Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 1 голосов

Статистика в помощь


132 ответов в эту тему

#41 OFFLINE   LAY

    Специалист


  • Banned
  • ПипПипПипПип
  • 833 сообщения
116

Добавлено 02 April 2017 - 09:28

Сообщенияsergei7000, on 01 April 2017 - 19:51, сказал:

Не знаю кто из вас прав. Но я больше верю Англо-Русскому финансовому словарю.

Payout-выплата букмекерской конторы призовых денег.Начиная с середины 70 годов в Америке начали набирать популярность удаленные способы совершение ставок. А значит и призовые ему надо было отсылать удаленно. Так появился в этой сфере Payout - выплата денег на банковские счета клиентов. И эта процедура отличается от зачисления призовых на виртуальные счета внутри самой букмекерской конторы.

А рои если верить википедии как раз подсчитывает % дохода от инвестиций как по времени так и по действиям.
И как я понял каждый из нас останется при своем мнении.

Значит есть отрицательная маржа :D
Смешно.
Что такое YIELD и ROI в ставках?

Что такое ROI в ставках?

Что такое Yield в ставках на спорт?

#42 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 02 April 2017 - 10:00

Сообщенияsergei7000, on 01 April 2017 - 16:39, сказал:

Объясняется просто - стресс.
Но такое скорей всего исключение чем правило. Можно отнести к непредсказуемости спорта. А непредсказуемость-это 10-15% от всех игр. Если мы берем по проделанному анализу, ставку на исход по диапазону кэфа 1,2-1,5 эти 10-15% будут давить на все выбранные нами события. Потому что закономерно, что явный фаворит должен победить и непредсказуемо проиграть. Если мы берем кэф выше 2 то непредсказуемость распределяется пополам или даже немного больше на противоположный исход. Поэтому анализируемые события выгоднее брать по кэфу 2+.

Ну по поводу приведённого закона (не мной изобретённого) надо пожалуй дать комет---дело в том что обоснование оного носит экспериментальный характер и построено на отрицательной мотивации (боязнь, тревога, стресс, боль, беспокойство итд итп)...однако если перейти к положительной составляющей то там я думаю чрезмерная мотивация может породить такие вещи как чрезмерную ответственность (как следствие нервозность), нередко пресса накручивает лишние портянки на умы игроков, тренеров и болельщиков и так далее.... в целом в каждом конкретном случае надо отдельно смотреть--откуда растут ноги. Кроме того--- Анализ большинства публикаций и исследований в области спортивной психологии дает нам возможность утверждать, что в определении сущности и структуры мотивации существует множество точек зрения, и, несмотря на большое количество обращений к данной проблематике, проблема мотивации так и не решена.

В настоящее время существует три теории, объясняющие, что мотивирует (побуждает) человека к действию:

теория потребности достижения,

теория атрибуции,

теория достижения цели.

#43 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 02 April 2017 - 10:38

Сообщенияwist, on 01 April 2017 - 13:49, сказал:

Бамбук Бамбукович, плюньте Вы на эфту мотивацию, как плевали на нее до эпохи исторического материализма....
"Как, батюшка, назвал ты науку-то? Правдин. География. Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия. ... Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело".
Вот-с Буки и пущай озадачиваются мотивациями всякими, а нам эфто ни к чему-с...

Так-то оно так-с. Однако если копнуть могильной лопатой чуть поглубже то на поверхность выйдет тот факт что компонентами мотивации от части будет и часть параметров и характеристик которые можно включить в базы данных и анализировать при выводе оценок (допустим кефоф, например положение в таблице, последовательность резов предыдущих игр итд), Но тут надо отдавать отчёт что оперировать "мотивацией" можно только если мы действительно разбираемся в этом имеем доступ к базам структурных компонент и имеем аппарат анализа.
В том виде как её употребляет большинство я думаю это часто не вполне адекватно и приемлемо и может принести больше вреда чем пользы в некоторых отдельно взятых случаев (ибо если например "мотивированность" очевидна всем то там и кеф будет явно занижен, кроме того накручивание гаек на важность и ответсвенность матча например прессой тренером или спортивными чиновниками может отрицательно повлиять на результат)..в целом конечно это тема для отдельного разговора и причём даже и не разговора а это должно быть серьёзное исследование с привлечением экспертов из числа игроков, тренеров, менеджеров клубов, спортивных чиновников и так далее не исключая предметные статистические опросы игроков, тренеров итд на актуальные темы связанные с компонентами выбранной структуры мотивационной модели, которую мы типа хотим применить....(понятно что это при условии что мы остаёмся в контексте и рамках форума выглядит утопией)

Отредактировано Bambuk, 02 April 2017 - 10:42.


