309 ответов в эту тему

[Bambuk]

Farell, on 28 July 2017 - 07:16, сказал:

А можете эту вашу схему на каком-нибудь матче по простому расчет сделать? Либо более детально расписать каждое действие, а то сколько не пытался понять смысл вашей схемы, ну никак не выходит.

[Bambuk]

Да наверно надо какой-то пример что ли привести. Чтоб попроще было можно начать с общих данных пока я думаю, а потом там если с этим
выясним последовательность действий то далее там всё по аналогии практически (просто будут две операции вместо одой как бы).
Тут только надо определиться--как мы сами-то вектора будем делать от команд формы (оппонентов нашей команды 1 или 2) к эталону.
Можно допустим взять для простоты данные предыдущего сезона (но так в начале турнира оправдано) а потом-то? Можно допустим подгружать данные из текущего сезона в предыдущий (или наоборот) чтоб вся матрица игр была заполнена (ну за исключением вновь вошедших команд--там тока текущие данные).
Так как подгрузка данных--лишняя заморочка пока для нас будет (по времени) то можно думаю считать что берём вектора из предыдущего сезона.

Матч по идее нам и не обязательно реально предстоящий. Можно допустим взять последний тур АПЛ (38-ой) там форму каких-то команд посмотреть
и составить пару самим . Можно по идее что-то и более реальное подобрать (чтоб рез хоть посмотреть).....
Посмотрю что там за лиги у нас ближайшие может что-то выберу для примера к выходным (там сейчас в основном все какие-то или маленькие по объёму лиги или замороченные по иным пирогам).

[Farell]

Очень ждем примера, если Вам сложно выбрать, то вот пример: Высшая лига Перу матч будет сегодня в 23.30 Депортиво Мунисипаль - Альянса Лима, букмекеры выставили примерно равные коэффициенты на их победы, поэтому разбор будет более интересен с применением Вашей схемы.

Отредактировано Farell, 30 July 2017 - 06:25.

[Bambuk]

20:00 Фалкенберг Варберг — — 2.42 3.6 2.99

Буду брать только дом для дома и гость для гостя в форму (3там и 3сям)

25.06.17 Фалкенберг - Сирианска В 3:1 (2:1)
04.06.17 Фалкенберг - Хельсингборг Н 1:1 (0:0)
21.05.17 Фалкенберг - Далкурд В 2:0 (1:0)

Суммируем вектора Гостевого сост.
Сирианска, Хельсингборг, Далкурд делим на 3

Средний оппонентов к эталону (Г—Д)
0,298737374 0,308080808 0,393181818


25.06.17 Эстерс - Варберг П 5:2 (2:0)
01.06.17 Атвидаберг - Варберг П 2:1 (0:0)
20.05.17 Броммапойкарна - Варберг П 3:0 (2:0)

Средний оппонентов к эталону (Д—Г)
0,588369963 0,124542125 0,287087912

Параметры ДГ эталона лиги примем такой вектор
0,477367684 0,246879163 0,275753153
Данные подгружены и из предыдущего сезона (которые есть)
По векторам
0,298737374 0,308080808 0,393181818
0,275753153 0,124542125 0,477367684

Находим диагональ Г форм1____Г эталон
0,377867947 0,298866274 0,323265779

Гформ1_Дформ2 равен по (диагонали и 0,588369963 0,124542125 0,287087912 )
0,201285088 0,260408905 0,538306007
Перевернём относительно Х
Теперь находим диагональ
По 2/3 1/3 0/3
0,538306007 0,260408905 0,201285088


0,49980926 0,276845477 0,223345263
И теперь добавляем в вычислитель (на второе место) вектор игр гостя 0 0 3/3
Рез 0,929793007 0,070206993 0 (что сомнительно)
Получается что дом ком однозначно в положении вин. (Р почти 1)

Понятно что тут в виду малости данных вектора от команд к эталонам по ВНП они неточные
И по сути –случайная реализация. Единственный выход для уточнения реза из подобной ситуации—попробовать заменить
ВНП данные на расчёт вероятностей ВНП по средним голам за три матча приняв в качестве МО
Число забитых за три матча /3 (для пропущенных по аналогии)
Тогда у нас так получится для мо для первой (дом) и гостевой

(3+1+2)/3 (1+1+0)/3 а для гостя Мо1 Мо2 (2+1+0)/3 (5+2+3)/3

Получим такие вектора ВНП (по Пуассону можно см. Сектора тему)
0,687970948 0,197994528 0,114034525

0,074820989 0,110056644 0,815122367

Пересчитаем по ним с места «Теперь находим диагональ
По 2/3 1/3 0/3…»

Ya 0,687970948 0,197994528 0,114034525
Yb 0,538306007 0,260408905 0,201285088


Рез диагонали
0,515454824 0,271881753 0,212663423

Потом добавляем вектор для 2 ком и далее рассчитываем получим окончательно
0,782800215 0,145169526 0,072030259

[Farell]

Это не совсем подробно, неясно откуда берутся данные векторов и с диагоналями таже история. Я так понял в данном случае прогноз п1?

