Перепрыгнеть в содержание


- - - - -

ПРОБЛЕМА БАМБУКОВЫХ КОЛЕЦ


309 ответов в эту тему

#41 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 21 July 2017 - 21:38

Забыл немного уточнить---добавка там у меня не 0.145 а 0.14 стояла к потенциалу (но там нет сильной разницы в резах можно и так и сяк.)

#42 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 July 2017 - 00:04

расч. по предыдущему сезону (красным типа ставим :) )

ГЕРМАНИЯ 3-Я ЛИГА
15:00 Фортуна Кёльн Аален — — 3.04 3.2 2.57 3,038 3,359 2,68
15:00 Эрфюрт Мюнстер — — 2.6 3.25 3.1 2,273 3,428 3,726
15:00 Галле Падерборн — — 2.12 3.35 3.84 1,855 3,793 5,06 П1
15:00 Лотте Ганза — — 2.48 3.25 3.2 2,277 3,426 3,715


Сразу хочу предупредить "безголовых"--по одним только этим циферам ставить нельзя !

Отредактировано Bambuk, 22 July 2017 - 00:09.


#43 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 July 2017 - 00:35

тут матчи идут некоторые но нам для проверки нет разницы.
БРАЗИЛИЯ СЕРИЯ B

01:15 Америка МГ Фигуеренсе 3:0 (3:0)51' 1.62 3.92 6.3 1,32487536 6,238194956 11,77728171 П1
02:30 Луверденсе Парана — — 2.24 3.16 3.72 2,61238368 3,348598163 3,138974235 Ф1(0)
02:30 Санта-Круз Боа Эспорте — — 1.88 3.46 4.75 2,056870447 3,560983017 4,291787008
03:30 Кеара Гойяс — — 1.85 3.44 5 1,68030102 4,151955711 6,096884887 П1
22:30 Крикюма АВС — — 1.74 3.9 5 1,482033629 4,934761135 8,156112901 П1
22:30 Вила Нова Интернационал — — 3.62 3.2 2.26 2,387669265 3,388522936 3,495676149 1Х
22:30 Лондрина Наутико — — 1.727 3.8 5.3 1,136354794 10,62679351 38,62287849 П1

Отредактировано Bambuk, 22 July 2017 - 00:38.


#44 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 July 2017 - 01:19

тут сильное противоречие
22:30 Вила Нова Интернационал — — 3.62 3.2 2.26 2,387669265 3,388522936 3,495676149 1Х
такие ставки не надо по идее если нет весомых аргументов (мы просто смотрим для неких возможных выводов)



все не буду показывать но вот эта допустим
03:30 Кеара Гойяс — — 1.85 3.44 5 1,68030102 4,151955711 6,096884887 П1

по другим моделям так 1Х2 2,145 3,468 4,074

Отредактировано Bambuk, 22 July 2017 - 01:23.


#45 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 July 2017 - 07:11

Подгрузил предыдущий сезон данными текущего (если есть аналогичная игра она выведена) лига гиморная
такие даже в БД пихать наверно не надо....много пустых клеток даже в подгруженной матрице!!! (это тока через П-структуры можно более точно наверно сделать хотя ХЗ там промежуточные вычисления вносят погрешности....)


Название команды W+D/2
Жувентуде 0,666666667
Америка МГ 0,533333333
Гуарани 0,766666667
Интернац... 0,466666667
КРБ 0,62962963
Лондрина 0,462962963
Вила Нова 0,518518519
Кеара 0,589285714
Санта-Круз 0,666666667
Парана 0,62962963
Пайсанду 0,596153846
Оесте 0,692307692
Боа Эспо... 0,566666667
Крикюма 0,592592593
Гойяс 0,607142857
Бразил П... 0,6
Фигуеренсе 0,466666667
Луверденсе 0,685185185
АВС 0,566666667
Наутико 0,603448276


вот сравнение резов по данным тока текущего сез и подгруженные (через жопу)