#44 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 02 April 2017 - 12:39

СообщенияBambuk, on 02 April 2017 - 10:38, сказал:

......однако если копнуть....... поглубже то на поверхность выйдет тот факт что компонентами мотивации от части будет и часть параметров и характеристик которые можно включить в базы данных и анализировать при выводе оценок ....
мотивационной модели, которую мы типа хотим применить....
Разные видел стратегии....но признаться мотивационную модель не встречал...видимо, речь идет о сферическом коне в вакууме... :D
Говорил выше, что игра по статистике не самая эффективная на дистанции, хотя вполне реальная....

Наиболее эффективной считаю аналитическую модель, но, к сожалению, Аналитиков в интернете очень мало.... на пальцах одной руки поместятся....

Не так давно на бетоне одного из самых сильных Аналитиков, которого только видел, купили Инвесторы.... все следы его деятельности были сразу же стерты на бирже...
Хотя по памяти... мотивационную составляющую Он учитывал в своих прогнозах......

Отредактировано wist, 02 April 2017 - 12:44.


#45 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 02 April 2017 - 12:47

СообщенияLAY, on 02 April 2017 - 09:28, сказал:

Что такое YIELD и ROI в ставках?

Что такое ROI в ставках?

Что такое Yield в ставках на спорт?
В первом случае на видео ROI определен правильно, а во втором случае ROI определен неправильно. Что касается yield, то хотя он и дает представление о доходе на единицу ставки в широком диапазоне ставок, но недостаточно характеризует эффективность выбранных решений о размещении ставки. Например, этот показатель у odds-ON положителен долгое время, но в тоже время, судя по вопросу о том почему при игре флетом не получается положительных результатов, payout, в который вырождается yield при игре флетом, отрицателен. Это может быть из-за того, что выигрыш на ставках большего размера перекрывает проигрыш на ставках меньшего размера, а стало быть неточно выбран критерий начала размещения ставок, что снижает общую эффективность игры. С точки зрения мотивации нам доступны и могут нами рассматриваться только турнирное положение и результаты последних игр. А именно эти показатели и составляют основу всех критериев отбора при игре с базами данных. Так что при использовании баз данных доступные критерии характеризующие мотивацию используются и статистически обрабатываются.

Отредактировано andre48, 02 April 2017 - 12:50.


#46 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 02 April 2017 - 14:05

Сообщенияandre48, on 02 April 2017 - 12:47, сказал:

А именно эти показатели и составляют основу всех критериев отбора при игре с базами данных. Так что при использовании баз данных доступные критерии характеризующие мотивацию используются и статистически обрабатываются.

Интересно каким образом ,в матче где победила Депортиво Барселону, можно было определить по БД, демотивацию Барсы в этом матче?
Зашел кэф 11. И как в вашей статистике учитываються, причины захода такого кэфа?
И таких игр не одна не две их около 10%. Погрешность в статистике в 10%. Какие выводы можно делать по статистики с такой погрешностью?



Или рассмотрим рейтинг команд. Селта на выезде проиграла Барсе 5-0, В следующем туре Депортиво выиграла у Барсы 2-1, и в следующем туре Депортиво должна была по такой логике или статистике просто разорвать Сельту у себя на поле. Увы для попанов, сказка закончилась, счет 0-1.