[Bambuk]

Farell, on 30 July 2017 - 18:16, сказал:

Это не совсем подробно, неясно откуда берутся данные векторов и с диагоналями таже история. Я так понял в данном случае прогноз п1?

Это не прогноз...получили некое число (по данным в формах) в виде вероятности Р1 (так как по ней весь вектор восстанавливается)
Ну так у нас есть данные по ВНП для домашнего состояния и для гостевого а вероятности чё там в/(в+н+п) итд...
только чтоб не делать 9 вычислений можно считать что 3 вектора от команд формы к эталону лиги=одному среднему вектору (раньше я показывал что там погрешности возникают но нам я думаю особо точно не надо для аккумулирования знаний).

как играть имея Р1 сейчас невозможно сказать...надо в БД это пихать и смотреть на сколько влиятелен данный параметр на резы и профиты в выборках.
может Р1 высокое хорошо, а может и наоборот --хреново...может надо нечто в диапазоне како-то..... и ХЗ..... пока в базу не впихнёшь...

Отредактировано Bambuk, 30 July 2017 - 19:02.

[Bambuk]

20:00 Фалкенберг

2

Варберг

2

2:1 (1:1)

забили 2-ой в конце матча....... (а открыли 0-1 гости)....

[Bambuk]

23:30 Депортиво Мунисипал Альянца Лима — — 2.92 3.34 2.5

по поводу этого матча--если без расчёта то чисто визуально учитывая что ком. близкие можно что-то типа 1Х наверно или фору-наоборот (по Х вин а по П1 возврат)...
собственно тут любой исход по идее может сыграть из 3 -ёх,а коли так то можно считать что везде Р=0.33333... а кефф 2.5 явно туда не катит.
Лига тут под расчёты не сильно подходит...пока сыграно не так много а как там сунуть лучше предыдущий сез хз...

чтоб все игры в форме брать там надо вычислитель какой-то под это дело а то там много промежуточных вычислений если ещё и гостевые для домашней брать и домашние для гостевой ком. (там же по идее тоже влияют характеристики на общую картину....но проблема в том что там надо осмыслить целесообразность добавления этих игр---может допустим так быть---если много винов в гостевых играх дом.команды то это может иметь допустим отрицательную корреляцию на вин
в её домашней игре (ну чисто теоретически) тогда подобные данные если они даже в каком-то диапазоне кефоф тока так себя проявляют будут создавать ШУМЫ в данных ( и затруднять потом делать выводы по конечному резу расчёта)....

Отредактировано Bambuk, 30 July 2017 - 21:37.

[Bambuk]

рез такой по матчу

1.Депортиво Мунисипаль
2.Альянса Лима
0:2 (0:0)
время
90 + 4:00

карточку красную хз когда дали--- не стал смотреть...

да тут на единичные матчи какие-то нет смысла смотреть--один хрен не будет понятно ни чего (даже если что-то там и рассчитаем по форме или ещё там чему-то)

Я забивал в БД, то что вист там выше в постах ссылку давал, но не общие данные брал для формы а домашние для дом.ком и гостевые для гостевой (брал 5 игр но можно наверно и 4 взять, можно и дом и гость взять допустим 2+2 или 3+3 но у меня так не было возможности в БД запилить..поэтому и брал только или Д или Г)
потом считал разность того что реально по очкам и то что МО для очков по кефам конторы (на сайте там написано как считать) . Делаем так для ком1.дома и для ком2.гостя....
В общем там получается что надо выставлять ограничения "наоборот" (по принципу чем хуже--тем лучше или типа такого...лучше перебрать варианты) и не надо ни какой разницы там вводить как Demonfrost на эти две полученных величины. Я смотрел в диапазоне на П1 2....5 проблема только в том что по одной позиции там объём небольшой получается от силы 1.5-2% с вала но если считать и в П1 и в Х и в П2 варианты куда критерий позволяет ставить то около 5-6% ставок получим с вала что есть в диапазоне 2...5 это в целом нормально (так как критерии в среднем так и выхватывают)....
по сезонам правда не смотрел как держатся данные (так как выборки небольшие будут)...ну можно с лигами подшаманить... в целом тема рабочая если ещё что-то подкрутить в доп анализ для большей убедительности.....

Отредактировано Bambuk, 30 July 2017 - 23:54.

[Bambuk]

ну и там забыл написать что 2 мяч там с пенальти забили....хз как расценивать рез--как форс-мажор или хер-минор?
В лиге карты красные раздают как с "добрым утром"... там вообще проблемно думаю статистику использовать (если тока на красные карты ставки делать )

Отредактировано Bambuk, 31 July 2017 - 00:11.