01:15 Америка МГ Фигуеренсе 3:0 (3:0)51' 1.62 3.92 6.3 1,32487536 6,238194956 11,77728171 П1
02:30 Луверденсе Парана — — 2.24 3.16 3.72 2,61238368 3,348598163 3,138974235 Ф1(0)
02:30 Санта-Круз Боа Эспорте — — 1.88 3.46 4.75 2,056870447 3,560983017 4,291787008
03:30 Кеара Гойяс — — 1.85 3.44 5 1,68030102 4,151955711 6,096884887 П1
22:30 Крикюма АВС — — 1.74 3.9 5 1,482033629 4,934761135 8,156112901 П1
22:30 Вила Нова Интернационал — — 3.62 3.2 2.26 2,387669265 3,388522936 3,495676149 1Х
22:30 Лондрина Наутико — — 1.727 3.8 5.3 1,136354794 10,62679351 38,62287849 П1

01:15 Америка МГ Фигуеренсе 3:0 (3:0)51' 1.62 3.92 6.3 1,482023977 4,934815854 8,156255774
02:30 Луверденсе Парана — — 2.24 3.16 3.72 1,948962161 3,667605863 4,667466951
02:30 Санта-Круз Боа Эспорте — — 1.88 3.46 4.75 1,782771294 3,917760957 5,439875991
03:30 Кеара Гойяс — — 1.85 3.44 5 2,299920411 3,417795123 3,668162549
22:30 Крикюма АВС — — 1.74 3.9 5 2,075205526 3,54605243 4,235201185
22:30 Вила Нова Интернационал — — 3.62 3.2 2.26 1,92863484 3,691844739 4,747633954
22:30 Лондрина Наутико — — 1.727 3.8 5.3 3,25663302 3,389735428 2,513029323


после сравнения тут понятно что некоторые ставки чё я нарисовал с большим знаком вопроса. (когда есть противоречивые мнения пусть даже такие лучше не испытывать судьбу



кое чего сыгралось можно посмотреть.

01:15 Америка МГ Фигуеренсе 4:2 (3:0)
02:30 Санта-Круз Боа Эспорте 1:1 (1:0) красную карту дали Санта-Круз
02:30 Луверденсе Парана 1:1 (1:0)
03:30 Кеара Гойяс 0:1 (0:0)

Отредактировано Bambuk, 22 July 2017 - 07:12.


#46 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 22 July 2017 - 09:16

СообщенияBambuk, on 22 July 2017 - 00:04, сказал:

Сразу хочу предупредить "безголовых"--по одним только этим циферам ставить нельзя !
Если по эфтим цифрам нельзя то по каким можно?...народ интересуется...

Отредактировано wist, 22 July 2017 - 09:16.


#47 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 22 July 2017 - 11:57

СообщенияBambuk, on 19 July 2017 - 12:43, сказал:

Решил обсудить возможность применения одной методики расчёта и самого подхода к проблеме (нетривиального), которую далее
озвучу. Меня собственно интересует—согласуется ли всё что далее изложу с реальными экспериментальными данными.
Возможно это заинтересует игроков кто играет на двух-исходки—допустим теннис, баскетбол ну и типа такого
где есть тока вин и луз (хотя методику---сам подход можно «перелопатить» и на иные варианты –где есть ничья итд итп..)
и может они поэкспериментируют с данными и озвучат тут рез на форуме что было бы весьма интересно…
Имеется в виду --на сколько близко или далеко от реальности всё...

Поводом подумать о методике послужило вот что—почитал в нете некоторые рассуждения на похожую тему, счёл их бредом сумасшедших….некоторые несут такую ахинею и откровенную херню что я уже начал беспокоиться за деградацию нации.


Теперь собственно суть.

Вот представим что я играю с господином президентом в некую игру играю 100 раз допустим
Выигрываю 56 раз (ну или какое-то число) возьмём оценку 0.56 а у противника соответственно 0.44

Теперь играет с президентом В.В. его корефан Медведев…. Играет с Р=0.27 (у президента соответственно 0.72)
Так вот президент—он как бы ЭТАЛОН чтоб нас сравнить с Медведевым.

Вот аналитическую формулу тут в явном и привычном виде мы наверно не выпишем—
Нас интересует вероятность—каковы мои шансы на ВИН в матче Бамбук—Медведев?

В начале я хочу послушать мнение форума. Потом продолжу (если интересно разумеется данная тематика)
Похожие проблемы иногда возникают по ходу того как игроки начинают задумываться—как оптимальнее сравнить игроков.
Самое традиционное что приходит на ум в первую очередь—иметь некую «гирю-эталон» и через неё взвешивать, эталон обычно создают через общих соперников или принимают кучи как бы равными (даже если соперники в кучах не одни и те же, но вот как бы считают что близкие эталоны и можно условно в ряде случаев принять Эталон1=Эталон2= Эталон—через него и «вешать».