Сообщенияandre48, on 30 March 2017 - 19:09, сказал:

Именно поэтому допускается на меньших коэффициентах делать большие ставки. Утверждение, что на маленьких коэффициентах больше маржа тоже непонятно откуда появилось. Например, по коэффициентам БК Марафон примерно за 10 минут до начала игры по тем нескольким десяткам чемпионатов, которые я играю, есть такая статистика при игре на П1. При среднем коэффициенте 1,67 за 3084 игры фактический payout равен 0,983. При среднем коэффициенте 1,95 за 8815 игр фактический payout равен 0,987. При среднем коэффициенте 2,34 за 6979 игр фактический payout равен 0,956. Так как маржа величина обратная payout, то понятно, что она больше при среднем коэффициенте 2,34, чем при коэффициенте 1,67. Что касается выбора коэффициентов, то это в первую очередь зависит от методов отбора игр и от того payout который при этом получается. Как видно из формулы, которую я привел выше, ROI прямо пропорционально квадрату payout. Хотя в небольших пределах можно пожертвовать и payout, если допустимое увеличение размера ставки компенсирует это, позволяя получить в конечном итоге более высокий ROI

Зачем делать увеличенную ставку на маленькие кэфы если у вас везде минусы? Какая разница, сколько ставить если итогом будет слив банка?

#47 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 02 April 2017 - 14:34

Сообщенияwist, on 02 April 2017 - 12:39, сказал:

Разные видел стратегии....но признаться мотивационную модель не встречал...видимо, речь идет о сферическом коне в вакууме... :D
Говорил выше, что игра по статистике не самая эффективная на дистанции, хотя вполне реальная....

Наиболее эффективной считаю аналитическую модель, но, к сожалению, Аналитиков в интернете очень мало.... на пальцах одной руки поместятся....

Не так давно на бетоне одного из самых сильных Аналитиков, которого только видел, купили Инвесторы.... все следы его деятельности были сразу же стерты на бирже...
Хотя по памяти... мотивационную составляющую Он учитывал в своих прогнозах......

А что в вашем понимании аналитическая модель и что имеем на выходе модели? Аналитика--искусство анализа включает как компоненту логику (точнее рассуждения которые построены на логичных выводах), однако в беттинге часто имеют место вещи которые совершенно не логичны и могут быть выявлены только при анализе баз данных (исследуя влияние тех или иных параметров на профит (а не на частоту захода) в определённых группах(кластерах), при этом один и то же параметр может по разному влиять на профит в разных группировках---такие вещи очень трудно выявить логическими посылами ибо связи могут иметь нелинейный характер).

Вводим ограничение на МО1+МО2 (мо—получены из лини БК)
2,4<МО1+МО2<2,63 (среднее в выборке 2.5)
Данные по ТМ_ТБ 2.5
20005 20005
10025 9980
0,501124719 0,498875281
1,995511222 2,004509018
2,004509018 1,995511222

МО2 возьмём в этой выборке меньше 0.7 (среднее в выборке 2.518)
Сдвинем границу 2,4<МО1+МО2<2,60 (среднее в выборке 2.5)

Данные по ТМ_ТБ 2.5
1369 1369
658 711
0,480642805 0,519357195
2,080547112 1,925457103
1,925457103 2,080547112

Разность частот
0,020481914 -0,020481914

Это вот процент с оборота для тм и тб (если на 100 умножить) он отрицателен разумеется
так как мы всё подряд лупим

-0,094246165 -0,010705625

Заключим МО2 в интервал 1.2-1.3 2,4<МО1+МО2<2,63 (среднее в выборке можно считать 2.5)
Данные по частотам
2313 2313
1167 1146
0,504539559 0,495460441
1,982005141 2,018324607
2,018324607 1,982005141

% с оборота (кефы бета365 тут везде)
-0,047708171 -0,053047557

Теперь ограничиваем МО1 .......МО1<0,7
2,4<МО1+МО2<2,63 (среднее в выборке 2.5)

Частоты
219 219
103 116
0,470319635 0,529680365
2,126213592 1,887931034
1,887931034 2,126213592

Выборка маловата но тем не менее (иной нет по идее)
%
-0,119913242 0,025223744

Пример не очень конечно показательный, но я ХЗ какая АНАЛИТИКА в подобных ситуациях может что-то разрулить(тем более что есть вещи менее очевидные с более
высокими разностями в показателях (при логичном их однообразии)

Отредактировано Bambuk, 02 April 2017 - 14:36.