[Bambuk]

посмотрим ещё вот эту непонятку

21:30 Фортуна Дюс Брауншвейг — — 2.58 3.28 3

формы нет давайте просто кефы прикинем по ВНП предыдущего сез.(кефы и Р)
по Д/Г
4,075 3,578 2,105
P1 Px P2
0,245410884 0,279432916 0,4751562

по общаку
4,095 3,584 2,097
P1 Px P2
0,244202758 0,279003093 0,476794149

разбираемся с какого болта кефф 2.58 ?
посмотрим лички:

Фортуна Дюс - Брауншвейг - Очные встречи
13.03.17 Фортуна Дюс - Брауншвейг П 1:2 (1:0)
Брауншвейг - Фортуна Дюс - Очные встречи
23.09.16 Брауншвейг - Фортуна Дюс В 2:1 (2:0)

Какие у кого мысли?

по голам если прикидывать по всем матчам предыдущ. сез. примерно такие кефы
Фортуна ...-Брауншвейг 3,08 3,2 2,75

если брать в расклад по голам только команды с 1 по 5 и с 9 по 14
в предыдущем сезоне то кефф такой
Фортуна ...-Брауншвейг 4,13 3,45 2,135

[Farell]

Bambuk, on 31 July 2017 - 02:21, сказал:

посмотрим ещё вот эту непонятку

21:30 Фортуна Дюс Брауншвейг — — 2.58 3.28 3

формы нет давайте просто кефы прикинем по ВНП предыдущего сез.(кефы и Р)
по Д/Г
4,075 3,578 2,105
P1 Px P2
0,245410884 0,279432916 0,4751562

по общаку
4,095 3,584 2,097
P1 Px P2
0,244202758 0,279003093 0,476794149

разбираемся с какого болта кефф 2.58 ?
посмотрим лички:

Фортуна Дюс - Брауншвейг - Очные встречи
13.03.17 Фортуна Дюс - Брауншвейг П 1:2 (1:0)
Брауншвейг - Фортуна Дюс - Очные встречи
23.09.16 Брауншвейг - Фортуна Дюс В 2:1 (2:0)

Какие у кого мысли?

по голам если прикидывать по всем матчам предыдущ. сез. примерно такие кефы
Фортуна ...-Брауншвейг 3,08 3,2 2,75

если брать в расклад по голам только команды с 1 по 5 и с 9 по 14
в предыдущем сезоне то кефф такой
Фортуна ...-Брауншвейг 4,13 3,45 2,135

Потратил минут 10 на разбор матча. И если честно я так и не понял с какого перепугу букмекеры эти коэффициенты взяли. Может там что с составами не то, хотя после тщательного изучения прошлого сезона, у Браушвейга наврятли он хуже должен стать. В общем по моему прогнозу Брауншвейг должен выносить Фортуну, но также есть вероятность ничьи. Поэтому Фора 0 на Брауншвейг смотрится очень даже ничего, за 2.1.

Насчет твоей схемы все очень сложно и так до сих пор не понял откуда берется это:

4,075 3,578 2,105
P1 Px P2
0,245410884 0,279432916 0,4751562

[Bambuk]

Farell, on 31 July 2017 - 06:37, сказал:

Насчет твоей схемы все очень сложно и так до сих пор не понял откуда берется это:

4,075 3,578 2,105
P1 Px P2
0,245410884 0,279432916 0,4751562

а что сложного? Берём 2 вектора ставим в вычислитель и получаем рез. Считаем если по общаку то там общие данные по ВНП используются и рез смотрится в 3 столбце вычислителя после коррекции по потенциалу 0.14. Если используем персонально Д/Г то там через П-структуру считается (вначале диагональ вычисляется а потом и сам рез...там можно любую диагональ взять в теории резы должны совпасть практически там если по разным диагоналям делать может небольшое расхождение быть) резы тогда смотрим во 2-ом столбике для таких вычислений.

там только надо учитывать что вектора команд для которых считается выходят из узлов-команд. если вектор относится к эталону или группировке которая как эталон используется то его надо просто перевернуть ибо если ком.А___ком.Б вектор 0.5 0.3 0.2 то для ком.Б___ком.А вектор 0.2 0.3 0.5 (выходит из Б условно мы так приняли).

а для формы там всё по аналогии только больше промежуточных вычислений. Сама идея с кольцами она вот в чём---что на дугу просто собираются резы от всевозможных игр , которые каждая по своему "кольцу" (пирамиле или П-структуре итд..) как бы вычисляется.

Отредактировано Bambuk, 31 July 2017 - 10:03.