Будем пока считать задачку формализованной на уровне имения вероятностей и всё. Ясно дело что вин. 3-1 не эквивалентен вину
1-0 (но нам пока это не надо, ибо можно рассуждать и так---найденная Р не хуже если иные показатели не хуже , то есть нет противоречивых аргументов полагать что Р меньше вычисленной по нашей формализации... если мы выбор сделали на данную Р)

Забегая немного вперёд дам свой ответ по той методике что хочу обсудить (подумайте--какой вы дадите ответ на данную задачу)
Моя Р вина = 0.79

Да ещё наверно надо пояснить вот что--допустим кучи (эталоны) настолько разные что их нельзя сопоставить (ну допустим взять РФПЛ лигу и там команду и допустим
АПЛ и там команду ...ну пусть они примерно в средней части и по ВНП у них там похоже...понятно что эталоны тут вообще далеки и вот в этом случае можно имея связь между эталонами провести промежуточные вычисления (не через треугольник а через квадрат найдя диагональ (диагонали) а потом по этому промежуточному вектору данных--выйти на то что мы ищем).
Чисто математическое решение для этого примера P вина=77.48%, а для второго примера при P=0.41 P вина=65.26% Но в реальности, все это не имеет никакого смысла, так как разные команды (даже примерно равные по силам) совершенно по разному играют с другими командами, даже если это тот же соперник-эталон. И это в значительной мере процесс не случайный, а зависит от силы соперника (особенно если соперник значительно отличается от них по силам) и командных установок обеих команд.

#48 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 22 July 2017 - 12:58

СообщенияBambuk, on 19 July 2017 - 12:43, сказал:

Решил обсудить возможность применения одной методики расчёта и самого подхода к проблеме (нетривиального), которую далее
озвучу. Меня собственно интересует—согласуется ли всё что далее изложу с реальными экспериментальными данными.
Возможно это заинтересует игроков кто играет на двух-исходки—допустим теннис, баскетбол ну и типа такого
где есть тока вин и луз (хотя методику---сам подход можно «перелопатить» и на иные варианты –где есть ничья итд итп..)
и может они поэкспериментируют с данными и озвучат тут рез на форуме что было бы весьма интересно…
Имеется в виду --на сколько близко или далеко от реальности всё...


В футболе П1- ХП2 или П1Х-П2 тоже двух-исходники. Маржа большая? Не больше чем в теннисе на двух-исходы в соревнованиях второй категории. А их большенство.

СообщенияBambuk, on 19 July 2017 - 12:43, сказал:

принять Эталон1=Эталон2= Эталон—через него и «вешать».


Это типа Сириус Хеккен

П1 к2,75 через эталон Мальме

А так же: Краснодар Тосно
Пирин Septemvri Sofia
П1

СообщенияBambuk, on 20 July 2017 - 01:38, сказал:

Поскольку команды в конечном итоге рубятся за очки, а не за голы поэтому им важнее ВНП и следовательно разность голов (через потенциал) более определяющий фактор чем голы
ибо команде похер так 1-0 или сяк 2-1 итд итп. (это для любителей ставить на тоталы инфа к размышлению).

Тут другая должна быть философия. Чтоб заработать очки- нужно забивать. Вопрос сколько сможет забить команда А команде Б? Тут ваша формула помогает
Надо пока ввести два критерия типа фор.
Первый так считаем= находим оценки МО простейшими формулами
МО1= З1д*П2г/Злига дома (разумеется Злига г=Плига д а Злига д= Плига г)
МО2=З2г*П1д/Злига гость
Теперь фора МО1-МО2=КФ1 (критерий 1 по форе)
Но теоретически можно ввести и показатель через Выигрыши--Проигрыши
Можно вот так попробовать КФ2=((В1д^2-П1д^2)-(В2г^2-П2г^2))*2,5
Находим, допустим что МОА больше МОВ в 1,5 раза . Тогда команда А выиграет с разницей в 1 гол или больше 1 гола. А теперь смотрим по МО сможет ли команда В забить команде А? Если да, тогда в матче ТБ2,5 так как команда А выиграет с разницей больше 1 гола. Если нет тогда 1-0,2-0,3-0. Будет ли команда Б стараться забить? Да, потому что за проигрыш не добавляют очки.