#48 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 02 April 2017 - 17:30

Сообщенияsergei7000, on 02 April 2017 - 14:05, сказал:

Интересно каким образом ,в матче где победила Депортиво Барселону, можно было определить по БД, демотивацию Барсы в этом матче?
Зашел кэф 11. И как в вашей статистике учитываються, причины захода такого кэфа?
И таких игр не одна не две их около 10%. Погрешность в статистике в 10%. Какие выводы можно делать по статистики с такой погрешностью?

Или рассмотрим рейтинг команд. Селта на выезде проиграла Барсе 5-0, В следующем туре Депортиво выиграла у Барсы 2-1, и в следующем туре Депортиво должна была по такой логике или статистике просто разорвать Сельту у себя на поле. Увы для попанов, сказка закончилась, счет 0-1.



Зачем делать увеличенную ставку на маленькие кэфы если у вас везде минусы? Какая разница, сколько ставить если итогом будет слив банка?
Я не писал, что нужно делать ставки на мотивированную команду. Для этого и нужна статистика чтобы определить куда делать ставки. Если мотивация переоценена, то нужно делать ставки против мотивированной команды, а если недооценена, то нужно делать ставки на мотивированную команду. Кроме того, отдельные примеры бесполезны при игре на дистанции, так как всегда будут исключения из правил, и в принятии решения о размещении ставок участвуют не только эти характеристики. Что касается увеличения ставки при игре с меньшими коэффициентами, то никто и не предлагает делать ставки с payout меньшими единицы. В данном случае просто показывалось, что фактическая маржа в указанном диапазоне коэффициентов существенно меньше при меньших коэффициентах (1,7% при коэф. 1,67 и 4,6% при коэф. 2,34). Это положение подтвердилось и для БК с существенно большей маржой. Для того чтобы играть нужны дополнительные критерии отбора, которые увеличат payout в выборке, но изначальное положение лучше при игре на меньшие коэффициенты.

Отредактировано andre48, 02 April 2017 - 17:31.


#49 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 02 April 2017 - 20:15

Сообщенияandre48, on 02 April 2017 - 17:30, сказал:

Для того чтобы играть нужны дополнительные критерии отбора, которые увеличат payout в выборке, но изначальное положение лучше при игре на меньшие коэффициенты.
С базами данных работать тоже не каждый сможет. Нужно допиливать какими-то обработчиками, чтоб хоть рутинную работу делать с меньшими временными затратами--допустим создать выборку и видеть что там что-то есть в виде + ещё недостаточно, надо подвигать границы (изменения профита должны быть гладкими, кроме того надо понимать как менять границы и какие объёмы выборок предпочтительнее, надо посмотреть устойчивость по сезонам, возможно с лигами пошаманить и так далее...)
В кривых руках это будет сродни анекдоту который почему-то вертится в голове после прочтения части сообщений в этой теме---

Сидят на завалинке слепой и одноглазый, сидят курят махорку....
одноглазый: Чего сидим, пердим...пошли на блядки...
слепой: Да куды ж я пойду? Итить надо лесом, бурелом, пни, сучья...
одноглазый: Не с-с-с-цы, брат...доведу тебя до баб-с-с-с

Идут..бредут..

Одноглазый наткнулся зрячим глазом на сук и ослеп
и говорит: Пиздец, приехали!!!!

слепой снимает шляпу и говорит: Здрас-с-с-ти, девочки!

И с базами-мазами оно вот так (почти) :)

Отредактировано Bambuk, 02 April 2017 - 20:23.


#50 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 03 April 2017 - 06:39

СообщенияBambuk, on 02 April 2017 - 14:34, сказал:

А что в вашем понимании аналитическая модель и что имеем на выходе модели?
Аналитика это сбор информации, влияющей на принятие решения....
На выходе ...высокая прибыль, высокий roi (при условии, что Вы занимаетесь Аналитикой, а не "пережевываете" статистику, выдавая эфто за аналитику - распространенный тип "аналитики" в инете) ...

#51 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 03 April 2017 - 07:00

По поводу Вашей идеи в отношении нелинейного подхода (закон Гука, параметры характеристик материалов, находящихся за пределами закона)....заманчиво адаптировать превышение предела пропорциональности к большим деформациям.... к ставкам :D

Челси- Кристалл Пэлас 1.04.2017 1,31-5,24-10,00..

