «рвёт» очень мотивированного соперника, который ещё и на голову выше (ни ХУ…не получая по сути ни в каком выражении акромя ситуации сходной с тем «как мы порвали три баяна когда у соседа корова сдохла»… итп. итд. )

Объясняется просто - стресс.
Но такое скорей всего исключение чем правило. Можно отнести к непредсказуемости спорта. А непредсказуемость-это 10-15% от всех игр. Если мы берем по проделанному анализу, ставку на исход по диапазону кэфа 1,2-1,5 эти 10-15% будут давить на все выбранные нами события. Потому что закономерно, что явный фаворит должен победить и непредсказуемо проиграть. Если мы берем кэф выше 2 то непредсказуемость распределяется пополам или даже немного больше на противоположный исход. Поэтому анализируемые события выгоднее брать по кэфу 2+.

#34 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 01 April 2017 - 17:35

Сообщенияandre48, on 30 March 2017 - 19:09, сказал:

Так как маржа величина обратная payout,

На сайте впрогнозе есть такой аналитик Муравьев. У него довольно любопытный payout. Он что ставит на отрицательную маржу? Как это вообще можно понять?

Кстати вы всегда пишете "payout" что переводится - вывод средств. Или другими словами ваша выведенная сумма. Это не значит что у вас плюс. Потому что ваш payin может быть больше чем payout.

ROI- расшифровывается Return on Investment и переводится прибыль на инвестиции.
ROI может быть по времени. Например месячный рои турбо 25 000 рублей за последние 8 месяцев.
Рои может быть на оборот банка.
Рои может быть на 100 или любое другое число акций (действий)
Например вы сделали 6979 ставок(действий) на средний кэф 2,34 по номиналу 1 и получили рои 0,956. Но это ни как не будет "payout", скорей всего вам надо сделать "payin"(что озночает ввести сумму).
И если вы делали ставку не по 1 номиналу, а по 5 тогда и рои ваш будет другим. Эти все условия должны быть озвучены когда вы называете свой рои


p.s.отрицательную маржу- придумал Сектор когда его носом ткнули в статистику плюсового игрока "зодиак" с того же впрогнозе.

Сообщенияwist, on 01 April 2017 - 16:38, сказал:

Раз перешли на личности, то извольте...


Честно ...... я ни куя не помню кто ты такой.... и мне по куй на то, что ты там помнишь...

Смешной ты. Когда тебе задают трудный для тебя вопрос ты сразу переходишь на мат. В той теме кстати у тебя был приступ шизофрении когда ты сам себе противоречил. Было такое яркое раздвоение личности. А теперь еще добавились провалы в памяти. :D

#35 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 01 April 2017 - 18:52

Сообщенияsergei7000, on 01 April 2017 - 17:35, сказал:

На сайте впрогнозе есть такой аналитик Муравьев. У него довольно любопытный payout. Он что ставит на отрицательную маржу? Как это вообще можно понять? Кстати вы всегда пишете "payout" что переводится - вывод средств. Или другими словами ваша выведенная сумма. Это не значит что у вас плюс. Потому что ваш payin может быть больше чем payout. ROI- расшифровывается Return on Investment и переводится прибыль на инвестиции. ROI может быть по времени. Например месячный рои турбо 25 000 рублей за последние 8 месяцев. Рои может быть на оборот банка. Рои может быть на 100 или любое другое число акций (действий) Например вы сделали 6979 ставок(действий) на средний кэф 2,34 по номиналу 1 и получили рои 0,956. Но это ни как не будет "payout", скорей всего вам надо сделать "payin"(что озночает ввести сумму). И если вы делали ставку не по 1 номиналу, а по 5 тогда и рои ваш будет другим. Эти все условия должны быть озвучены когда вы называете свой рои p.s.отрицательную маржу- придумал Сектор когда его носом ткнули в статистику плюсового игрока "зодиак" с того же впрогнозе.. :D/>
Payout это не просто выплата это относительная выплата выраженная или в коэффициенте или в процентах на одну ставку размером в единицу. Кроме того, этим термином часто называют как полный payout, например, 0,98 (98%), так и полный payout без единицы, например -0,02 (-2%). Обычно определяют о чем идет речь по контексту. Тоже самое и с маржой, которая является величиной обратной полному payout. Например, при payout равным 1,1 полная маржа равна 1/1,1=0,91 или 0,91-1=-0,09 или -9%. При положительном (больше 1) payout маржа всегда отрицательна (меньше единицы). ROI это тоже коэффициент, который характеризует эффективность инвестиций для сравнения с эффективностью инвестиций в другие проекты (например, для сравнения с депозитом в банке) и считается как отношение прибыли к инвестициям. 25000 рублей не могут быть ROI. Чтобы рассчитать ROI за 8 месяцев 25000 руб. нужно разделить на размер начального банка. ROI не считается на оборот банка, так как этот оборот может быть сделан и за день и за год. Понятно, что при этом эффективность инвестиций будет разная. По той же причине бессмысленно считать ROI и на количество ставок. Как я уже писал выше, ROI равен произведению payout на размер ставки и на число ставок за какой-то промежуток времени. Поэтому, конечно, ROI зависит от размера ставки. Так как ROI это отношение прибыли к инвестициям, то и считать нужно ROI как прибыль относительно депозита, а не к суммарному размеру сделанных ставок. который сам зависит от оборачиваемости депозита.