А если команды устраивает ничья, тогда они будут топтать середину поля и вероятно ТМ2,5 в матче.

Отредактировано sergei7000, 22 July 2017 - 12:59.


#49 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 July 2017 - 14:43

Сообщенияandre48, on 22 July 2017 - 11:57, сказал:

Чисто математическое решение для этого примера P вина=77.48%, а для второго примера при P=0.41 P вина=65.26% Но в реальности, все это не имеет никакого смысла, так как разные команды (даже примерно равные по силам) совершенно по разному играют с другими командами, даже если это тот же соперник-эталон. И это в значительной мере процесс не случайный, а зависит от силы соперника (особенно если соперник значительно отличается от них по силам) и командных установок обеих команд.
А есть аналитическое выражение? Откуда вообще ноги-то растут.....я чёта сидел думал как лучше найти так ни чего и не придумал (кроме того что выложил ).
Ну в целом-то цифры близкие и то уже хорошо (можно значит подход с кольцами ещё куда-то внедрить---типа попробовать напридумывать кольца для трёх исходов...или типа такого).

Да я на футбол и не примерял в начале это всё--просто надо было понять ---насколько точно через кольца получится решение задачи которую я привёл вот и всё.

Меня удивили совпадения в ПЕРДИВЕ с кефами контор той хрени по лини 1Х2 что получается по всем этим замороченным вычислениям.

#50 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 July 2017 - 15:02

Сообщенияwist, on 22 July 2017 - 09:16, сказал:

Если по эфтим цифрам нельзя то по каким можно?...народ интересуется...
Вист возьми базу какую-нить и начни хоть с того что выдели диапазон кефоф на П1 (ну или П2) и посмотри как хоть например лички влияют на частоту и как на профит в выборке
(двух личек достаточно--это может быть или предыдущий сезон а лучше когда одна игра в сез. сыграна....чтоб выборки больше были не надо сразу две лички а возьми хоть одну потом другую (домашнюю и гостевую) ) (рационально при этом ещё подключить кефф на ТБ.2,5 (ну или ТМ) чтоб полосу что выделена по П1 (П2) ещё раздербанить (ТБ или ТМ можно или в интервал или больше-меньше).

выручено/поставлено-1 смотри по всей линии 1Х2 и в П1 и в Х и в П2 (смотреть желательно объёмы выборок, частоты захода экспериментальные и среднюю величину значения 1/Кбук в исходе это по смыслу средняя оценка конторы на диапазон а средний кефф на диапазон---обратная величина а не среднее по Кбук как многие считают)

Только всем не надо рассказывать если что-то там нароешь :)

Отредактировано Bambuk, 22 July 2017 - 15:07.


#51 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 July 2017 - 15:14

Вист, сделаешь первый-главный вывод: один и тот же параметр даже если он имеет одно значение по разному влияет на профит в разных группировках
(допустим смотри счёт 02 в гостевой игре или 20 для начала меняя диапазоны П1)

#52 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 22 July 2017 - 15:18

СообщенияBambuk, on 22 July 2017 - 15:14, сказал:

Вист, сделаешь первый-главный вывод: один и тот же параметр даже если он имеет одно значение по разному влияет на профит в разных группировках
(допустим смотри счёт 02 в гостевой игре или 20 для начала меняя диапазоны П1)
Бамбук видимо выпивает и выдаёт все свои тайны :)

#53 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 July 2017 - 15:27

Был у нас такой расчёт-подсчёт
ГЕРМАНИЯ 3-Я ЛИГА
15:00 Фортуна Кёльн Аален — — 3.04 3.2 2.57 3,038 3,359 2,68

15:00 Эрфюрт Мюнстер — — 2.6 3.25 3.1 2,273 3,428 3,726 1Х win
15:00 Галле Падерборн — — 2.12 3.35 3.84 1,855 3,793 5,06 П1 Lose
15:00 Лотте Ганза — — 2.48 3.25 3.2 2,277 3,426 3,715 1Х Lose



Фортуна Кёльн Аален 1:0 (0:0)

Галле Падерборн 4:4 (1:3)
Лотте Ганза 0:2 (0:1)
Эрфюрт Мюнстер 1:1 (1:1)