Отредактировано wist, 03 April 2017 - 07:04.


#52 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 03 April 2017 - 08:19

Сообщенияwist, on 03 April 2017 - 06:39, сказал:

Аналитика это сбор информации, влияющей на принятие решения....
На выходе ...высокая прибыль, высокий roi (при условии, что Вы занимаетесь Аналитикой, а не "пережевываете" статистику, выдавая эфто за аналитику - распространенный тип "аналитики" в инете) ...

Вы что-то не так себе вообразили в отношении того чему вы приписываете слово "статистика". Если вы собираете информацию и заносите её в базу данных , то чем это собственно отличается от того о чём вы пишете--"Аналитика это сбор информации, влияющей на принятие решения...."
Кроме того в базе эта информация систематизирована и может обрабатываться известными научными методами и для конкретной пары и для совокупностей собранных в группы по определённым правилам (плохи они или хороши это уже другой вопрос).
А сбор информации на один матч ни чего не даёт по сути для игры на дистанции если вы априорно не знаете как что на что влияет и как соотносится с линией конторы (причём не на этот матч конкретно а на матчи которые по набору параметров (информации вашей) похожи на этот матч и эту пару (в определённом смысле так как строгого соответствия конечно невозможно получить). Учитывая тот факт что система такая как матч имеет огромное число параметров прямо или косвенно влияющих на рез. и учитывая что к части этих параметров объективно нет доступа...то аналитика применительно к одной паре для игры в БК выглядит достаточно
сомнительно, так как концентрируясь на частном мы не видим ситуации в общем для совокупности ставок.

Ваша позиция в отношении аналитики будет состоятельной если вы априорно знаете как оперировать набором данных вами собранных. Тогда возникает вопрос а откуда сии познания--опыт, гадание, цыганка пошептала или ещё там как. Умозаключения аналитика не могут произрастать на пустом месте...так вот непонятно откуда всё произрастает в Вашей концепции--давайте делать анализ матча и собирать инфу (опять же не ясно--какую именно...ну ведь миллионы людей собирают какую-то там инфу и чёта там анализируют в среднем получаем на закрытии более менее внятную оценку которая вроде и со статистикой совпадает и так далее...).

Я даже больше скажу--допустим аналитик наш оперирует лингвистическими переменными, но даже и это не является проблемой для современного уровня математики чтоб перевести всю енту херню в цифру через нечёткую логику (есть такие переменные--"нечёткие переменные" как правило в лекциях рассматривают параллельно понятия--лингвистические и нечёткие переменные (ибо они взаимосвязаны)) Поэтому я плохо понимаю что такое собрал аналитик что нельзя запихнуть в базу знаний?

#53 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 03 April 2017 - 14:50

СообщенияBambuk, on 03 April 2017 - 08:19, сказал:

......
Ваша позиция в отношении аналитики будет состоятельной, если вы априорно знаете как оперировать набором данных вами собранных.
Поэтому я плохо понимаю что такое собрал аналитик что нельзя запихнуть в базу знаний?
Бамбук Бамбукович, не льщу себя надеждой Вас переспорить...да и по памяти на форуме не родились еще такие люди.... :D
Давайте с терминами определимся...
Статистика -это то что можно засунуть в базу....
Аналитика - это то что в базу не засунешь, ибо плохо формализуется.....

#54 OFFLINE   LAY

    Специалист


  • Banned
  • ПипПипПипПип
  • 833 сообщения
116

Добавлено 03 April 2017 - 16:58

Если бы не было статистики, мы бы ни когда не знали как хорошо работаем.
(фильм Служебный роман)


​Статистика(нем. Statistic от лат. status — состояние дел) — наука, область учета и анализа, фиксирующая, систематизирующая и изучающая показатели наиболее типичных, массовых процессов и их изменение во времени (так называемые динамические ряды показателей)
Современный экономический словарь

Отредактировано LAY, 03 April 2017 - 16:58.