#36 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 01 April 2017 - 19:51

Сообщенияandre48, on 01 April 2017 - 18:52, сказал:

Payout это не просто выплата это относительная выплата выраженная или в коэффициенте или в процентах на одну ставку размером в единицу. Кроме того, этим термином часто называют как полный payout, например, 0,98 (98%), так и полный payout без единицы, например -0,02 (-2%). Обычно определяют о чем идет речь по контексту. Тоже самое и с маржой, которая является величиной обратной полному payout. Например, при payout равным 1,1 полная маржа равна 1/1,1=0,91 или 0,91-1=-0,09 или -9%. При положительном (больше 1) payout маржа всегда отрицательна (меньше единицы). ROI это тоже коэффициент, который характеризует эффективность инвестиций для сравнения с эффективностью инвестиций в другие проекты (например, для сравнения с депозитом в банке) и считается как отношение прибыли к инвестициям. 25000 рублей не могут быть ROI. Чтобы рассчитать ROI за 8 месяцев 25000 руб. нужно разделить на размер начального банка. ROI не считается на оборот банка, так как этот оборот может быть сделан и за день и за год. Понятно, что при этом эффективность инвестиций будет разная. По той же причине бессмысленно считать ROI и на количество ставок. Как я уже писал выше, ROI равен произведению payout на размер ставки и на число ставок за какой-то промежуток времени. Поэтому, конечно, ROI зависит от размера ставки. Так как ROI это отношение прибыли к инвестициям, то и считать нужно ROI как прибыль относительно депозита, а не к суммарному размеру сделанных ставок. который сам зависит от оборачиваемости депозита.

Не знаю кто из вас прав. Но я больше верю Англо-Русскому финансовому словарю.

Payout-выплата букмекерской конторы призовых денег.Начиная с середины 70 годов в Америке начали набирать популярность удаленные способы совершение ставок. А значит и призовые ему надо было отсылать удаленно. Так появился в этой сфере Payout - выплата денег на банковские счета клиентов. И эта процедура отличается от зачисления призовых на виртуальные счета внутри самой букмекерской конторы.

А рои если верить википедии как раз подсчитывает % дохода от инвестиций как по времени так и по действиям.
И как я понял каждый из нас останется при своем мнении.

Значит есть отрицательная маржа :D
Смешно.

#37 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 01 April 2017 - 20:14

Чтобы не спорить зайдите, например, на http://www.oddsportal.com/soccer/england/premier-league/liverpool-everton-llLcGZy1/ и Вы увидите справа от коэффициентов колонку payout, где указаны букмекерские расчетные payout в процентах. Что касается ROI, то в википедии написано ровно то, что я написал выше для анализа эффективности инвестиций в проект с целью сравнения с эффективностью инвестиций в другие проекты.

Отредактировано andre48, 01 April 2017 - 20:16.