[Farell]

Bambuk, on 31 July 2017 - 10:02, сказал:

а что сложного? Берём 2 вектора ставим в вычислитель и получаем рез. Считаем если по общаку то там общие данные по ВНП используются и рез смотрится в 3 столбце вычислителя после коррекции по потенциалу 0.14. Если используем персонально Д/Г то там через П-структуру считается (вначале диагональ вычисляется а потом и сам рез...там можно любую диагональ взять в теории резы должны совпасть практически там если по разным диагоналям делать может небольшое расхождение быть) резы тогда смотрим во 2-ом столбике для таких вычислений.

там только надо учитывать что вектора команд для которых считается выходят из узлов-команд. если вектор относится к эталону или группировке которая как эталон используется то его надо просто перевернуть ибо если ком.А___ком.Б вектор 0.5 0.3 0.2 то для ком.Б___ком.А вектор 0.2 0.3 0.5 (выходит из Б условно мы так приняли).

а для формы там всё по аналогии только больше промежуточных вычислений. Сама идея с кольцами она вот в чём---что на дугу просто собираются резы от всевозможных игр , которые каждая по своему "кольцу" (пирамиле или П-структуре итд..) как бы вычисляется.

Извини, но я понятия не имею где брать 2 вектора и где этот самый вычислитель находится. Да еще где-то 3 столбец у вычислителя имеется, который корректируется по потенциалу. Я знаю только, что вектор - это стрелочка указывающая направление.

[Bambuk]

Farell, on 31 July 2017 - 12:35, сказал:

Извини, но я понятия не имею где брать 2 вектора и где этот самый вычислитель находится. Да еще где-то 3 столбец у вычислителя имеется, который корректируется по потенциалу. Я знаю только, что вектор - это стрелочка указывающая направление.

Данные можно условно считать вектором в математике.... вот допустим есть набор х1 х2 х3 х4....х100
можно записать что это вектор Х и всё. (да это не суть) вычислитель в ексель файле https://yadi.sk/i/wzv2SdSR3LGin8
а вектора по ВНП с какого-то сайта можно взять (если подгружать то это базу надо или шахматки можно с сайта какого-то)
если допустим сезон вы возьмёте прошедший там все игры сыграны и там соответственно можно считать что команды условно с какой-то средней командой сыграли и вот резы получили (эта условная команда--эталон лиги по смыслу как команда 3 в начале темы...через неё сравнение идёт.)

[Председатель]

Bambuk, on 31 July 2017 - 00:08, сказал:

...хз как расценивать рез--как форс-мажор или хер-минор?

И такая хуетень целый день, ...то козел позвонит, то олень.

Бамбук у тебя иногда между строк хорошие мысли проскальзывают. (без обид).
Может тебе сменить вектор изысканий. Попробуй с таким же подходом доказать, что использование статистики, в ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, не принесет перевеса над линией! ...НИ КОГДА, НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Это будет труд, который заслуживает внимания, способный принести не меньше пользы чем - кольца, кучи, векторы и так далее. ...Это минимум "Дыра №4",...

[Farell]

Пакет, on 31 July 2017 - 20:16, сказал:

И такая хуетень целый день, ...то козел позвонит, то олень.

Бамбук у тебя иногда между строк хорошие мысли проскальзывают. (без обид).
Может тебе сменить вектор изысканий. Попробуй с таким же подходом доказать, что использование статистики, в ЛЮБОМ ЕЁ ВИДЕ, не принесет перевеса над линией! ...НИ КОГДА, НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Это будет труд, который заслуживает внимания, способный принести не меньше пользы чем - кольца, кучи, векторы и так далее. ...Это минимум "Дыра №4",...

На самом деле зря так на статистику... Надо все понемножку использовать, но самое важное на мой взгляд - изучение поведения команд.

[Председатель]

Farell, on 31 July 2017 - 20:25, сказал:

На самом деле зря так на статистику... Надо все понемножку использовать, но самое важное на мой взгляд - изучение поведения команд.

Без сомнения, нужно использовать все средства, ...и звезды в том числе. Но тупо брать статистику, которая есть на каждом углу и пытаться с ее помощью нагнуть контору, это уже не смешно....

[Farell]

Пакет, on 31 July 2017 - 20:44, сказал:

Без сомнения, нужно использовать все средства, ...и звезды в том числе. Но тупо брать статистику, которая есть на каждом углу и пытаться с ее помощью нагнуть контору, это уже не смешно....

Мой утренний прогноз 2 постами выше на Германию заходит как по маслу, и при этом статистика там играла далеко не последнюю роль.

[Farell]

Все-таки масло слетело, возврат по ставке. Судья сцуко явно в пользу домашних судил. Такие моменты с судьями кстати тоже не помешает учитывать, Фортуна с таким судьей более слабого соперника размазала бы.