#55 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 03 April 2017 - 17:25

Сообщенияwist, on 03 April 2017 - 14:50, сказал:

Бамбук Бамбукович, не льщу себя надеждой Вас переспорить...да и по памяти на форуме не родились еще такие люди.... :D
Давайте с терминами определимся...
Статистика -это то что можно засунуть в базу....
Аналитика - это то что в базу не засунешь, ибо плохо формализуется.....
Давайте оперделимся--перепись населения в Китае--статистика, а если у меня в базе стоит счёт лички по домашнему и гостевому состоянию (или ещё что-то типа такого) или даже иной параметр, который хоть и является формально средней величиной, но не является статистически значимым, то это назвать статистикой можно вряд ли.
Ну вот занесли мы в базу допустим число выигрышей-ничьих-проигрышей за последние 12 игр (или 5 игр или хз скока там...) потом поделили на общее число игр (допустим на 12) --это не статистика!!! Просто взяли хуйню какую-то приписали команде и назвали--параметр (понятно что подобной херни можно напридумывать сколько угодно) но дело-то не в этом а в том что надо понять--влияет данная хреновина на рез или нет...причём тут статистика?

Назовите что-то для примера --- что у вас там не формализуется......сейчас накатим литр и формализуем :)

#56 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 04 April 2017 - 07:07

СообщенияBambuk, on 03 April 2017 - 17:25, сказал:

.... занесли ... в базу ... число выигрышей-ничьих-проигрышей...... потом поделили на общее число игр ... --это не статистика!!! Просто взяли хуйню какую-то приписали команде и назвали--параметр (понятно что подобной херни можно напридумывать сколько угодно)......
Вы, Бамбук Бамбукович,чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. Статистики мне, конечно, не жаль, тем более, что она не моя, а Andre48..... :D
Показатели забитых и пропущенных голов один из самых устойчивых показателей рейтинга команды в сезоне....возьмите Лестер в прошлом и нынешнем сезоне...

СообщенияBambuk, on 03 April 2017 - 17:25, сказал:

Назовите что-то для примера --- что у вас там не формализуется......сейчас накатим литр и формализуется
Челси- Кристалл Пэлас 1.04.2017 1,31-5,24-10,00.. счет 1-2
Статистика говорит, что играть что-либо по Челси экономически не выгодно - все ниже уровня рентабельности на дистанции..
Если смотреть "статистически" по Кристаллу то можно было сыграть обратку П1(0,763)0-П2(0,237)1,366..вероятность потери ставки порядка 18% на ничьей.
Или менее надежный и более фантастический вариант Х2 Х(0,656)2,438-П2(0,344)2,438...вероятность потери ставки порядка 75% на П1....

Вот эфто все и не формализуется.... Челси был на спаде пика формы ..Кристалл на подъеме ....статистика эфто не отражала и не могла отразить....

Нелинейность....

Отредактировано wist, 04 April 2017 - 07:16.


#57 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 04 April 2017 - 08:22

СообщенияBambuk, on 03 April 2017 - 17:25, сказал:


Назовите что-то для примера --- что у вас там не формализуется......сейчас накатим литр и формализуем :)

Выход на поле команды вторым составом игроков. Или отсутствие ключевых игроков.

У нас просто не будет статистики для этого состава. А использовать статистику основного состава - это не есть хорошо. Это по статистике и ее анализу.

И по логическому анализу тоже выводов не сделаешь. Может команда проиграет, играя вторым составом, а может выиграет, так как запасные захотят отличится перед тренером чтоб попасть в основной состав(хотя это определяется на тренировках и соответственно есть веские причины держать этих игроков на скамейке запасных) или обратить на себя внимание если на стадионе будут присутствовать скауты из других клубов. Хотя скауты тоже отмирают, как динозавры, и есть специальные программы для отбора игроков.

Единственный вывод, который я вывел в этом случае это то что вероятность ТМ увеличивается.

#58 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 04 April 2017 - 09:36

Сообщенияwist, on 04 April 2017 - 07:07, сказал:

Вы, Бамбук Бамбукович,чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. Статистики мне, конечно, не жаль, тем более, что она не моя, а Andre48..... :D
Показатели забитых и пропущенных голов один из самых устойчивых показателей рейтинга команды в сезоне....возьмите Лестер в прошлом и нынешнем сезоне...