#38 OFFLINE   LuckyWager

    Пунтер


  • Участник II
  • ПипПип
  • 67 сообщения
6

Добавлено 02 April 2017 - 00:43

Имея на руках статистику игр команд и методы матанализа можно вывести прогнозы (мат.ожидание) на предстоящий матч. Это можно сделать или довольно грубо (средняя результативность хозяев, среднее значение пропущенных голов гостей, среднее значение пропущенных голов хозяев и средняя результативность гостей - все это усреднить и получить прогнозируемый счет) или же более утонченно анализируя чемпионаты, кластерезуя выборки и прочие методы из темы предложенной Бамбуком.
После анализа матчей наступает этап принятия решений на какие матчи ставить и какие исходы. Тут как минимум три варианта:
  • Линия ниже наших расчетов. Значит фаворит переоценен, играем против него.
  • Линия выше наших оценок. Профит! Ошибка букмекера, ставим на фаворита.
  • Линия совпадает с расчетом. Пропускаем матч.
Я предлагаю третий пункт не скиповать, а попытаться на нем заработать, так как и 1-й и 2-й имеет так же свои трудности и подводные камни (тут и мнение попанов - в результате прогрузы, и игра букмекера при известном заранее результате). Предлагаю включать мотивацию. Да, ее хрен просчитаешь. Ни в килограммах ни в процентах не измерить. Но как описал sergei7000 Ссылка Здесь есть признаки, сигналы, факторы по совокупности которых можно более или менее уверенно сказать что одна из команд настроена сегодня на борьбу более чем обычно для нее. К примеру встречаются примерно равные команды, статистика побед поражений 15-10 и 14-11 , но вторая команда в последних 5 матчах выиграла только одну и это был не последний матч. Во всех командах есть спады и подъемы и они имеют тенденцию заканчиваться. Если это травмы, игроки подлечиваются, если напряженный график игр, дают лидерам отдохнуть и прочее. За поражения никто игроков по голове не гладит : и хозяева и тренер и болельщики требуют от команды хороших результатов . Так что в этом случае считаю вторую команду более мотивированой. Можно следить за травмами, погодой, трансферами, прессу читать о психологическом климате внутри команды, но это в разы усложняет всю работу над анализом.

#39 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 02 April 2017 - 07:36

СообщенияLuckyWager, on 02 April 2017 - 00:43, сказал:

  • Линия ниже наших расчетов. Значит фаворит переоценен, играем против него

Это смотря что за фаворит. Тут недавно выяснилось, что существует отрицательная маржа, а значить положительная маржа будет вся заложена в аутсайдера. Возникает вопрос на сколько переоценили фаворита? Позволят ли увеличенные кэфы на аутсайдера перегнать маржу и вывести коэффициент выше вероятности.

#40 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 02 April 2017 - 07:46

СообщенияLuckyWager, on 02 April 2017 - 00:43, сказал:

Имея на руках статистику игр команд и методы матанализа можно вывести прогнозы (мат.ожидание) на предстоящий матч. Это можно сделать или довольно грубо (средняя результативность хозяев, среднее значение пропущенных голов гостей, среднее значение пропущенных голов хозяев и средняя результативность гостей - все это усреднить и получить прогнозируемый счет) или же более утонченно анализируя чемпионаты, кластерезуя выборки и прочие методы из темы предложенной Бамбуком.
После анализа матчей наступает этап принятия решений на какие матчи ставить и какие исходы. Тут как минимум три варианта:
  • Линия ниже наших расчетов. Значит фаворит переоценен, играем против него.
  • Линия выше наших оценок. Профит! Ошибка букмекера, ставим на фаворита.
  • Линия совпадает с расчетом. Пропускаем матч.


LuckyWager, я сейчас выскажу мнение, но оно будет моим личным, поэтому можно принять его полностью или частично или отвергнуть по каким-то соображениям.
Когда дают какой-то прогноз (погоды например), то научным подходом будет дать вероятность его реализации (в противном это равносильно танцам с бубнами).
Однако если Вы имеете свои оценки вероятностей полученные по определённой методике или модели итд. то перед тем как выполнять 3-пункта по сравнению
надо проверить модель на адекватность и во вторых выяснить какая модель точнее и где (но тут слово точнее не совсем верно в том смысле что нам нужно определить на узких полосах вероятностей(кефоф) куда встают точки модели БК ваши оценки и экспериментальные данные)---без этого выполнение 3-пунктов является абсолютно бессмысленной затеей (и может привести к проигрышу).

Кроме того--объективно понятно что на конкретный матч точно определить ни чего не возможно--даже положение вот этих точек о которых я написал (ибо они анализируются на какой-то совокупности--выборке которая проводится по критериям (в простейшем случае берут полосы вероятностей (кефоф) сначала полосу своих оценок---смотрим ситуацию по расположению точек(средних вероятностей=сумма оценок в выборке/число примеров), потом делаем еаоборот --отправные оценки БК (там полосу берём по кефам например но лучше брать всегда 1/Кбук и по ним задавать интервал)....

На самом деле часто знать Р просто нет необходимости ибо цель игрока--прибыль при пробитии какой-то совокупности (выборки из общего потока ставок).
Критерием оценки может тогда служить не перевес как его воспринимает большинство--через валуй, а наличие профита в выборке которая создана по ряду критериев (при этом при проверке моделей вам всё равно надо смотреть на данный факт иначе может быть так что перевес формально есть а профита нет).

Сразу могу сказать что создать модель которая переиграет БК на всех позициях не представляется возможным (исхожу из своего опыта моделирования) однако можно найти места на которых вы переигрываете контору (в силу большей точности на этом участке у вашей модели и специфики расположения точек оценок БК-ваших-и экспериментальных частот).


Погоду-то(прогноз) посмотреть не лишнее и не особо сложное (особо если на тоталах играть).