СообщенияFedorok, on 22 July 2017 - 15:18, сказал:

Бамбук видимо выпивает и выдаёт все свои тайны :)
Всё уже пропито до нас (и украдено)...сижу курю бамбук ( думаю--где взять самогон-с)

#54 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 22 July 2017 - 15:31

СообщенияBambuk, on 22 July 2017 - 15:27, сказал:

Был у нас такой расчёт-подсчёт
ГЕРМАНИЯ 3-Я ЛИГА
15:00 Фортуна Кёльн Аален — — 3.04 3.2 2.57 3,038 3,359 2,68

15:00 Эрфюрт Мюнстер — — 2.6 3.25 3.1 2,273 3,428 3,726 1Х win
15:00 Галле Падерборн — — 2.12 3.35 3.84 1,855 3,793 5,06 П1 Lose
15:00 Лотте Ганза — — 2.48 3.25 3.2 2,277 3,426 3,715 1Х Lose



Фортуна Кёльн Аален 1:0 (0:0)

Галле Падерборн 4:4 (1:3)
Лотте Ганза 0:2 (0:1)
Эрфюрт Мюнстер 1:1 (1:1)


Всё уже пропито до нас (и украдено)...сижу курю бамбук ( думаю--где взять самогон-с)
где взять я думаю ясно чётко, неясность может быть в вопросе на что его взять

#55 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 July 2017 - 15:48

СообщенияFedorok, on 22 July 2017 - 15:31, сказал:

где взять я думаю ясно чётко, неясность может быть в вопросе на что его взять
Ну мне тут средь чумов , яранг и оленей могут и под "партийное слово" дать (всё кроме бабы)....так ШО это вообще не вопрос даже если нет лове (меня качество интересует...а то здоровьечка нет ни хрена--осталось на пару затяжек)

Отредактировано Bambuk, 22 July 2017 - 15:51.


#56 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 22 July 2017 - 15:52

СообщенияBambuk, on 22 July 2017 - 15:48, сказал:

Ну мне тут средь чумов , яранг и оленей могут и под "партийное слово" дать (всё кроме бабы)....так ШО это вообще не вопрос даже если нет лове (меня качество интересует...а то здоровьечка нет ни хрена--осталось на пару затяжек)
а если это, самому заварить качественный

#57 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 July 2017 - 15:57

СообщенияFedorok, on 22 July 2017 - 15:52, сказал:

а если это, самому заварить качественный
Ну так пока дождёшься от жажды помрёшь. Ложка дорога к обеду :)
Да и соблазнов будет много "пошатнуть здоровье"..не-е-е-е я уж лучше воздержусь от соблазнов. Да и потом ХЗ где тут заказывать сию хрень--
надож и бак из нержавейки и ратификационную колонну (туда можно напихать металлических "губок" посуду мыть--похоже на стружку от токарного станка.штук 30-40 думаю хватит)....потом тены мастерить к этой херне и датчик температуры в месте забора "горючего"
потом схему регулирования спаять (трясущимися ручонками) итд итп.....ну его на...

Отредактировано Bambuk, 22 July 2017 - 16:05.


#58 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 July 2017 - 18:41

Нашёл очень простой оператор который даёт совпадение с вычислителем по кольцам (настолько простой что даже странно)

Введём сначала понятие вектора --пусть вероятность вина Р тогда вектор р 1-р обозначим его Х1
теперь введём промежуточный оператор [ ] --пусть он вектор переворачивает с ног на голову вот так [ р 1-р ] = 1-р р
тогда формула так выглядит Х12= Х1+([Х2]-Х2)/2 получается что вероятность вина 1 у 2 равна тупо 0.5+р1-р2 :)
Как в реальности решается задача пока непонятно.

#59 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 22 July 2017 - 18:49

А вист куда то пропал....либо рубит мильён на бамбуковских адских наводках, либо червячка на даче копает и некогда ему

#60 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 22 July 2017 - 18:53

СообщенияFedorok, on 22 July 2017 - 18:49, сказал:

А вист куда то пропал....либо рубит мильён на бамбуковских адских наводках, либо червячка на даче копает и некогда ему
Да может базу пошёл искать с личками (личными встречами) к соседке по даче.... ща они там утроят рыбную ловлю в мутной водице.