Челси- Кристалл Пэлас 1.04.2017 1,31-5,24-10,00.. счет 1-2
Статистика говорит, что играть что-либо по Челси экономически не выгодно - все ниже уровня рентабельности на дистанции..
Если смотреть "статистически" по Кристаллу то можно было сыграть обратку П1(0,763)0-П2(0,237)1,366..вероятность потери ставки порядка 18% на ничьей.
Или менее надежный и более фантастический вариант Х2 Х(0,656)2,438-П2(0,344)2,438...вероятность потери ставки порядка 75% на П1....

Вот эфто все и не формализуется.... Челси был на спаде пика формы ..Кристалл на подъеме ....статистика эфто не отражала и не могла отразить....

Нелинейность....
Причём тут показатели забитых и пропущенных? Я вам поясняю,-- что в базу что угодно можно занести, а вы мысль не поняли и цепляетесь к вырванной из контекста фразе---так дело не пойдёт (вникайте в суть общего, а не частного...это ж я просто как пример привёл, а вы принимаете за чистую монету или делаете вид что принимаете и в результате-- то ли я дурак ,то ли вы под дурака косите...давайте разбираться конструктивно и объективно).
Андре не играет по статистике, а приводит её для заблуждающихся в некоторых вопросах -- как подтверждение высказанных им тезисов.

Вы я думаю плохо представляете как, например, можно использовать базу с характеристиками---самое простое взять и выделить наиболее значимые характеристики для данного типа пары команд, потом в простейшем варианте взять и окружить точку пары некой оболочкой , многомерной сферой в простейшем варианте(точка--условное положение текущей пары в пространстве выбранных признаков). Потом можно посмотреть набор пар попавших во внутреннюю область сферы (вот с этой нашей точкой)--там можно что-то подсчитать и можно при этом использовать и статистические методы....но этого недостаточно ибо надо подвигать сферу и исследовать окрестности (допустим если мы вычисляем только % с оборота в объёме сферы) так вот пройдясь определённым образом в окрестностях можно уже некоторые выводы сделать (и без аналитиков привлечённых со стороны).

вот допустим если параметров тока два то получим движение на плоскости а резы по % например так будут (причём соседние сферы могут захватывать и часть данных начальной сферы (тут важным будет только выбор объёмов и правило создания оболочек--ибо параметры имеют своё распределение (допустим кефоф около 2 больше всегда чем кефоф около 4.5 для П1 итд итп...)

+2% -4.5% +1%
+5.5% +5% -0.5%
-2% +3.5% +2%

сфера с нашей точкой выделена зелёным, но тут конечно надо с объёмами пошаманить и можно брать и больше отступов влево и вправо (тут у нас по одной сфере в примере), тогда более сложная картинка будет. Фактически мы тут играем (если больше ни чего за уши не притягивать в качестве других инструментов) используя прецеденты.

В качестве обоснования несостоятельности (несостоятельность в моём понимании ибо я могу и ошибаться) вашего аналитического (или ещё там какого-то подхода) только на конкретный матч, я могу привести пример из другой оперы (так как он более наглядный с моей точки зрения).
Предположим мы баранов растим и сдаём на мясо и хотим их растить лет 10 (это тупо дистанция игры) у нас есть некоторое число изначально 15 (самки+самцы) пусть есть ограничение--сарай-загон на 50 шт особей и договор на минимальную поставку (если выше то мин. то тоже возьмут)...так нам надо чего-то там забить, а чего-то оставлять (будем считать цены на рынке линейно растут---для простоты примера параметры роста известны, стадо увеличивается в А раз за год) так вот нашей целевой функцией будет выход мяса за все 10 лет, а вы практически предлагаете проанализировать выход в год и на основании сего действовать--так у нас с вами ни ХУ не получится....

Попробую уточнить свою мысль--предположим я аналитик. Тогда я должен рассуждать с некоторой долей скептицизма и иметь опасение,-- что я не лучший (из худших или лучших).... Тогда можно полагать следующее в процессе ставок--- имеет место анализ сходный с моим на ряд выбранных пар (постулируем что там кефф занижен на какую-то неизвестную величину), и есть матчи где мой анализ "ушёл далеко вперёд" от прочего совокупного--БК+толпа АНАЛИТИКОВ.
Но тогда я не могу априорно знать--какая доля моих умозаключений правильны в отношении завышенности кефа и на какие именно матчи (так как я даже не обладаю информацией в отношении иных участников процесса которые двигают кефы или выставляют проводя свой неведомый мне анализ.
Проанализировать результат своей деятельности я могу только пост-фактум по наличию или отсутствию прибыли, но тогда для ставок в дальнейшем я упираюсь в вопрос, который все тут задают---а где гарантии что процесс повторится? Если процесс не повториться то анализ может и не лечь в цвет а принести убытки (как вариант нельзя исключать)..а по сему мы вертаемся к тем же баранам и говорим--да нет МЛЯ ни каких ёпрост 100% гарантий ни в чём и ни где-- потому ШО это игра....

Я не считаю данные по какой-то команде статистикой. Если даже мы дадим сыграть командам 20 раз именно челси-криталл пэл. а за отправную точку возьмём
подсчёт ВНП то там если челси выиграет 15 раз то наша оценка 15/20 --это просто наиболее вероятная величина а на самом деле если перейти к нормальному анализу. то мы можем только утверждать что с доверительной вероятностью 85% истинная Р находится в интервале 0.567---0.883 (или с вероятностью 95% говорить что истинная Р в интервале 0.508---0.913)....Поэтому даже если исходить из вероятностсной модели и иметь кефф 1.31 и полагать что он в целом не далёк от истины то почему собственно команда челси не может проиграть? Вы говорите о неком подъёме-спаде но не говорите что может иметь место изменчивость, а это сразу подразумевает наличие момента когда "тренд формы" меняет направление--а этот момент вам априорно неизвестен и где гарантия что точка перегиба не приходится на этот именно матч? (да нет ни какой гарантии и быть не могёт).

Учитывая тот факт что целевой функцией для игрока является не получение прибыли в конкретном матче, а получение прибыли на совокупности ставок (на какой-то дистанции), то с моей точки зрения в обоснование принимаемых решений надо закладывать посылы исходящие из анализа ожидаемого профита в совокупности, которая образуется при принятии решения на основе какого-либо анализа(не важно какого)... Это разумеется просто частное мнение --не претендующее на безупречность. :)

#59 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 04 April 2017 - 09:47

Сообщенияsergei7000, on 04 April 2017 - 08:22, сказал:

Выход на поле команды вторым составом игроков. Или отсутствие ключевых игроков.

У нас просто не будет статистики для этого состава. А использовать статистику основного состава - это не есть хорошо. Это по статистике и ее анализу.



Если есть тока большая база где маркерами помечены данные ситуации, то как вариант --выявить похожие на данную пары которые так же маркированы и смотреть профит при каких-то ставках в ретро совокупности. Кому интересно можно вот тут почитать (он-лайн книженция) как примерно похожие ситуации можно разруливать
matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book1/1.php
Пример для футбола matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book1/4.php
Ещё книга oplib.ru/random/view/377730
Просто о нечётких знаниях https://www.kazedu.kz/referat/192667/3

#60 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 04 April 2017 - 12:03

Сообщенияwist, on 04 April 2017 - 07:07, сказал:


Челси- Кристалл Пэлас 1.04.2017 1,31-5,24-10,00.. счет 1-2
Статистика говорит, что играть что-либо по Челси экономически не выгодно - все ниже уровня рентабельности на дистанции..
Если смотреть показатели Челси в этом сезоне, то это одна из самых успешных команд с точки зрения ставок, как при игре на своем поле, так и при игре на чужом поле. Те кто играл на Челси по утренним коэффициентам Марафона при игре с учетом уравнивающих фор имели фактические payout при игре на своем поле =1,27, с покупкой половины мяча =1,29, при игре на П1=1,32, а при игре на чужом поле=1,06, с покупкой половины мяча=1,15. Везде фактический payout больше 1. Чтобы уменьшить влияние такого фактора, как игра вторым составом, лучше вообще не играть кубковые матчи, где этот фактор встречается значительно чаще. Кроме того в кубковых играх есть и другие факторы вносящие дополнительную неопределенность в результат. Влияние отсутствия одного, двух даже ведущих игроков мало влияет на эффективность ставок на такую команду, скорее наоборот, так как этот фактор обычно переоценен, то он больше влияет на коэффициенты и форы, чем на результат матча.